※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-01-15 17:06:06
看板 C_Chat
作者 標題 [閒聊] 明明功在社稷卻風評被害的角色？
時間 Sat Jan 15 15:06:22 2022
張學良
剿匪失敗，慘遭終身監禁，留一世罵名
讓人不勝唏噓
大蛇丸
除老害成功，明明是功在木葉卻也慘遭
終身監禁，人們避之唯恐不及
還有類似這種的嗎？風評被害實際上卻
是功在社稷的偉大之人
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→ : 他們哪個功在社稷？搞笑喔？1F 01/15 15:07
→ : 少帥是因為西安事變得罪光頭才黑掉的吧2F 01/15 15:07
推 : 靈芝鎮魂曲3F 01/15 15:08
推 : 少帥就算沒有西安事變 其實也沒立多少功績阿XD4F 01/15 15:08
推 : 你對功在社稷這個詞是不是有點誤解啊5F 01/15 15:08
→ : 我媽很愛唱張學良的歌6F 01/15 15:08
→ : 你這篇也沒寫出張學良的功在哪耶XD7F 01/15 15:09
推 : 大蛇丸你還可以掰一下是終戰的關鍵英雄 但學良兄有8F 01/15 15:09
→ : 幹嘛嗎？
→ : 幹嘛嗎？
→ : 大蛇丸比較像誤打誤撞 他出發目的是為了自己爽10F 01/15 15:09
→ : 你對張學良的認知是不是有點怪11F 01/15 15:10
→ : 紐約的司機駕著北京的夢12F 01/15 15:10
推 : 袁士凱13F 01/15 15:10
→ : 你是不是根本不懂歷史為了acg點隨便拿個人來硬湊啊14F 01/15 15:10
→ : 功在社稷這點上貌似用不到他身上 除非你是以阿共的角度15F 01/15 15:10
推 : 張學良做了什麼功績都不重要，放過共匪是最大的錯誤16F 01/15 15:10
→ : 一千個傷心的理由17F 01/15 15:10
推 : 張學良的功在社稷是對共產黨有功吧18F 01/15 15:11
推 : 西安事件還是有討論空間的，但張學良的功如果是党要定義19F 01/15 15:11
推 : 奇怪，功在社稷這個詞本身就是主觀評價，.又不是純客觀20F 01/15 15:11
→ : 事實，怎麼風評被害
→ : 事實，怎麼風評被害
→ : 一定是讓党在即將死滅時得到了存活與復仇的機會22F 01/15 15:11
推 : 張學良當年聲望地位是因為內戰的時候站到老蔣這邊23F 01/15 15:12
推 : 吻別確實經典24F 01/15 15:12
→ : 但是他打仗的戰績根本就.....25F 01/15 15:12
推 : 張學良就單純繼承來的軍二代 打仗有夠爛 只是當初站對邊26F 01/15 15:13
→ : 他站老蔣這裡也是因為日本人把他老爸給炸了27F 01/15 15:13
→ : 然後他發動西安事變也是因為日本人
→ : 然後他發動西安事變也是因為日本人
→ : 然後在關鍵時刻又站錯邊 最後才變成這樣29F 01/15 15:13
→ : 所以只能說成敗的原因其實是一致的30F 01/15 15:14
→ : 你都舉張了 不舉個孫嗎31F 01/15 15:14
推 : 張學良有什麼功?32F 01/15 15:14
推 : 排除西安事件不算 他本人也沒什麼戰功啊 還不如說他33F 01/15 15:14
→ : 爸
→ : 爸
推 : 話說 這樣算不算廣義的中華民國政治啊？35F 01/15 15:14
推 : 咖啡好聽36F 01/15 15:15
→ : 很多史料證明 張學良就是一個敗家子而已 整天吸毒玩樂37F 01/15 15:15
→ : 那時候算民國對吧？38F 01/15 15:15
推 : 我覺得功在社稷但被黑到變妖怪的應該是「應龍」39F 01/15 15:15
→ : 他有的勢力跟軍隊都是靠他老爸來的 沒看他老爸面子40F 01/15 15:15
推 : 如果從大局看 當時他逼迫光頭聯共抗日停止內鬥 專心41F 01/15 15:15
→ : 他幫黃帝幹了很多事，卻沒得到封賞還被趕回山林42F 01/15 15:15
→ : 去BM版檢舉 然後會告訴你為什麼不是43F 01/15 15:15
→ : 然後東北被日本人打得很慘某方面也是他根本擺爛44F 01/15 15:16
→ : 大概才是功在社稷旦被退隊的45F 01/15 15:16
→ : 實務上要近代 至於什麼時候算近代這裡不方便講46F 01/15 15:16
→ : 對抗日軍是唯一勉強能說嘴的事蹟 問題是共匪抗日是47F 01/15 15:16
推 : 大西庇阿、漢尼拔48F 01/15 15:16
→ : 假意 暗地裡偷雞摸狗培養勢力 這就真的是被少帥害的49F 01/15 15:17
→ : 漂流武士到底要畫多久？等這對開掛等超久了50F 01/15 15:17
推 : 功勞是討厭蔣家嗎?51F 01/15 15:17
推 : 硬要講功在社稷然後風評被害的…張之洞可能可以算吧，52F 01/15 15:18
→ : 他創了當時中國最大的鋼鐵廠，結果在文革的時候被挖墳
→ : 他創了當時中國最大的鋼鐵廠，結果在文革的時候被挖墳
→ : 默蒼離54F 01/15 15:19
推 : 張學良是功在黨國，中國共產黨和中華人民共和國。55F 01/15 15:19
推 : 張之洞 建議了解一下他憑著慈禧賞識 結果辦廠搞成什麼56F 01/15 15:21
→ : 樣子...
→ : 樣子...
推 : 張學良對地下社會貢獻不少吧 不是說吃喝嫖賭樣樣精通?58F 01/15 15:22
噓 : 瞎掰，哪裡的功59F 01/15 15:22
推 : 可是阿共對他並不好60F 01/15 15:22
→ : 策天鳳61F 01/15 15:23
噓 : ??62F 01/15 15:23
推 : 真的要說功在社稷然後風評被害 你還不如舉個袁世凱63F 01/15 15:25
推 : 袁世凱光是想稱帝這點就已經黑到沒救了64F 01/15 15:26
推 : 統御主算嗎？一開始確實是，但是後來的統治卻又感覺滿65F 01/15 15:26
→ : 失敗的
→ : 失敗的
噓 : 張學良是在搞笑逆67F 01/15 15:26
→ : 那個時空背景就是已經要捨棄皇帝制往共和制去走68F 01/15 15:26
→ : 中國被日本佔領都比現在好上千千萬萬倍69F 01/15 15:27
推 : 拱袁稱帝的在他稱帝的瞬間舉旗反叛 直接被坑殺70F 01/15 15:27
推 : 起碼袁世凱是真的能打的喔 張學良這個例子怎麼看都71F 01/15 15:28
→ : 不行啊
→ : 不行啊
推 : 能不能打是實力 功在社稷是成果73F 01/15 15:28
噓 : 你是在搞笑還是想趁acg捧張學良74F 01/15 15:28
→ : 袁世凱在這個案例以民國的角度來看也是不符合的75F 01/15 15:28
推 : 袁世凱是功有多大 有像凱末爾那樣領兵打爆列強嗎76F 01/15 15:29
→ : 他的確在推翻清朝這件事上面有很大的角色77F 01/15 15:29
推 : 樓下推秦儈78F 01/15 15:29
→ : 張學良對中共貢獻很大79F 01/15 15:29
→ : 但是後續他意圖稱帝這點就幾乎是打消了前面那舉動的評價80F 01/15 15:29
推 : the 釣81F 01/15 15:30
噓 : ??????82F 01/15 15:30
推 : 功在社稷但意圖風評被害的，傑圖亞83F 01/15 15:31
推 : 平定政變 逼降清朝 對日談判 功也還行 只是你要說稱84F 01/15 15:31
→ : 帝這件事毀了他...倒也沒錯啦
→ : 帝這件事毀了他...倒也沒錯啦
推 : 他應該是功在社稷但晚節不保86F 01/15 15:32
推 : 因為稱帝等於讓前面他所作的都會被認為只是為了自己奪權87F 01/15 15:32
→ : 秦南歸搞農牧還會偷我的菜，明明是商業人才(X88F 01/15 15:32
推 : 袁世凱功不大喔 沒袁就沒中國了89F 01/15 15:32
推 : 克倫威爾不知道能不能算，他被票選為前幾偉大英國人，90F 01/15 15:33
→ : 但死後屍體腦袋還被砍掉
→ : 但死後屍體腦袋還被砍掉
→ : 他如果沒自己喊稱帝 而是其他原因下台92F 01/15 15:33
→ : 但我比較喜歡魏九天蓋房子不花銅錢還送我銅錢，可惜沒了93F 01/15 15:33
噓 : 說袁世凱還比較有道理，張學良是三小94F 01/15 15:33
→ : 不過想想如果他還在世 20世紀初的中國應該會少很多亂源95F 01/15 15:33
→ : 也許今天會有一堆農場翻案文幫袁喊if線96F 01/15 15:33
→ : 張學良被毛澤東等其他軍閥拜託執行政變，強迫蔣介石對97F 01/15 15:34
→ : 日抗戰，不然中共死更快。
→ : 日抗戰，不然中共死更快。
推 : 現在已經很多翻案文啦99F 01/15 15:34
→ : 他那些功就因為他稱帝 變成只是想奪權篡位的小人了100F 01/15 15:34
噓 : 功在社稷?思想清奇101F 01/15 15:35
推 : 老袁除了最後老糊塗想當什麼中華帝國皇帝 大清最後102F 01/15 15:35
→ : 真的就仰賴他啊 沒他可能沒後面的民國和共和國
→ : 真的就仰賴他啊 沒他可能沒後面的民國和共和國
推 : 蔣開104F 01/15 15:35
推 : 袁世凱就大權在握 他是要奪啥權……105F 01/15 15:36
推 : 他就是當時至中國的王牌將領 往哪邊倒另一邊就會輸106F 01/15 15:36
→ : 袁世凱就順水推舟呀！功就看怎麼想了107F 01/15 15:36
噓 : 沒人噓？108F 01/15 15:36
→ : 清政府原本要他平叛 他選擇當斡旋109F 01/15 15:37
推 : 我懷疑你在釣魚但是我沒有證據110F 01/15 15:37
→ : 順水推舟 你知道他就是最大的那股水嗎111F 01/15 15:37
→ : 王牌將領(x)剩他有籌碼(o)112F 01/15 15:38
→ : 他真的平叛 現在搞不好中國還叫清朝113F 01/15 15:38
→ : 不太可能 清朝是確定要完蛋了114F 01/15 15:38
推 : 順水推舟 那個水就北洋軍全部聽袁世凱號令啊115F 01/15 15:38
→ : 平叛下去也只是多活幾年而已116F 01/15 15:38
推 : 國人嗎？117F 01/15 15:39
→ : 你知道革命軍主力是北洋軍的嗎118F 01/15 15:39
→ : 清是必亡,他反革命只是拖棚到更亂甚至拖到外國介入,讓清119F 01/15 15:40
→ : 退位真的是順流呀
→ : 退位真的是順流呀
→ : 清朝在袁世凱倒戈前都沒確定要完蛋121F 01/15 15:40
推 : 清是要亡 但是沒有說後繼一定要給你革命黨的人啊122F 01/15 15:40
推 : 19~20世紀那時期全球的王權國家都是一樣受衝擊的123F 01/15 15:41
→ : 清朝必定要消亡或者轉虛位王權 可是他們不可能放得下
→ : 清朝必定要消亡或者轉虛位王權 可是他們不可能放得下
→ : 外國也站在袁世凱這邊啦 他在當時的影響力大到不行125F 01/15 15:41
→ : 他的功就是減少亂的時間同時代表國家人民損失減少126F 01/15 15:41
→ : 所以溫和派搞出了一個更多滿人的內閣當人民白癡127F 01/15 15:42
推 : 袁世凱沒倒戈，中國就提前分裂內戰。雖然倒戈之後也只128F 01/15 15:42
→ : 是把內戰延後幾年而已啦科科
→ : 是把內戰延後幾年而已啦科科
推 : 袁世凱不是協助推翻清朝有功 而是讓動亂穩定下來有功130F 01/15 15:42
→ : 功在中共(X131F 01/15 15:42
→ : 怎麼不可能虛位 你可以看看當時清朝立憲誠意132F 01/15 15:42
→ : 什麼當人民白痴 當時能入閣的漢人有那些
→ : 什麼當人民白痴 當時能入閣的漢人有那些
→ : 立憲如果真的有被多數人接受那就不是革命派的主張最終被134F 01/15 15:43
→ : 他的實力完全可以讓革命黨人血流成河再順勢逼宮135F 01/15 15:43
→ : 各方勢力拿來當旗號推掉清朝了136F 01/15 15:44
→ : 但他選擇終止戰火 讓清帝和平遜位137F 01/15 15:44
→ : 問題是當時不只有單純的民主思想 還參入了驅逐韃虜概念138F 01/15 15:45
推 : 推掉清朝的 是鐵路國有化139F 01/15 15:45
→ : 也就是說對抗王權的同時也有種族對抗的議題在裡面140F 01/15 15:45
推 : 總之張學良這例子是真的不行啦 原PO要嘛來釣魚的 要141F 01/15 15:45
→ : 嘛就是書讀太少
→ : 嘛就是書讀太少
→ : 是五族共和 五色旗才成功143F 01/15 15:46
推 : 他實力是可以但不代表能撲滅所有火苗,所以選比較順的做法144F 01/15 15:46
→ : 鐵路國有化我比較認為那是最終的導火線 沒這事件145F 01/15 15:46
推 : 袁世凱可以吧。146F 01/15 15:46
→ : 前面的都失敗了147F 01/15 15:46
→ : 還是會有其他事情讓各方勢力看到時機出手148F 01/15 15:46
→ : 只是差在清朝能延命多少年的問題 要是拖到共產潮流變主流
→ : 只是差在清朝能延命多少年的問題 要是拖到共產潮流變主流
→ : 鐵路國有化就是主因啊 前面都革命十次了150F 01/15 15:47
推 : 我和你吻別 在無人的街151F 01/15 15:47
→ : 那清朝皇室說不定比歷史的下場還要更慘152F 01/15 15:48
→ : 照標題袁世凱就是稱帝被黑風評被害沒錯。153F 01/15 15:48
→ : 下場就勞改 還能更慘喔154F 01/15 15:48
→ : 勞改原因不是因為袁155F 01/15 15:49
→ : 浦儀還不夠慘喔156F 01/15 15:49
推 : 尼古拉二世瞭解一下157F 01/15 15:50
→ : 不管拖不拖 浦儀也沒躲過啊158F 01/15 15:50
→ : 溥儀相比之下爽太多了159F 01/15 15:50
→ : 清朝如果被共產推掉應該沒那個命勞改而是直接處刑160F 01/15 15:50
→ : 袁還在世的時候 清王室甚至還保有紫禁城生活161F 01/15 15:51
→ : 活著受苦 你們覺得比較好就好162F 01/15 15:51
噓 : 不勝唏噓163F 01/15 15:52
→ : 所以袁世凱活越久越好啊164F 01/15 15:52
→ : 辛亥那一波有一部分人也不懂什麼是民主共和，只是單純165F 01/15 15:52
→ : 想殺爆滿人而已
→ : 想殺爆滿人而已
推 : 也不知道在那拱他稱帝的那群人是想做啥。167F 01/15 15:54
→ : 不然他自己原本也沒想。
→ : 不然他自己原本也沒想。
推 : 剛剛講啦 拱上去的瞬間舉旗反叛169F 01/15 15:55
推 : 自己原本沒想 但是聽人說了之後想想好像不賴 那還是想啊170F 01/15 15:56
→ : 可見得他沒能抵抗當皇帝的誘惑
→ : 可見得他沒能抵抗當皇帝的誘惑
推 : 當初清帝退位的條件之一就是要讓他繼續在紫禁城爽172F 01/15 15:56
→ : 啊 民國窮的響叮噹每年還要撥一堆預算給清帝
→ : 啊 民國窮的響叮噹每年還要撥一堆預算給清帝
→ : 因為當時南方有個勢力一直想聯合外國勢力打倒他174F 01/15 15:57
→ : 最終還搞出二十一條要求
→ : 最終還搞出二十一條要求
噓 : 張學良的演唱實力還不夠得到功在社稷嗎？176F 01/15 15:59
![[圖]](https://i.imgur.com/zKWcqzt.png)
→ : 孫立人還比較慘，張學良？178F 01/15 16:09
噓 : 罰你重讀歷史179F 01/15 16:10
噓 : 大蛇丸一開始差點滅了木葉欸，後面頂多是將功贖罪==180F 01/15 16:11
→ : 殺了三代火影不算功在社稷嗎 木葉少一個老害181F 01/15 16:13
推 : 質疑政治的我建議去板務板問板主，我不是說BM你懂的182F 01/15 16:21
推 : 我愛黎明我愛黎明183F 01/15 16:27
噓 : 啊功在哪= =184F 01/15 16:34
推 : 汪精衛算被害…嗎？185F 01/15 16:38
推 : 我都聽張學良的歌186F 01/15 16:41
噓 : 還想要釣？187F 01/15 16:44
→ : 三代算老害也是讀者上帝觀點，記得鳴人也沒死後公審他188F 01/15 16:48
→ : 那現任都沒去對三代潑墨了，到底誰能主張他是老害
→ : 那現任都沒去對三代潑墨了，到底誰能主張他是老害
噓 : 功在哪...190F 01/15 16:50
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