※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-01-13 20:39:12
看板 C_Chat
作者 標題 [閒聊] 遊戲王落雷強弱問題
時間 Thu Jan 13 19:30:10 2022
想藉由落雷這張最初做壞的卡 釣出遊戲王現況
最近板上不少遊戲王文 可惜退坑已久都看不懂
當年只玩到渾沌帝龍主宰的時代(卡包是30X的) 就改玩MTG了
依稀記得帝龍被禁後K社開始推一些種族套牌 但都明顯比帝龍弱
所以至少在我剛棄坑那時期 Meta強度是下修的
當年的強卡 現在好像都不怎麼樣了?
查了一下落雷幾年前就解禁了
要知道MTG很久以前就不再出單邊掃場的卡了
好像就N年前出過 9費的瘟疫之風
(沒玩過MTG的話 9費的概念 就等於讓你放棄正常施放的念頭)
遊戲王因為魔法卡能爽爽施放 落雷相當於0費瘟疫之風
這種能簡單一換多的卡 換作任何卡牌遊戲都是失衡做壞
為何遊戲王能演變到落雷解禁還不見得有人想用的現況?
為何遊戲王能演變到落雷解禁還不見得有人想用的現況?
我知道有的效果怪能防止被破壞 也知道有的效果怪在墳場也能做事
但總不可能一個牌組所有怪獸都有這類效果吧?
當然我現在也只是雲玩家 如果現況真的所有套牌都不怕落雷的話
不就變相等於為了因應當初做壞的卡 所有新卡都追加效果
搞到一堆卡牌效果又臭又長
卡牌遊戲的初衷不就是要直觀、直白嗎?
爐石就很簡單 也許有人會說太簡單 但它當初能走紅也不無道理
MTG雖然也複雜 但關鍵字系統讓人就算中斷好幾個系列 都能簡單回坑
關鍵字光看名詞跟括號備註很快就能理解設計團隊想表達什麼 玩家要怎樣佔到便宜
例如Boast就是進攻後才能發動 那我玩家就是想辦法組出能讓這些生物義無反顧進攻的環境
(但中文翻譯就不太好 炫威這種新詞一點也不口語 講炫耀、吹噓 玩家就懂了)
再者MTG每個系列都是從"說故事"的角度開始包裝設計
無形中也加速玩家對卡牌效果的理解 例如即將推出的Neon Dynasty(霓虹王朝?)
https://i.imgur.com/CN227Er.png
![[圖]](https://i.imgur.com/CN227Erh.png)
就賽博龐克風的日本 新的忍者旅法師還沒出玩家們就知道會是一些跟忍者特性相關的異能
扯遠了 這篇也不是想貶遊戲王 畢竟小時候曾經很愛過
這幾年好幾次想過回坑遊戲王 但每次都熬不過陣痛期 密密麻麻的效果讀起來頭痛
當初設計的原罪 遊戲王卡比較小 效果框也比較小
對照圖很明顯 字體這麼小 稍有年紀的人讀起來都要戴老花眼鏡了
https://i.imgur.com/nY71NSR.jpg
![[圖]](https://i.imgur.com/nY71NSRh.jpg)
再加上不退環境 長年累積的大量牌池跟機制 哪些還有用 能生出怎樣的互動 都不知道
有沒有遊戲王的大大能簡單介紹現在的Meta要怎麼入坑/回坑?
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推 : 卡牌遊戲的初衷？你搞錯了1F 01/13 19:31
→ : 簡單好上手那是爐石的初衷，大多數卡牌遊戲的賣點是，
→ : 可以藉由卡片與卡片之間的互動達到很有趣的組合
→ : 簡單好上手那是爐石的初衷，大多數卡牌遊戲的賣點是，
→ : 可以藉由卡片與卡片之間的互動達到很有趣的組合
推 : 現在比較常用的是閃電風暴吧4F 01/13 19:32
→ : 當然你能用簡單直白的方式做出這種，那很好5F 01/13 19:32
→ : 但是簡單的效果總有一天會被用完的，那就得出新的概念
→ : 日子久了就會越來越複雜，更慘的是還可能互相干涉矛盾
→ : 但是簡單的效果總有一天會被用完的，那就得出新的概念
→ : 日子久了就會越來越複雜，更慘的是還可能互相干涉矛盾
推 : 冰劍龍：你說什麼是落雷？8F 01/13 19:33
→ : 因為落雷根本不算強卡。你敢把強欲天施解禁看看9F 01/13 19:33
→ : 遊戲王初衷？？你搞錯了什麼嗎？10F 01/13 19:33
推 : 現在送怪獸到墳場不一定是好事11F 01/13 19:33
→ : 現在一堆抗效破的怪，你落雷直接虧手牌12F 01/13 19:34
→ : 從gx開始就沒有過簡單易懂。你沒看一開始步驟超多的嗎13F 01/13 19:34
→ : 對還一隊送墓觸發效果的，搞不好跳更多回來14F 01/13 19:35
→ : 調皮管家：我落雷可以兩發
→ : 調皮管家：我落雷可以兩發
推 : 送對方怪下去這回合沒收到就換你死了16F 01/13 19:36
→ : 你的落雷是對面的死甦17F 01/13 19:37
推 : 「落雷」「康掉」，我還不如放手坑干擾做場18F 01/13 19:37
推 : 因為現在一卡能滾出比落雷還多的資源19F 01/13 19:38
推 : 扛效破的一堆，巴不得被破壞去墓地的也一堆20F 01/13 19:39
→ : 現在是你炸一隻對面會跳滿場的時代了
→ : 現在是你炸一隻對面會跳滿場的時代了
推 : 現在環境墓地跟牌組沒兩樣，用落雷對手可能還會感謝幫堆墓22F 01/13 19:41
推 : 連碼：有人提到全炸嗎23F 01/13 19:41
推 : 初衷？你定義的初衷跟大家的又不一樣24F 01/13 19:42
推 : 因為落雷不能檢索25F 01/13 19:42
→ : 因為沒有有效的檢索手段 + 還是只能放一張，如果可以放326F 01/13 19:45
→ : 張說不定就會看到了，跟死者蘇生一樣
→ : 張說不定就會看到了，跟死者蘇生一樣
→ : nahsnib大講得很好 我本想表達的是簡單直觀的方式詮釋互動28F 01/13 19:46
→ : 但也確實 遊戲發展久了簡單的方式用完了必定會越來越複雜
→ : 再看上面幾位大大講的 感覺現在環境的生物滿滿的地雷碰不得
→ : 送墓沒好處 那是不是雙方怪獸都不敢開扁 乾瞪眼?
→ : 但也確實 遊戲發展久了簡單的方式用完了必定會越來越複雜
→ : 再看上面幾位大大講的 感覺現在環境的生物滿滿的地雷碰不得
→ : 送墓沒好處 那是不是雙方怪獸都不敢開扁 乾瞪眼?
推 : 其實就是落雷的附加價值太低，我為什麼不把他的位置拿32F 01/13 19:49
→ : 去給一個能達到差不多效果又能待在場上撞人的怪獸
→ : 去給一個能達到差不多效果又能待在場上撞人的怪獸
推 : 因為遊戲王已經發展到抗性 或 你破壞都不一定有用的時34F 01/13 19:50
→ : 代了
→ : 代了
→ : 送墓有效果不代表我不送他下去，而是要能夠在他送墓時36F 01/13 19:51
→ : 斷掉他的後續資源展開
→ : 斷掉他的後續資源展開
推 : 現在很多定場怪防效破或能直接康掉 也有破壞掉反而更麻煩38F 01/13 19:51
→ : 的
→ : 的
→ : 落雷效果太死，若不能賺牌差或者拉效果那還不如不放40F 01/13 19:52
→ : 浪費格子，遊戲王的編制只有40張，每一張卡都要有用
→ : 處在才不會被淘汰掉
→ : 浪費格子，遊戲王的編制只有40張，每一張卡都要有用
→ : 處在才不會被淘汰掉
推 : 真正強的是要能壓牌差的卡，壓到勝利方程式43F 01/13 19:53
→ : 全部上手或堆好墓
→ : 全部上手或堆好墓
→ : 現在落雷虧手牌是虧你自己的牌，對手根本不怕單純送45F 01/13 19:54
→ : 墓
→ : 放落雷對手反倒還會感謝你幫他觸發效果
→ : 墓
→ : 放落雷對手反倒還會感謝你幫他觸發效果
推 : 這個問題問得好，等下來發一篇48F 01/13 19:57
推 : 很多怪獸也有跟落雷相似的效果比如那個冰劍龍或絕對零49F 01/13 19:58
→ : 度，但比起一張普通的魔法卡這些效果怪獸各自還能被當
→ : 作資源運用或是直接站場打人打怪
→ : 度，但比起一張普通的魔法卡這些效果怪獸各自還能被當
→ : 作資源運用或是直接站場打人打怪
推 : 遊戲王要這樣為何不直接上QRcode就好了，字真的太小52F 01/13 19:58
→ : 怪效被康下回合還是能開，他還是能當素材做其他怪獸，53F 01/13 20:00
→ : 落雷被康就只是一張廢紙
→ : 落雷被康就只是一張廢紙
推 : 其實就最重要的第一回合解場 他贏不過其他人55F 01/13 20:03
→ : 首選都閃電風暴這種可前可後的 不然就要拮抗
→ : 首選都閃電風暴這種可前可後的 不然就要拮抗
推 : 因為有其他更新更強更有彈性的解場卡，或者本家就能達成57F 01/13 20:04
→ : 類似的效果，落雷自然會被玩家淘汰掉
→ : 類似的效果，落雷自然會被玩家淘汰掉
推 : 雖然我沒玩遊戲王 但大概猜得道問題出在哪裡! 概念類似下圖59F 01/13 20:04
→ : https://i.imgur.com/isLgJry.png
→ : 隨著時代的演進 遊戲王的抽卡如老鼠會般 拉好拉滿 它不僅僅是
→ : 抽到一張卡 玩家抽的是一整個產業鏈 而落雷就只是落雷 單獨一
→ : 張卡 拚不過抽產業鏈的對手(沒辦法有後續連鎖效應)
→ : https://i.imgur.com/isLgJry.png
→ : 隨著時代的演進 遊戲王的抽卡如老鼠會般 拉好拉滿 它不僅僅是
→ : 抽到一張卡 玩家抽的是一整個產業鏈 而落雷就只是落雷 單獨一
→ : 張卡 拚不過抽產業鏈的對手(沒辦法有後續連鎖效應)
![[圖]](https://i.imgur.com/isLgJry.png)
→ : 總之就是落雷太菜而已。他同期一堆一輩子別想出來的64F 01/13 20:08
推 : 然後怕康的話 又有防康的結界波和一滴65F 01/13 20:08
推 : 總之環境會說話，能適應環境的才有賽場可見度66F 01/13 20:10
→ : 平常打娛樂牌的話，落雷依然是張強卡
→ : 平常打娛樂牌的話，落雷依然是張強卡
推 : 落雷的問題就像手遊 A角出更好用的2.0版 1.0版解禁也沒人用了68F 01/13 20:15
→ : 伊克黎不是才出一張瑪爾都色的掃場嗎69F 01/13 20:17
推 : 官方有出掃卡APP，掃了就可以看效果和官方FAQ70F 01/13 20:21
→ : 落雷在現在來看 只能清前場 就有點太弱了71F 01/13 20:27
→ : 現在環境 最需要掃場的時間就是後手第一回合
→ : 在這種自己空場下就有更多好的選擇 不會選落雷了
→ : 現在環境 最需要掃場的時間就是後手第一回合
→ : 在這種自己空場下就有更多好的選擇 不會選落雷了
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