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看板 C_Chat
作者 標題 [問題] 如果赤壁後蜀吳聯合抗曹
時間 Sat Jan 22 06:02:43 2022
沒後面哪些亂糟糟的事情
打的贏嗎？
如果打贏了 二分天下 東吳有機會打敗蜀嗎？
曹操傳的if因為是曹視角 不準
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→ : 孫權如果沒有背刺，起碼關羽可以退回江陵、甚至不用退1F 01/22 06:05
→ : 回江陵而是在襄陽重振旗鼓
→ : 當時曹操已經連張遼都準備調來對付關羽了，不要求孫權
→ : 可以親自打下合肥，讓本來要負責白衣渡江的呂蒙、陸遜
→ : 去偷襲合肥可能還好一點
→ : 回江陵而是在襄陽重振旗鼓
→ : 當時曹操已經連張遼都準備調來對付關羽了，不要求孫權
→ : 可以親自打下合肥，讓本來要負責白衣渡江的呂蒙、陸遜
→ : 去偷襲合肥可能還好一點
推 : 不就隆中對說的 等時機轉變 派一個像關張一樣的北伐6F 01/22 06:15
→ : 能夠三路伐曹 至少有那麼一點機會 孫吳是把自己搞死7F 01/22 06:16
推 : 其實也難 除非北伐時 吳打得比蜀快 拿下中原核心腹地8F 01/22 06:22
→ : 比誰搶土地搶得快 東漢末河北人口資源都輾壓其他地方9F 01/22 06:53
推 : 如果東吳荊州不拿回來,兩邊就這樣往上打,蜀國光拿下司隸、雍10F 01/22 07:00
→ : 州,還有產馬的涼州,吳國就很難翻身了
→ : 州,還有產馬的涼州,吳國就很難翻身了
→ : 你先叫劉備不要偷荊州啊12F 01/22 07:20
推 : 你倒是先換荊州啊13F 01/22 07:26
→ : 錯字，還荊州
→ : 錯字，還荊州
推 : 荊州早就還一半了 呂小明還不是照樣背刺15F 01/22 07:32
→ : 而且孫吳自己50年打不下一個合肥有什麼資格求荊州
→ : 後期像諸葛恪和孫皓都打過北伐 成功過半次沒有？
推 : 人家關羽才駐防幾年就可以推到襄樊 威鎮華夏
→ : 你孫吳拿荊州30-40年之久 還不是要羅憲羊祜叫爹
→ : 而且孫吳自己50年打不下一個合肥有什麼資格求荊州
→ : 後期像諸葛恪和孫皓都打過北伐 成功過半次沒有？
推 : 人家關羽才駐防幾年就可以推到襄樊 威鎮華夏
→ : 你孫吳拿荊州30-40年之久 還不是要羅憲羊祜叫爹
推 : 羅憲剛剛有人說東吳能贏蜀國？20F 01/22 07:43
推 : 怎麼這篇推文又在還荊州，明明是蜀自己打下來的21F 01/22 07:51
→ : 打完益州後劉備早就把以前借的那塊還了也給了利息
→ : 打完益州後劉備早就把以前借的那塊還了也給了利息
推 : 準確來說劉備當初只有借南郡而已...也就是江陵，而之後因23F 01/22 07:58
→ : 為江陵的戰略位置太重要，劉備還給孫權的「荊州」其實是荊
→ : 南四郡的長沙和桂陽（湘水之盟）
→ : 為江陵的戰略位置太重要，劉備還給孫權的「荊州」其實是荊
→ : 南四郡的長沙和桂陽（湘水之盟）
推 : 歷史上下游往上游打贏的沒幾個26F 01/22 08:00
推 : 算是一種交換 南郡周瑜打下的 荊南四郡才是劉備自己打27F 01/22 08:01
→ : 的 但其實劉崎這張神主牌別死那麼早 孫吳根本沒立場喊
→ : 要「還」荊州 因為本來就不是你們的
→ : 的 但其實劉崎這張神主牌別死那麼早 孫吳根本沒立場喊
→ : 要「還」荊州 因為本來就不是你們的
推 : 東吳除了背刺之外就不行了阿XD30F 01/22 08:07
推 : 也很難 當時關羽已經被徐晃擋住 然後才被東吳偷襲31F 01/22 08:19
→ : 至於孫十萬那成績不提也罷
→ : 至於孫十萬那成績不提也罷
推 : 其實打不下也沒關係 古代攻城本來就難 更別說負責33F 01/22 08:33
→ : 守城的是OP角張遼 但是即便打不下要撤退你還是軍力
→ : 優勢方 正常你要撤退守方也不能拿你怎麼樣 但不知
→ : 道為什麼咱們孫十萬卻手握大軍然後被張遼用少數人
→ : 追擊 落荒而逃
→ : 守城的是OP角張遼 但是即便打不下要撤退你還是軍力
→ : 優勢方 正常你要撤退守方也不能拿你怎麼樣 但不知
→ : 道為什麼咱們孫十萬卻手握大軍然後被張遼用少數人
→ : 追擊 落荒而逃
推 : 孫權不會帶兵就算了 甘寧，凌統也不會帶嗎？38F 01/22 08:40
推 : 東吳的問題其實是大部分的兵是世家大族的 誰來都很難39F 01/22 08:42
→ : 帶 孫十萬裡面到底有多少兵是吳自己平常練的 有多少是
→ : 世族意思意思支援的 十萬被八百衝鋒潰散 就是因為很多
→ : 兵只是來打醬油的
→ : 帶 孫十萬裡面到底有多少兵是吳自己平常練的 有多少是
→ : 世族意思意思支援的 十萬被八百衝鋒潰散 就是因為很多
→ : 兵只是來打醬油的
推 : 會被殺爆的原因之一43F 01/22 08:48
→ : 好像是孫十萬自以為跟他哥一樣會打架 率軍殿後
→ : 好像是孫十萬自以為跟他哥一樣會打架 率軍殿後
→ : 喔喔 想說孫權還帶了好幾個東吳名將去 怎麼會被800人45F 01/22 08:52
→ : 打成那樣
→ : 打成那樣
推 : 學朱元璋先打東吳 蜀漢有機會北伐嗎？47F 01/22 08:53
推 : 陸遜：沒有48F 01/22 08:53
→ : 用法正 黃忠 張飛那批打漢中的 拿去打東吳應該直接破49F 01/22 08:59
→ : 到健業了吧
→ : 到健業了吧
推 : 不一定喔 世族你叫他去北伐 他意興闌珊 但打防禦戰還51F 01/22 09:01
→ : 是一把好手 赤壁 夷陵都以少勝多防下下來了 最後要不
→ : 是孫大帝老番顛(其實也可能是被世族壓抑了一輩子 老了
→ : 在那邊報復社會XD) 晉滅吳會成功 主要是吳裡面自己就
→ : 內亂(多虧孫大帝的遺緒)
→ : 是一把好手 赤壁 夷陵都以少勝多防下下來了 最後要不
→ : 是孫大帝老番顛(其實也可能是被世族壓抑了一輩子 老了
→ : 在那邊報復社會XD) 晉滅吳會成功 主要是吳裡面自己就
→ : 內亂(多虧孫大帝的遺緒)
推 : 囚徒困境啊 吳蜀之間不背刺對方不行56F 01/22 09:32
→ : 荊州所屬權問題就是兩邊各說各話57F 01/22 09:34
推 : 東吳除了周瑜 好像真的只能守城58F 01/22 09:35
推 : 蜀哪來的背刺東吳? 頂多拖時間不還地 東吳是直接打你59F 01/22 09:37
→ : 夷陵過後剩下三十幾年裡蜀頂多設防東吳 卻從沒動手過
→ : 夷陵過後剩下三十幾年裡蜀頂多設防東吳 卻從沒動手過
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