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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-01-14 07:53:11
看板 C_Chat
作者 pzhao (睡覺青年)
標題 [閒聊] 蜀國的轉捩點(有雷)
時間 Fri Jan 14 03:03:16 2022

怕還沒接觸過三國歷史的人被爆雷

在這邊溫馨提醒以下有雷

























小弟平常只靠遊戲跟電視劇略知三國歷史

蠻好奇蜀國由盛轉衰的轉捩點(也可能沒盛過)

是因為關羽死掉嗎

因為關羽死掉

導致後面張飛也死掉

劉備自己也死掉

關羽是不是影響三國版圖最嚴重的男人

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.229.226.60 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1Xu7TsEI (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1642100598.A.392.html
※ 編輯: pzhao (36.229.226.60 臺灣), 01/14/2022 03:03:40
推 REI3173:  https://i.imgur.com/XYMqbuB.jpg  窩不知道1F 01/14 03:05
→ REI3173:  https://i.imgur.com/zCjnq5I.jpg
[圖]
 
[圖]
推 ccyaztfe: 我2d天下無敵，怎麼可能會死掉，你不要亂講喔3F 01/14 03:06
→ v800982004: 還以為是諸葛瞻在那邊雷才送掉的4F 01/14 03:08
推 sasadog: 不是 張飛被弄死是因為本來就會揍下屬了5F 01/14 03:08
推 dbjdx: 46F 01/14 03:08
→ sasadog: 劉備征吳本來就很難說對或錯 關羽死了反倒給他個理由出兵7F 01/14 03:08
推 hank13241: 因為吳是背刺仔吧8F 01/14 03:09
→ sasadog: 真要說主要還是荊州失守關係比較大 但這塊地遲早要丟==9F 01/14 03:09
推 Sessyoin: 關羽麥城／劉備夷陵／馬謖街亭／姜維段谷／諸葛瞻綿竹10F 01/14 03:11
推 davidex: 阿備自己吃下四川漢中爽到不行完全不鳥孫權11F 01/14 03:12
→ davidex: 那孫權撕破臉也是遲早的事 人家也要發展呀
推 jerryhd921: 法正死太早13F 01/14 03:13
→ sinechen: 建立的那一刻就注定要滅吧14F 01/14 03:14
推 Reficuly: ……被暴雷提醒笑到15F 01/14 03:14
推 davidex: 尤其是進攻四川是孫權先發起的 阿備自己擋住人家軍隊16F 01/14 03:14
→ davidex: 然後說一堆冠冕堂皇的話後換自己去吃 孫權當然幹在心裡
推 howard1997: 雷三小 我才看到三顧茅廬==18F 01/14 03:20
推 RoChing: 要說轉捩點真的就背刺關羽，在那之前漢中打贏、水淹七軍19F 01/14 03:21
→ RoChing: ，曹操前線危急後方四處起火，可以說反曹匡漢情勢大好。
→ RoChing: 後面夷陵之戰影響也大，但比較是聯盟破裂後續的高峰
→ kopune: 關羽之前還有龐統，有說法是，龐統沒死的話，孔明就不用22F 01/14 03:27
→ kopune: 去支援，繼續留在荊州輔助關羽，孫吳背刺就不會成功，關
→ kopune: 羽就不會死，蜀國命運就大不同
推 davidex: 其實關羽威震華夏之後也已經強弩之末 所以才被徐晃強攻25F 01/14 03:29
→ davidex: 假如孫權呂蒙不偷襲的話 大概率就是打不下去收兵回荊州
推 piliamdamd: 蜀國背骨仔是三國最多的吧 糜芳 士仁 孟達 黃權 句安27F 01/14 03:30
→ piliamdamd:  蔣舒 馬邈 每個幾乎都送一座城給人
→ davidex: 關羽那時候整個荊州兵也才三萬人 徐晃一隊就四萬起跳...29F 01/14 03:30
推 phantomzwei: 不如在往前說劉備在益州磨蹭了半天最後還是得一路30F 01/14 03:34
→ phantomzwei: 打進去
→ RoChing: 只論蜀漢建國以後的話可以算姜維段谷之敗？在那之前有四32F 01/14 03:35
→ RoChing: 相，到費禕死後也還有幾場勝仗，但大敗以後政治軍事就一
→ RoChing: 路走下坡
→ phantomzwei: 你把黃權跟這些人擺一起真的扯35F 01/14 03:35
推 woaifafewen: 吳國自己打個山越就頭破血流了 發展個鳥阿36F 01/14 03:36
→ woaifafewen: 先發起又是甚麼鬼 用喊的就你的喔 新垣結衣我老婆
→ woaifafewen: 孫吳根本在整個三國裡只能當攪屎棍
→ GordonJordan: 老關被背刺劉備不出兵會壓不下旗下那些荊州派的39F 01/14 03:41
推 ztO: 轉捩點 就是東吳背刺啊(盟友) 這行為很卑劣 但作為軍閥的確40F 01/14 03:44
推 phantomzwei: 我是覺得這說法沒什麼說服力就是了 在東吳底下過日41F 01/14 03:45
→ phantomzwei: 子這麼爽 誰閒著沒事給壓力
→ RoChing: 當然孫權會背刺也是劉備之前一直沒處理好啦，但他那一刺43F 01/14 03:45
→ RoChing: 真的是把反攻曹魏的可能性完全毀了
→ ztO: 是非常高明的決定 畢竟漢朝名存實亡 比起漢室復興 軍權握緊緊45F 01/14 03:45
→ ztO: 還是比較實在的(壞) 既曹操之後劉備也吃了孫權的虧了當冤大頭
→ RoChing: 之後再也打不回去47F 01/14 03:46
→ ztO: 不過劉備決定伐吳 我倒認為是很正確的決定 豬隊友就是靠不住48F 01/14 03:48
→ ztO: 我反覺得孔明在逃避現實(因為哥哥在東吳?) 而之後三國都是蜀
→ ztO: 在拼命 吳再擺爛 也不奇怪沒了蜀之後 吳就被簡單的收掉了(笑)
→ a122771723: 這篇標題還蠻好笑的51F 01/14 03:52
推 marquelin: 有盛過嗎？開局那麼爛52F 01/14 03:59
推 lianginptt: 我二弟天下無敵！53F 01/14 04:04
推 lianginptt: 一天到晚在講劉備荊州問題沒處理好的是把湘水之盟當
→ lianginptt: 放屁嗎？東吳想發展，是不會叫陸遜去打合淝，十萬乖
→ lianginptt: 乖守家就好膩
→ chinhsi: 好幾百年前的事件好雷喔57F 01/14 04:11
→ Nevhir: 湘水之盟應該把南郡給東吳 讓他去扛曹仁壓力 不然東吳遲早58F 01/14 04:17
→ Nevhir: 背刺
推 vking223: 以前從地圖右上東邪跑、一路逃成西毒，中間也有不少陣亡60F 01/14 04:20
→ vking223: 的重要人物，像長阪坡之役折兵損將連家人都流離失所，進
→ vking223: 軍劉璋在落鳳坡也失去龐統～我認為一路上沒有很順利啊，
→ vking223: 只是幸運點滿跟利益結合才賺了博望坡跟赤壁，而且當初撈
→ vking223: 了荊州遲早要還，這地方按照蜀漢國力，是遲早會動搖，就
→ vking223: 算關羽當年沒挫折，再撐30年你看蜀國又有誰能撐起荊州(
→ vking223: 這是關鍵)
→ vking223: 東吳是投機主義者(蜀漢也是)就，當彼此利益相爭時，蜀吳
→ vking223: 這種不牢固、各懷鬼胎的同盟，很容易見縫插針
推 davidex: 湘水之盟??你說那個已經被孫權打下來的荊南三郡69F 01/14 04:23
→ davidex: 劉備氣噗噗叫關羽打回去但發現曹操已經來到漢中
→ davidex: 情急之下才求和承認三郡劃給東吳的那個嗎
推 smart0eddie: 孫權打益州喔 呵呵72F 01/14 04:32
推 smart0eddie: 劉備有內鬼帶路打的損兵折將
→ smart0eddie: 英明神武的孫家水軍打山地戰想必是旗開得勝 一路平推
→ smart0eddie:
→ smart0eddie: 輕鬆坐擁益荊揚
→ smart0eddie: 與曹操二分天下南北相望
→ smart0eddie: 之後孫權三線北伐
→ smart0eddie: 夏侯淵 曹仁 張遼聞風而降
→ smart0eddie: 夢裡什麼都有
推 junior1006: 防雷太貼心了吧XDD81F 01/14 04:46
推 smart0eddie: 羅憲： 當年在永安孤城看到東吳大軍壓境 我感到害怕82F 01/14 04:53
→ smart0eddie: 極了
推 kill78941: 諸葛村夫你他媽84F 01/14 04:57
→ v800982004: 孫吳那幾個雷包去打益州打得下來有鬼啦w85F 01/14 05:04
→ BrutalCan: 關羽戰死直接失去一半領地 之後夷陵戰敗造成人才死光出86F 01/14 06:18
→ BrutalCan: 現斷層
→ BrutalCan: 到了這邊蜀漢就已經玩完了
推 shecon: 盛轉衰是東吳背刺，但是幾乎沒翻盤點就是夷陵一把火89F 01/14 06:28
推 donkilu: 關羽戰死+190F 01/14 06:31
推 vict2468: 如果是滅國關鍵就是四相過世後，劉禪聽信小人，還有吳國91F 01/14 07:16
→ vict2468: 把荊州拿去後幾次聯合進攻都失敗啊....
推 dinosd2: 有人是真不懂還假不懂，關羽叫強弩之末的話，東吳除了周93F 01/14 07:20
→ dinosd2: 瑜在世那段時間外根本沒強過，哦，孫策那段時間也算強啦
推 dinosd2: 連個合肥都跨不過去，最好吃得下蜀地那邊任何一塊地剌
推 s310213: 夷陵一把火死太多人才96F 01/14 07:26
推 BrahmaBull36: 孫吳就是因為世家只想偏安才沒作為 發展個屌 他們背97F 01/14 07:33
→ BrahmaBull36: 刺的唯一理由就是怕蜀繼續打魏下去越來越強 下個會
→ BrahmaBull36: 輪到自己才出手

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