※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-06-19 04:37:17
看板 C_Chat
作者 標題 [閒聊] 海賊：原始設定不跑能走多遠？
時間 Sun Jun 19 01:29:53 2022
如題
海賊最原始的設定
就是靠惡魔果實來打
遇到超人係 就看誰得能力更屌
遇到動物系 基本上打肉搏戰（司法島篇）
遇到自然系 無解。除非用海樓石。或者是用屬性剋制
（例如克洛克達爾 魯夫用水血讓他無法自然化 爆打他一頓擊敗）
如果啊 海賊王不增加後期設定 例如霸氣 果實覺醒等能力
還是單純的橡膠小子魯夫 在沒有霸氣跟覺醒尼卡果實幫助下
單純靠果實實力。 或者加找海樓石來對付強大果實能力者
單純靠果實實力。 或者加找海樓石來對付強大果實能力者
（例如打艾涅爾的時候。 當地的反抗者就用海樓石的武器在艾涅爾面前扁過他）。
是說如果完全不加霸氣。 果實覺醒等等設定
回歸最原始的惡魔果實能力對打。 頂多配海樓石
或是遇到自然系 可以用相剋元素去克制她（例如水剋沙）
這樣的情況下。魯夫有可能當上四皇嗎？
我是覺得可以的。 只是尾田明顯後面果實強度失控才導致很難這樣寫
如果後期出來的角色沒太誇張。
老實說果實戰 配個海樓石 應該還是可以達成目標吧
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推 : 不太行啊 光一個赤犬就沒辦法打了 誰敢去幫他上海樓石1F 06/19 01:34
推 : 不行啊 海樓石靠近的話 魯夫就變沒力了 要怎麼用來打2F 06/19 01:35
不一定要魯夫裝啊 可以索隆 香吉士 那美裝啊。打團戰不要1v1打→ : 而且就變成後面就是誰先被上到海樓石誰就輸 滿難看的3F 06/19 01:35
噓 : 不可能 有些能力者的能力根本連接近都辦不到4F 06/19 01:36
推 : 高等自然系能力長那樣，要怎麼剋?用打火機還是水槍5F 06/19 01:36
→ : 赤犬黃猿是要怎麼打？6F 06/19 01:37
→ : 光是一個麥哲倫 有霸氣都不好打了 更何況沒霸氣7F 06/19 01:37
→ : 可憐的是自己也是果實能力者，通用弱點他也有8F 06/19 01:37
推 : 轟雷跟沙沙還不是打了...說穿了不就懶得想妙招9F 06/19 01:38
→ : 就真的不加設定版本不更新打不贏惹，二檔時期就盡力了10F 06/19 01:39
※ 編輯: peenio (42.79.248.152 臺灣), 06/19/2022 01:40:53→ : 尾田沒辦法就每種自然系想出弱點才變這樣吧..還有暗暗11F 06/19 01:40
→ : 果實成為受害者變笑話
→ : 果實成為受害者變笑話
推 : 那個轟不穿橡膠的轟雷...13F 06/19 01:41
推 : 尾田擺明了不想畫智鬥 不然光是玩海戰想辦法把自然14F 06/19 01:42
→ : 系敵人打進海中就能有很多變化 結果直接霸氣萬用解
→ : 系敵人打進海中就能有很多變化 結果直接霸氣萬用解
推 : 我覺得可以不加霸氣，但是可以加覺醒吧，然後融合一點霸16F 06/19 01:43
→ : 氣概念進去說 覺醒後的果實能力也可以改變自然系元素化的
→ : 性質變成自己的果實能力，這樣不會黑黑的打來打去而且又
→ : 可以看不同元素間的互毆
→ : 氣概念進去說 覺醒後的果實能力也可以改變自然系元素化的
→ : 性質變成自己的果實能力，這樣不會黑黑的打來打去而且又
→ : 可以看不同元素間的互毆
推 : 海賊世界的橡膠 尾田說的算啊 至少有給個解法20F 06/19 01:43
→ : 動物系的話就可以加說 覺醒的動物惡魔也可以抓住自然元素21F 06/19 01:43
→ : 惡魔
→ : 惡魔
→ : 轟雷=無敵果實是尾田自己認證的耶23F 06/19 01:44
推 : 元素化就是個無解問題，碰都碰不到要怎麼打進海中24F 06/19 01:44
推 : 暗暗果實不能說沒用 碰到他說不定尼卡型態就不能用25F 06/19 01:44
推 : 一定可以寫只是市場不接受 每個BOSS都可以寫弱點只是誰想看26F 06/19 01:45
→ : 如果這種算解法，那橡膠不怕冰岩漿天生自然系殺手也行27F 06/19 01:45
→ : 哪裡無解了 頂多就是他解完 讀者用現實物理說不合理28F 06/19 01:45
→ : 問題現在有哪部分比較符合現實物理嗎xddd
→ : 要寫都可以寫 作者說的算 現在就是他不要寫
→ : 問題現在有哪部分比較符合現實物理嗎xddd
→ : 要寫都可以寫 作者說的算 現在就是他不要寫
→ : 那用霸氣就好啦 尾田說的算 現在就有解法了31F 06/19 01:47
推 : 麥哲倫能靠Mr.3能力上剋下(?)打32F 06/19 01:47
→ : 無法把人打進海中 那就設法用海水去噴人啊 肯動腦總33F 06/19 01:48
→ : 是會有各種方式 至少比只打陸戰的海賊好
→ : 是會有各種方式 至少比只打陸戰的海賊好
→ : 比霸氣而已啊 果實特色盡失 比誰力氣大而已35F 06/19 01:48
推 : 海樓石鑲嵌拳套、指虎之橡膠橡膠拳 有沒有搞頭==36F 06/19 01:48
推 : 沒轍 自然系去別棚也是無解的存在 元素化根本傷不了37F 06/19 01:49
推 : 你說的就不可能啊 當四皇的條件是擊倒海道和大媽耶38F 06/19 01:50
推 : 元素化了..海水噴他 ...39F 06/19 01:50
推 : 還沒頂上戰爭就腰斬劇終了40F 06/19 01:50
→ : 劇情就演給你看了 沒覺醒成尼卡外掛就是輸41F 06/19 01:51
推 : 霸氣就是一個打臉轟雷跟沙沙「明明自然系就有解」的設定42F 06/19 01:51
→ : 海道就是幹翻魯夫了 和你說的霸氣系統以及海樓石都無關啊43F 06/19 01:51
推 : 就把BOSS寫弱就好了...尾田臉皮那麼厚上剋下都有 擔心啥44F 06/19 01:51
→ : 而且魯夫對上海道 他也沒辦法使用海樓石 根本沒辦法贏45F 06/19 01:52
→ : 大家會煩會膩才是真道理 一定要新patch46F 06/19 01:52
推 : 就別把BOSS弄得那麼強就不用更新版本了47F 06/19 01:52
推 : 霸氣我覺得算必要之惡48F 06/19 01:53
→ : 說穿了就是海道基本機體強的太過所以作者只能用外掛硬壓49F 06/19 01:53
→ : 但主角智障化不是50F 06/19 01:53
→ : 那個變身成龍的果實本身不一定有那麼強的能力51F 06/19 01:53
→ : 完全不行耶 把果實分三系搞出自然系物理免疫 才是一切追52F 06/19 01:53
→ : 主要還是海道本身太強大的產物 不然桃之助也是龍53F 06/19 01:54
推 : 箭靶順序搞清楚喔 人家是早就想給魯夫外掛才把海道寫強54F 06/19 01:54
→ : 戰力怎麼天差地遠55F 06/19 01:54
推 : 就自然系設定太智障 應該還是要有個實體56F 06/19 01:54
→ : 加設定的源頭 學jojo分一堆近距自動最後還是完全不鳥規57F 06/19 01:54
→ : 則比較能畫的久吧
→ : 則比較能畫的久吧
推 : 黃猿光速能被誰剋？59F 06/19 01:54
→ : 自然系OP成那樣 霸氣和海樓石對付夠強的人根本沒用60F 06/19 01:55
→ : 頂上就示範給你看了 只要及時元素化你海樓石就是廢物
→ : 頂上就示範給你看了 只要及時元素化你海樓石就是廢物
推 : 把一個敵人弄到碰不了在多一個能碰到霸氣我覺得很微妙62F 06/19 01:55
推 : 其實不要說海道有霸纏護體就單純說果實覺醒超耐打就好了63F 06/19 01:56
→ : ，這樣霸氣修煉的部分可以完全拿掉，反正最後還是靠覺醒
→ : 贏的
→ : ，這樣霸氣修煉的部分可以完全拿掉，反正最後還是靠覺醒
→ : 贏的
→ : 然後自然系能力者也可去學霸氣 就讓非自然系的優勢也沒了66F 06/19 01:56
推 : 我管光速要被誰剋...我也沒覺得轟雷能被誰剋啊67F 06/19 01:56
→ : 而且真的剋不了就讓他最後倒戈加入不就得了
→ : 而且真的剋不了就讓他最後倒戈加入不就得了
→ : 還能把海冰住在上面騎腳踏車，果實能力者真的好怕海水喔69F 06/19 01:56
→ : 作者給自然系能力者元素化之後傷害免疫和元素不屬本體70F 06/19 01:57
→ : 的設定蓋上去之後就讓自然系天生就太過強大了
→ : 而像泥巴人之類的腳色就只能把他弱智化來處理
→ : 否則人均上將是還要玩個屁
→ : 當初砂鱷如果不和沾水魯夫硬拚打帶跑 魯夫我看也是要被
→ : 用耗的耗死
→ : 就變成自然系能力者如果弱 多半就是對自己能力理解太差勁
→ : 的設定蓋上去之後就讓自然系天生就太過強大了
→ : 而像泥巴人之類的腳色就只能把他弱智化來處理
→ : 否則人均上將是還要玩個屁
→ : 當初砂鱷如果不和沾水魯夫硬拚打帶跑 魯夫我看也是要被
→ : 用耗的耗死
→ : 就變成自然系能力者如果弱 多半就是對自己能力理解太差勁
推 : 有些自然系沒弱點吧，劇場版z黃猿直接被原動石炸也無傷沒霸77F 06/19 02:00
→ : 氣根本無敵
→ : 氣根本無敵
→ : 光只剩下暗可以互打吧79F 06/19 02:01
→ : 岩漿則是只能用大量的水去冷卻 剩下其他物質沒人能打
→ : 岩漿則是只能用大量的水去冷卻 剩下其他物質沒人能打
推 : 不改設定 那只好限制自然系能力的數量81F 06/19 02:01
→ : 然後給了三大將三個自然系能力 恩 好喔 難怪要讓青雉出走82F 06/19 02:02
→ : 不拉掉幾個根本沒得打
→ : 不拉掉幾個根本沒得打
推 : 腰斬84F 06/19 02:03
推 : 魯夫對沙鱷是鎖血的太誇張了 沾不沾水還好85F 06/19 02:03
推 : 遇到斯摩格就下去了吧 變成煙根本沒得打 斯摩格還有一86F 06/19 02:03
推 : 你要麻能力別給那麼強，要嘛多給一些限制87F 06/19 02:04
→ : 把海樓石十手 魯夫被戳到就廢了88F 06/19 02:04
→ : 要不然要求一個橡膠腦智鬥打贏這些BUG怪物也是很難想89F 06/19 02:05
→ : 想要給BOSS強大和絕望感，搞到自己主角不更新版本打不贏
→ : 想要給BOSS強大和絕望感，搞到自己主角不更新版本打不贏
推 : 用霸氣就是不想去想了91F 06/19 02:06
→ : 看看斯摩格和莫老五的差異
→ : 看看斯摩格和莫老五的差異
→ : 不然原設定不給霸氣不給外掛，除了敵人耍智障不知道怎贏93F 06/19 02:06
→ : 不然打個凱多打的超級難看94F 06/19 02:07
推 : 如果把霸氣拿掉 那初期卡普和紅髮這種也沒啥理由強了吧95F 06/19 02:07
→ : 畫到後期只能說這些沒吃果實的全是靠找弱點才打贏一堆人
→ : 畫到後期只能說這些沒吃果實的全是靠找弱點才打贏一堆人
推 : 主角是索隆可以演啦 但魯夫用拳頭打屁打==97F 06/19 02:08
→ : 還有一個尾田硬要把boss都留給魯夫收 所以局限性設更低了98F 06/19 02:08
推 : 尾田一個畫漫畫的 董個屁惡魔果實99F 06/19 02:16
→ : 要畫下去就是給魯夫幻獸種 香吉士靠杰爾馬戰鬥裝100F 06/19 02:22
→ : 索隆靠妖刀能傷到自然系之類的 單純橡膠果實注定沒搞頭
→ : 但一堆角色都要這樣搞太麻煩 還是霸氣簡單暴力
→ : 索隆靠妖刀能傷到自然系之類的 單純橡膠果實注定沒搞頭
→ : 但一堆角色都要這樣搞太麻煩 還是霸氣簡單暴力
噓 : 後面太陽神開外掛直接糞作103F 06/19 02:26
推 : 我也覺得設定上來說，沒霸氣的話 索隆比較好掰打自然系104F 06/19 02:28
推 : 霸氣不是不好，是錯在太晚才加設定105F 06/19 02:30
→ : 打自然系用海樓石就夠了 是海軍太智障 只有斯摩格懂得用海106F 06/19 02:36
→ : 樓石十手 打成粉加進武器 彈藥 甚至做成煙霧 吸進去就失去
→ : 能力 魯夫早早就死了
→ : 樓石十手 打成粉加進武器 彈藥 甚至做成煙霧 吸進去就失去
→ : 能力 魯夫早早就死了
推 : 海樓石狙擊槍109F 06/19 02:36
→ : 認真說就是不可能才後設這些110F 06/19 02:44
推 : 一開始就要設定自然系有個核心部位是打的到 不然無解111F 06/19 02:46
推 : 讓海樓石變成氾濫武器遇到什麼都靠海樓石，只能看自然系一112F 06/19 02:46
→ : 支獨秀，不是能走多遠的問題，是無聊單調，限制創意，只會
→ : 讓銷量吃屎
→ : 支獨秀，不是能走多遠的問題，是無聊單調，限制創意，只會
→ : 讓銷量吃屎
推 : 說起來真正原設定連果實都沒想發展到這麼誇張吧，聽說原本115F 06/19 02:48
→ : 只預計連載5年，長久下來就造成通膨和bug
→ : 只預計連載5年，長久下來就造成通膨和bug
→ : 人類看漫畫不是來看數學公式解題的，是來看誇張的東西的117F 06/19 02:49
推 : 都用海樓石打起來就不好看了啊…118F 06/19 02:50
→ : 還在講通膨的很可笑，海賊頂點就是四皇，不會有暗黑大陸跑119F 06/19 02:50
→ : 出來的螞蟻
→ : 出來的螞蟻
推 : 卡普跟羅傑就變超廢121F 06/19 02:51
→ : 海賊本來就公式化不是鬥智，反正一直覺醒就好122F 06/19 02:54
→ : 用海樓石武器 魯夫連東海都出不去 用身體擋海樓石炮彈 海樓123F 06/19 03:08
→ : 石子彈XDD
→ : 石子彈XDD
→ : 改成限定對自然系特攻上做補正會好點125F 06/19 03:13
推 : 自然系可以弱化倒是有機會126F 06/19 03:14
推 : 記得海樓石有個很難加工的設定127F 06/19 03:14
推 : 拼湊做柱子 手銬之類的應該還是行128F 06/19 03:14
→ : 但微調濃度這種加工技術 目前只有和之國能做到
→ : 但微調濃度這種加工技術 目前只有和之國能做到
推 : 感覺不能 沒通膨會變很無聊130F 06/19 03:20
→ : 黃猿掰一下給鑽石裘斯剋就好了131F 06/19 03:21
→ : 其實黃猿的克制可能會是最簡單的就是132F 06/19 03:22
→ : 簡單的說啦 光能反射到眼睛 才有我們看到的顏色
→ : 那沒光反射的情況會是如何 "黑色"
→ : 所以你穿一身黑的揍黃猿 就能直接吸收光 讓光無法流動
→ : 所以除了攻擊威力考量外 黃猿的閃光踢前段都是他的腳
→ : 是因為黃猿的能力基本上處處被克制
→ : 簡單的說啦 光能反射到眼睛 才有我們看到的顏色
→ : 那沒光反射的情況會是如何 "黑色"
→ : 所以你穿一身黑的揍黃猿 就能直接吸收光 讓光無法流動
→ : 所以除了攻擊威力考量外 黃猿的閃光踢前段都是他的腳
→ : 是因為黃猿的能力基本上處處被克制
推 : 能量會被集中吧，穿太黑會很熱138F 06/19 03:39
→ : 一開始惡魔果實的設計就過於陽春 後面只能疊床架屋139F 06/19 03:54
推 : 一堆少年漫畫的通病啊 先想一堆很酷炫的設定讓讀者驚訝140F 06/19 04:07
→ : 賺一波討論人氣 最後怎麼收尾? 作者:哈哈我沒想過我也
→ : 不知道 直接給新外掛好了
→ : 賺一波討論人氣 最後怎麼收尾? 作者:哈哈我沒想過我也
→ : 不知道 直接給新外掛好了
推 : 王道漫畫，主角一定會贏，只是贏法你接不接受而已143F 06/19 04:08
推 : 不是每個自然系都可以有解……霸氣是必要的 只是有些太144F 06/19 04:13
→ : 牽強 安排太差
→ : 牽強 安排太差
推 : 你漫畫看很多吧？還不知道這些王道漫畫就是無限通膨啊？火146F 06/19 04:24
→ : 影、海賊、七龍珠，不然怎麼掰？但不是難看，這些漫畫看的
→ : 是熱血，我覺得每個讀者在不同年齡階段所需要的不同，可是
→ : 海賊真的太久，當我十幾歲愛看，但是到了二五歲時熱血元素
→ : 對我已經不重要了
→ : 影、海賊、七龍珠，不然怎麼掰？但不是難看，這些漫畫看的
→ : 是熱血，我覺得每個讀者在不同年齡階段所需要的不同，可是
→ : 海賊真的太久，當我十幾歲愛看，但是到了二五歲時熱血元素
→ : 對我已經不重要了
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