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作者 標題 [閒聊] 豐臣秀吉怎麼不瞎掰一下自己的出身？
時間 Thu Jan 20 19:04:38 2022
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如題
織田氏在信長之前自稱藤原氏
後來信長天下布武 瞎掰了一個叫做平親實的平氏祖先 於是自稱平氏
家康原姓松平 不是什麼家格很高的姓氏
於是他自創德川一姓 也瞎掰了一個清和源氏族譜
既然祖宗這種東西瞎掰就有 不然也可以去買家譜
那秀吉為什麼也不去找個寫手掰一個家譜出來
既然祖宗這種東西瞎掰就有 不然也可以去買家譜
那秀吉為什麼也不去找個寫手掰一個家譜出來
繼續維持那種讓眾大名鄙視的平民出身？
有沒有西恰？
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推 : 不要瞎掰好嗎1F 01/20 19:05
→ : 我怎麼記得有？2F 01/20 19:06
推 : 織田家至少是神官出身大家都知道3F 01/20 19:06
推 : 秀吉連武士都不是 地位比其他兩個還低 怎麼掰4F 01/20 19:07
→ : 秀吉跟他同期的又沒死光 只能花錢買個公家身分5F 01/20 19:07
推 : ㄜ...豐臣氏就是他掰出來的第五姓啊(源 平 橘 藤原)6F 01/20 19:07
推 : 武士瞎扯就算了，提鞋的足輕說這些也過於笑話吧7F 01/20 19:07
→ : 這個扯到沒人會信吧 秀吉找人收養他還好一點8F 01/20 19:07
噓 : 他有瞎掰平氏啊，明朝叫他平秀吉9F 01/20 19:08
→ : 以前不過是個叫藤吉郎的10F 01/20 19:08
→ : 羽柴秀吉又是哪來的11F 01/20 19:09
推 : 平民出身在日本太難掰，他能找到關白收他當養子已經很12F 01/20 19:09
→ : 好了，同樣要求足利義昭都不理他
→ : 好了，同樣要求足利義昭都不理他
推 : 就像貧窮限制想像力一樣(有錢人生財之法 窮人想像不到)14F 01/20 19:09
→ : 市井小民 就算是要掰 也會被限制在自己見識不夠廣 掰不下去
→ : 市井小民 就算是要掰 也會被限制在自己見識不夠廣 掰不下去
推 : 掰家譜太小兒科 我們太閣大大直接當公家猶子啦16F 01/20 19:09
推 : 趙宋還有祖宗叫趙玄朗17F 01/20 19:10
→ : 羽柴這姓氏是為了討好當時家老丹羽長秀跟柴田勝家18F 01/20 19:10
推 : 人家瘋狂改名就是為此啊19F 01/20 19:11
噓 : 你是不是不知道他本來姓木下？然後還改姓三次？20F 01/20 19:11
推 : 木下藤吉郎21F 01/20 19:12
推 : 說到羽柴 秀吉本還自稱羽柴屬平氏 後來給近衛氏當養22F 01/20 19:12
推 : 他就平民仔 你要怎麼掰家譜23F 01/20 19:12
推 : 他改姓就是在洗血統了啊24F 01/20 19:12
→ : 子後 羽柴又改屬藤原氏 等到天皇賜姓豐臣 羽柴氏又25F 01/20 19:12
→ : 改屬豐臣氏了
→ : 改屬豐臣氏了
推 : 至少有認強姓氏當乾爹27F 01/20 19:15
→ : 木下也是來自寧寧娘家 不是秀吉自己的姓氏28F 01/20 19:17
推 : 就已經是武家了，幹嘛掰出身，沒意義29F 01/20 19:17
推 : 農民就沒有姓氏啊30F 01/20 19:17
推 : 武家還是會掰家世的 反正要把他朔源到平或源式31F 01/20 19:18
→ : 寧寧娘家姓杉原，跟木下沒有關係...32F 01/20 19:20
推 : 羽柴秀吉不是取丹羽長秀的羽跟柴田勝家的柴各取一字組33F 01/20 19:20
→ : 成嗎，從這就能看到他的企圖心
→ : 成嗎，從這就能看到他的企圖心
→ : 木下也是秀吉自己掰的，他農民出身沒有姓氏，自報姓名時35F 01/20 19:20
→ : 不好聽，所以對外都自稱姓木下，實際上應該是無姓
→ : 不好聽，所以對外都自稱姓木下，實際上應該是無姓
推 : 其實取羽柴我只覺得他很會拍馬屁，雖然柴田不領情37F 01/20 19:21
→ : 所以當上長濱城主時覺得該是時候改姓了才改成羽柴38F 01/20 19:21
→ : 說是以兩位為綁樣馬屁拍到極點39F 01/20 19:22
→ : 你先去搞懂杉原(木下)家定吧40F 01/20 19:22
推 : 而且豐臣這個姓已經是爆棚到極點的信心展現了41F 01/20 19:23
推 : 古代人什麼不記就家世背景記載最齊全，亂來真的反42F 01/20 19:23
→ : 倒被人笑話
→ : 倒被人笑話
推 : 窩4千花44F 01/20 19:24
→ : 武士那邊走不通 走公家那邊洗也是可以的45F 01/20 19:25
推 : 有什麼好笑話的，織田跟德川也都在掰啊46F 01/20 19:26
→ : 全日本都知道他是猴子了，怎麼掰？47F 01/20 19:27
推 : 他有瞎掰 他說他媽年輕時是宮女 曾跟天皇發生關係48F 01/20 19:27
→ : 出身是大名的話還好掰，他就不是啊49F 01/20 19:27
推 : 就像台中顏家一樣，今天我是花蓮陳家，大家肯定想說50F 01/20 19:28
→ : 你是誰，但是如果加上buff，我是台中顏家聯姻的花蓮
→ : 陳家，直接爆棚
→ : 你是誰，但是如果加上buff，我是台中顏家聯姻的花蓮
→ : 陳家，直接爆棚
推 : 你去瞎掰看看，上流社會的圈子就那麼大53F 01/20 19:30
噓 : 你怎麼覺得他沒有？54F 01/20 19:32
→ : 別人信不信沒關係 自己騙自己就OK 只是為了讓自己更有合法性55F 01/20 19:33
→ : 他早年活動時自稱藤吉郎，和寧寧結婚時改名木下秀吉，56F 01/20 19:34
→ : 這部分確實是我忘記了
→ : 這部分確實是我忘記了
推 : 日本皇室：姓氏？58F 01/20 19:35
→ : 有實力才能瞎掰(誰敢笑扁死他)沒實力瞎掰只會被人笑59F 01/20 19:35
推 : 家康的祖上不是國人眾出身嗎60F 01/20 19:35
→ : 三河松平庄的國人眾61F 01/20 19:37
推 : 就是掰不下去才只能搞到關白啊...62F 01/20 19:37
→ : 還有木下姓是木下弥右衛門 他老爸 寧寧是姓杉原63F 01/20 19:38
→ : 木下彌右衛門是其中一個說法 至於娘家說的部份 寧寧64F 01/20 19:38
→ : "只"能當關白? 關白是攝關最高位 只有皇族跟五攝家能當65F 01/20 19:39
→ : 的生母こひ是木下七郎兵衛家利(杉原家利)的女兒66F 01/20 19:40
推 : 應該都能當啦 只是鄉下人不懂將軍才是王道67F 01/20 19:40
推 : 只能搞到關白w68F 01/20 19:46
推 : 就算掰了 本性還是農民有些行為用詞一看就知道是農民69F 01/20 19:47
→ : 啊
→ : 啊
推 : 但彌右衛門的疑點也很多 所以並不是唯一肯定的出處71F 01/20 19:47
→ : 秀吉成立武家關白制可是讓後陽成天皇敢怒不敢言72F 01/20 19:48
推 : 只w能w搞w到w關w白w73F 01/20 19:49
→ : 所有大臣位都被豐臣家掌握 京都公家沒得升74F 01/20 19:49
→ : 所以說"只"能當關白 但能讓天皇堵住嘴 也太厲害
→ : 秀吉出身很亂 因為戰國其實還滿開放的 看對眼就隨時一發
→ : 所以後來家康分離武家跟公家官位 天皇可是很滿意
→ : 我記得木下姓來自寧寧是小和田哲男的說法的樣子
→ : 所以說"只"能當關白 但能讓天皇堵住嘴 也太厲害
→ : 秀吉出身很亂 因為戰國其實還滿開放的 看對眼就隨時一發
→ : 所以後來家康分離武家跟公家官位 天皇可是很滿意
→ : 我記得木下姓來自寧寧是小和田哲男的說法的樣子
推 : 不要瞎掰好嗎79F 01/20 19:54
→ : 就因為秀吉是農民出身 所以很多事蹟都不排除是他瞎80F 01/20 19:58
→ : 掰的 所以各種說法都亂七八糟 寧寧娘家說也只是其中
→ : 掰的 所以各種說法都亂七八糟 寧寧娘家說也只是其中
→ : 最誇張的編故事，大政所是中納言被流放後到尾張後所生82F 01/20 19:59
→ : 的女兒，所以秀吉其實是有公家血統的。
→ : 後面又演化出「天皇落胤説」，大政所其實是正親町天皇
→ : 的側室，流放後沒多久就生下秀吉。
→ : 的女兒，所以秀吉其實是有公家血統的。
→ : 後面又演化出「天皇落胤説」，大政所其實是正親町天皇
→ : 的側室，流放後沒多久就生下秀吉。
→ : 一種可能性 至於彌右衛門雖然是有"太閤素生記"的記86F 01/20 19:59
推 : 豐臣這個姓就是掰出來的啊87F 01/20 20:00
→ : 最大可能是大政所年輕時跟人野合 不知道是誰的種88F 01/20 20:00
→ : 載 但內容提到彌右衛門是織田信秀麾下的鐵炮步兵 但89F 01/20 20:00
→ : 戰國時代據說有些村落祭典就是亂交大會 不是本本劇情90F 01/20 20:01
→ : 當時鐵炮也才剛傳來 甚至都還不是作戰時的主流兵器91F 01/20 20:01
→ : 佛洛伊斯的日記有說到日本女子之開放 讓他覺得很淫蕩92F 01/20 20:03
推 : 只能搞到關白也沒什麼不對 他真正想要的是征夷大將93F 01/20 20:03
→ : 軍這個武職 成功瞎掰的話搞不好日後不會弄到滅族
→ : 軍這個武職 成功瞎掰的話搞不好日後不會弄到滅族
→ : 並沒有 因為史實紀載京都公家有勸進他兼任征夷大將軍95F 01/20 20:06
→ : 結果被他拒絕 堀新的信長秀吉の国家構想と天皇這本書有
→ : 秀吉構想是把關白從公家轉移到武家 取代將軍做武家棟梁
→ : 而且從任官難度來看關白比將軍難 要搞定京都公家
→ : 結果被他拒絕 堀新的信長秀吉の国家構想と天皇這本書有
→ : 秀吉構想是把關白從公家轉移到武家 取代將軍做武家棟梁
→ : 而且從任官難度來看關白比將軍難 要搞定京都公家
推 : 猴子那時還沒傻，各地大名就是不服他當將軍，才改往更高99F 01/20 20:13
→ : 的關白發展，是怕底下亂起來，不然猴子心裡想的是將軍不
→ : 是關白
→ : 的關白發展，是怕底下亂起來，不然猴子心裡想的是將軍不
→ : 是關白
→ : 也沒什麼服不服的 武家就是不服就打 主要是秀吉曾在書信102F 01/20 20:30
→ : 提過他想把公家武家整合在天皇麾下 讓關白跟武家棟樑結
→ : 合 不然武家棟樑這個專有名詞本來是將軍專用的
→ : 提過他想把公家武家整合在天皇麾下 讓關白跟武家棟樑結
→ : 合 不然武家棟樑這個專有名詞本來是將軍專用的
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