※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-06-16 15:14:16
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作者 標題 [討論] 朱元璋是暴君嗎!
時間 Thu Jun 16 12:20:06 2022
想當年
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緊接著
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天哪
難怪寶哥一點反清復明的心都沒有
康熙還比較兄弟吧?
--
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→ : 劉邦表示:1F 06/16 12:21
→ : 常遇春徐達都不是朱殺的吧@@2F 06/16 12:21
推 : 正好說明韋小寶的不學無術，這些人最好是朱殺的3F 06/16 12:22
推 : 看時代劇 都覺得以前幫皇帝打天下都被殺好衰...4F 06/16 12:22
推 : 趙匡胤仁慈多了，還給你機會回家享福5F 06/16 12:23
推 : 朱重八一次清算殺人都是算萬的，不過他施政為民(洪6F 06/16 12:23
→ : 武之治)，這邊暴君的定義就很微妙了
→ : 武之治)，這邊暴君的定義就很微妙了
推 : 朱元璋對官員很殘暴 對百姓較寬容8F 06/16 12:23
推 : 就是因為能幫皇帝打天下 皇帝老了才會怕後人控制不了9F 06/16 12:23
推 : 常遇春北伐時暴斃身亡 徐達病死野史說被朱八八害死10F 06/16 12:25
推 : 到他兒子JUDY就不一樣了，JUDY連百姓都是亂殺，還曾經把11F 06/16 12:25
→ : 一個鄉里的人屠到精光
→ : 一個鄉里的人屠到精光
推 : 朱元璋訂的薪水，讓大明官員不得不貪污13F 06/16 12:25
→ : 因為不貪的話，連基本生活和任務資源都不夠
→ : 因為不貪的話，連基本生活和任務資源都不夠
→ : G大，趙匡胤太仁慈被趙光義燭影斧聲了15F 06/16 12:26
→ : 淮西勳貴都是隱憂.朱元璋為了後代才不手軟排除障礙16F 06/16 12:27
推 : 所以朱家二代而亡了啊 朱隸篡位 還好也姓朱 用阿Q精神說17F 06/16 12:27
→ : 服自己沒有滅國
→ : 服自己沒有滅國
推 : 韋小寶就沒念書 當然不知道常遇春徐達不是朱臭頭殺的19F 06/16 12:27
→ : 徐達正史病死野史說徐達背上膿瘡不能吃雞 朱八八送他20F 06/16 12:28
→ : 雞逼他吃
→ : 常遇春正史暴斃身亡給人想像空間很大
→ : 雞逼他吃
→ : 常遇春正史暴斃身亡給人想像空間很大
推 : 朱家人的事 能算亡國麼？23F 06/16 12:28
→ : 真正善終的好像就湯和、沐英等人24F 06/16 12:28
噓 : 真的被朱元璋處死的功臣也就三個，說的好像全部都被殺似25F 06/16 12:28
→ : 的
→ : 的
→ : 他只知道這兩位最有名 加上聽過朱臭頭愛殺功臣 就湊再一起了27F 06/16 12:28
→ : 不能吃雞? 這病有點玄ㄟ28F 06/16 12:29
推 : 很殘暴 但也很傳奇 他完成了中國史上最大的階級跨越29F 06/16 12:29
推 : 三位牽連到超多人，最好不是暴君30F 06/16 12:30
→ : 只殺三個? 這是哪個平行時空 -_-31F 06/16 12:30
→ : 野史是鵝不是雞 還有那就只是野史罷了 陰謀論最愛32F 06/16 12:30
→ : 藍玉、李善長、唐勝宗、陸仲亨、費聚、趙庸33F 06/16 12:31
→ : 三個功臣被殺
→ : 三個功臣被殺
推 : 這種草根起家的成功之後都對手下封臣特別嚴厲阿 不是35F 06/16 12:31
→ : 殺了就是流放 因為他們自己最知道從草莽起義的力量阿
→ : 殺了就是流放 因為他們自己最知道從草莽起義的力量阿
→ : 藍玉案 胡惟庸案 都死很多人37F 06/16 12:32
→ : 朱八八對官員跟勳貴超殘暴 但對平民好到不行38F 06/16 12:32
推 : 常遇春死的時候還沒到清算功臣的階段吧 感覺不太可能39F 06/16 12:32
→ : 為了自己的後代 反而都會特別小心不讓農民跟封侯再有40F 06/16 12:32
→ : 機會起義
→ : 機會起義
推 : 應該四個，沒認真查，應該是藍玉、李善長、馮勝和傅友德42F 06/16 12:32
推 : 剛好說的這兩個死因都跟跟朱元璋無關 真要提應該是李善43F 06/16 12:33
→ : 長 藍玉
→ : 長 藍玉
推 : 大孫子換四兒子當皇帝為什麼能算亡國 公子光殺自己45F 06/16 12:33
→ : 姪子奪吳王也一樣是吳國血脈不是？
→ : 姪子奪吳王也一樣是吳國血脈不是？
→ : 好懷念的名字喔 以前好喜歡明朝那些事兒這系列書47F 06/16 12:33
→ : 常遇春真要說沒道理清洗 女兒都嫁太子了 穩穩的太子48F 06/16 12:33
→ : 黨幹嘛清洗 留給太子黨當醬菜多好
→ : 黨幹嘛清洗 留給太子黨當醬菜多好
推 : 建議補個G點，免得有版規魔人檢舉這篇沒G點50F 06/16 12:34
→ : 更正將材 智慧選字成醬菜了51F 06/16 12:34
推 : 徐達是不能吃鵝吧 會加重病情52F 06/16 12:34
→ : 暴君朱元璋，袁騰飛有影片看53F 06/16 12:34
推 : 漢武帝還殺了自己兒子咧。54F 06/16 12:34
→ : 漢武帝就呵呵啊 寵信近臣 近臣欺負太子 太子造反被殺55F 06/16 12:35
→ : 後哭哭太子好可憐
→ : 後哭哭太子好可憐
推 : 李世民不是更狠 殺兄殺弟讓老爸退位57F 06/16 12:36
推 : 這樣看起來另一個平民皇帝劉邦還算比較顧情面的了58F 06/16 12:36
→ : 除了韓信是被針對以外其他武將幾乎都是先動手造反
→ : 才被殺 文官們張良陳平周勃等都還混的好好的
→ : 除了韓信是被針對以外其他武將幾乎都是先動手造反
→ : 才被殺 文官們張良陳平周勃等都還混的好好的
→ : 劉基：61F 06/16 12:36
→ : 周勃周亞夫算好下場嗎？62F 06/16 12:36
→ : 漢武帝就老了老番顛 巫毒是他的死穴 只要告這個兒子都不認63F 06/16 12:37
→ : 而且我想不透漢武帝到漢宣帝都沒把太子諡號改掉 「戾64F 06/16 12:37
→ : 」太子可不是好諡號
→ : 」太子可不是好諡號
推 : 只有唐太宗、宋高祖の功臣得以善終@@其他很多皇帝、真的66F 06/16 12:37
→ : 是兔死狗烹
→ : 是兔死狗烹
推 : 老爸發神經殺兒子的案例其實還不少.也不只中國就是了68F 06/16 12:38
推 : 皇帝當太久幾乎沒有不走鐘的 漢武帝早個十多年退位69F 06/16 12:38
→ : 可能就沒事了 巫蠱之禍害死太子皇后還親手砍了一堆
→ : 女兒
→ : 可能就沒事了 巫蠱之禍害死太子皇后還親手砍了一堆
→ : 女兒
→ : 張良是裝傻歸隱終南山修行,不然感覺也會被清算72F 06/16 12:38
推 : 張良其實留侯當很久 辭官歸隱是滿久之後的事了73F 06/16 12:39
推 : 劉邦可沒這麼佛心 位高權重的幾乎被洗 蕭何還要自污74F 06/16 12:40
→ : 來躲
→ : 來躲
→ : 唐太宗也沒有全善終，凌煙閣二十四功臣就有兩個被幹掉的76F 06/16 12:40
→ : 劉邦本身就流氓頭了.不過他殺的不少其實都不算自己人77F 06/16 12:40
→ : 簡單說那時候封侯的是自己手下.封王的其實都合夥人居多
→ : 簡單說那時候封侯的是自己手下.封王的其實都合夥人居多
→ : 位高到封王的一個不是 異姓王只剩個掛機掛到絕嗣的長79F 06/16 12:41
→ : 沙王
→ : 沙王
→ : 控制不住的當然先宰掉.封侯的其實死很少81F 06/16 12:41
→ : 是不是暴君要從奴隸的角度看82F 06/16 12:41
→ : 侯君集真的很難講 他跟太子一起造反...83F 06/16 12:41
→ : 沛縣集團真的被劉邦幹掉的不多 不過像是樊噲蕭何劉邦都84F 06/16 12:42
→ : 曾想過要處理掉
→ : 曾想過要處理掉
→ : 劉跟朱差別在於.前者你退隱躲起來就沒你事了.後者還會把86F 06/16 12:42
→ : 你從山裡面挖出來逼你繼續幹XD
→ : 你從山裡面挖出來逼你繼續幹XD
→ : 創造一堆有的沒有的規範 讓自己後代難做事==88F 06/16 12:42
推 : 反正一句兔死狗烹也是不正確的89F 06/16 12:43
→ : 離朱八八越遠越好 你看沐英 鎮守雲南守離世 後代世襲90F 06/16 12:44
→ : 繼續鎮守到明末亡國
→ : 繼續鎮守到明末亡國
推 : 從山裡挖出來...你是說那個想躲還躲不掉的劉基嗎92F 06/16 12:44
推 : 沐英鐵桿太子黨 而且算是朱的大兒子 雲南當時派誰都不93F 06/16 12:46
→ : 對 後來是有籓王 沐家也是乖乖分權
→ : 對 後來是有籓王 沐家也是乖乖分權
推 : 看來很多人都看過胡軍的朱元璋www95F 06/16 12:46
推 : 對功臣比較好的皇帝也有啦，隕石魔法師劉秀就是96F 06/16 12:46
推 : 胡軍版的劉基真的超級孬,完全沒有神機妙算的風采XDD97F 06/16 12:47
推 : 劉家真的很猛 前後出了一堆人傑98F 06/16 12:47
推 : 什麼劉邦是流氓，年輕的時候還懂想去找信陵君當食客稱飯99F 06/16 12:47
→ : 吃，也能當上亭長，比朱元璋這種乞丐出生當和尚的條件好
→ : 太多
→ : 吃，也能當上亭長，比朱元璋這種乞丐出生當和尚的條件好
→ : 太多
→ : 劉備當初要是成功的話 那就真的是天命在漢了102F 06/16 12:47
→ : 宋朝功臣跟開國皇帝少說是貴族起跳103F 06/16 12:48
→ : 明朝從開國皇帝到功臣 只有一個進士出身
→ : 總結：老闆跟同事唸過書比較好相處
→ : 明朝從開國皇帝到功臣 只有一個進士出身
→ : 總結：老闆跟同事唸過書比較好相處
→ : 還叫胡惟庸送藥給劉伯溫 劉伯溫吃了沒多久就死了106F 06/16 12:48
推 : 八八殺的人是很多啦，不過徐跟常明明就是病死的w107F 06/16 12:48
推 : 舉李善長不就好了 徐達常遇春根本陰謀論而已 徐家甚至108F 06/16 12:48
推 : 劉秀真的是歷史上難得的仁君109F 06/16 12:49
→ : 可4李擅長被他提拔的胡惟庸牽連一起死了110F 06/16 12:49
推 : 流氓當官的又不是只有古.....沒事!我什麼都沒說!111F 06/16 12:49
推 : 暴君不一定 但是不懂搞爛根基是真的112F 06/16 12:49
→ : 可以說是與國同休了 一直混到明滅 才除封113F 06/16 12:49
→ : 明朝的經濟跟嚴刑峻法都跟他有關114F 06/16 12:50
→ : 朱八八對大臣真的很殘忍，他清洗李善長的人，胡惟庸、115F 06/16 12:50
→ : 藍玉案都很殘忍
→ : 藍玉案都很殘忍
→ : 朱元璋後代也沒好到哪去，明末民變到清初被殺了100萬人117F 06/16 12:51
→ : ，全部皇親國戚俸祿就佔國家稅收30%左右，被滅掉也是活
→ : 該
→ : ，全部皇親國戚俸祿就佔國家稅收30%左右，被滅掉也是活
→ : 該
→ : 但是對百姓又是真的好，他還立了一個法是老百姓如果被120F 06/16 12:51
→ : 貪官污吏壓迫，可以把貪官綁架到京城去
→ : 貪官污吏壓迫，可以把貪官綁架到京城去
→ : 劉基算特例吧，湯和也是早早回家沒事，我是覺得只要122F 06/16 12:51
→ : 身份不是官或王，朱的態度還好
→ : 身份不是官或王，朱的態度還好
→ : 平民上位後大清洗其實算慢正常的 貴族反而多點忌憚124F 06/16 12:52
→ : 然後綁架貪官到京城，沿途官員還不得攔截，而且必須供125F 06/16 12:52
→ : 這些綁架貪官百姓吃住
→ : 這些綁架貪官百姓吃住
→ : 貴族上位清洗你說要屠他十族 但是貴族之間常有姻親 不127F 06/16 12:52
→ : 太會做太絕 反而平民根本沒有這種概念 說殺就殺
→ : 太會做太絕 反而平民根本沒有這種概念 說殺就殺
→ : 對百姓好也只有明初而已，後面民變，李自成不管敗幾次都129F 06/16 12:53
→ : 有辦法重來，朱家後面自己也變朱元璋自己最討厭的那種人
→ : ，而且更可惡
→ : 有辦法重來，朱家後面自己也變朱元璋自己最討厭的那種人
→ : ，而且更可惡
→ : 他對老百姓好是把老百姓當作一個個不會移動的種田機器132F 06/16 12:54
推 : 湯和早早看清政治角力就趕緊跑了 而且他當時封的官位比133F 06/16 12:54
→ : 其他人小多了
→ : 其他人小多了
→ : 不想反清復明，盡扯大概300年的事，何必呢韋小寶135F 06/16 12:54
→ : 限制這麼多 公家機關又因為預算少執行力差 惡性循環136F 06/16 12:54
推 : 因為朱重八不知道，他的後代是以指數增長的137F 06/16 12:54
→ : 劉基就浙東集團資源的頭阿 朱元璋因為要打仗 放任淮西集團138F 06/16 12:54
→ : 鬥倒浙東 然後最後再把淮西也殺光光 下面鬥越兇 朱元璋越
→ : 爽
→ : 鬥倒浙東 然後最後再把淮西也殺光光 下面鬥越兇 朱元璋越
→ : 爽
→ : 對百姓好中國王朝只有漢初而已，道家無為而治，漢武帝後141F 06/16 12:55
→ : 全部都是假儒真法，好個屁啊
→ : 全部都是假儒真法，好個屁啊
→ : 朱元璋前期是打壓有影響力的老臣 後期是幫孫子鋪路 怕143F 06/16 12:55
→ : 老臣架空年幼皇帝直接大清洗
→ : 老臣架空年幼皇帝直接大清洗
→ : 孟子說的民為貴 君為輕 直接被朱重八罵死 說孟子還活著145F 06/16 12:56
→ : 絕對把他砍死
→ : 絕對把他砍死
推 : 所以後來滿清吸取教訓.王爺那些都會隔代降爵1~2級.除了147F 06/16 12:56
推 : 胡軍版本為了捧朱元璋 把劉伯溫弄的很窩囊 這點我不喜歡148F 06/16 12:56
→ : 鐵帽子王以外.算是控制預算的一種方法(雖然後面還是炸掉149F 06/16 12:57
→ : 湯和在分功的時候 只封侯 其他一堆人都封公 他那時還早就150F 06/16 12:57
→ : 看透了
→ : 看透了
→ : 歷代都說是儒家治國 其實孟子的沒半個照做152F 06/16 12:57
推 : 韓非醬大勝利153F 06/16 12:57
推 : 常遇春被張無忌醫死的154F 06/16 12:58
推 : 朱元璋對人民好也是阿嬤怕你餓那種好 輿論如果有異議155F 06/16 12:58
→ : 他就不高興
→ : 他就不高興
推 : 朱八八濫殺功臣也是有害的，到建文帝的時候沒人能用157F 06/16 12:58
推 : 清朝後面…那個奕匡…158F 06/16 12:58
→ : 孟子實務上就嘴砲 君王講他的東西多半只是為了搏名聲159F 06/16 12:59
推 : 沒人用，結果就是建文帝明明軍力碾壓朱棣，卻亂用人把優160F 06/16 13:00
→ : 勢敗光光
→ : 勢敗光光
→ : 明朝世襲皇族當豬養 成為賦稅負擔名符其實的國家米蟲162F 06/16 13:00
推 : 孟子就嘴砲大師 孔子至少還有實績163F 06/16 13:00
→ : 雖然我覺得建文帝是他自己的問題 跟有沒有人無關164F 06/16 13:00
→ : 建文軍力優勢打到輸 除了沒有大將 還有一點是叔叔伯伯165F 06/16 13:01
→ : 沒人幫他
→ : 沒人幫他
→ : 建文帝最大的問題是自己吧，當時挑戰者也就自家的朱167F 06/16 13:02
→ : 棣，其實蠻符合朱元璋的構想
→ : 棣，其實蠻符合朱元璋的構想
推 : 偏偏造反的又是最能打的那個叔叔169F 06/16 13:02
推 : 光朱元璋那種養自己子孫的制度說真的對百姓仁慈我也是170F 06/16 13:02
→ : 笑笑
→ : 笑笑
→ : 因為沒人認為他會輸阿 兵力懸殊 萬一意外還可以守城 結果.172F 06/16 13:02
→ : 朱元璋政策讓各地藩王權利很大 有事情就要幫忙拱衛京師173F 06/16 13:02
→ : 建文削藩一次得罪太多人
→ : 建文削藩一次得罪太多人
→ : 朱棣算是朱元璋的plus版吧，心狠手辣完全體175F 06/16 13:03
推 : 人家Judy可是有聖殿騎士團撐腰（逃176F 06/16 13:04
推 : 主要是朱棣之後的諸王直接廢掉變成真的豬了XD177F 06/16 13:05
→ : 朱標如果活久ㄧ點 歷史說不定就不同了178F 06/16 13:06
→ : 建文帝太仁慈,要軍隊不要殺叔叔背惡名,不然早就殺掉朱棣了179F 06/16 13:07
推 : 帝位孫子換兒子根本沒差好嘛 又不是過繼來的 宋英宗更遠180F 06/16 13:07
推 : 劉伯溫後期就真的拼命躲朱元璋阿181F 06/16 13:07
推 : 建文就是婊子立貞潔牌坊的笑話，不殺叔？可是已經廢五182F 06/16 13:08
→ : 個，其中一個全家自殺
→ : 個，其中一個全家自殺
推 : 朱棣有兒子當白臉 太子三不五時都在監國 他下手狠一點184F 06/16 13:08
→ : 也不擔心
→ : 也不擔心
→ : 然後還都是用莫須有的手法，自殺的還被上惡諡186F 06/16 13:09
→ : 絕對是暴君阿187F 06/16 13:09
推 : 如果你剛剛經歷過天下大亂，隨便來一個穩定政權的阿188F 06/16 13:09
→ : 貓阿狗，在你眼裡看來都很仁慈
→ : 貓阿狗，在你眼裡看來都很仁慈
推 : 明朝還恢復廢除千年的活人殉葬，跟蒙古帝王做一樣的事，190F 06/16 13:14
→ : 而且還有文字獄和錦衣衛，蒙古把官員當奴才，滿清也一樣
→ : ，還有什麼三跪九叩，真的把皇帝當神拜，漢朝根本沒那種
→ : 東西，請別人當官還要用請的，韓信從小卒轉職成大將軍都
→ : 要登台拜將，劉邦還要齋戒了，明朝其實跟前後兩個王朝沒
→ : 什麼太大區別，就只是漢人而已，其實作為跟滿蒙皇帝官員
→ : 是主僕關係沒什麼兩樣
→ : 而且還有文字獄和錦衣衛，蒙古把官員當奴才，滿清也一樣
→ : ，還有什麼三跪九叩，真的把皇帝當神拜，漢朝根本沒那種
→ : 東西，請別人當官還要用請的，韓信從小卒轉職成大將軍都
→ : 要登台拜將，劉邦還要齋戒了，明朝其實跟前後兩個王朝沒
→ : 什麼太大區別，就只是漢人而已，其實作為跟滿蒙皇帝官員
→ : 是主僕關係沒什麼兩樣
→ : 因為朱元璋是真的在為百姓做事 官員不好過197F 06/16 13:18
推 : 明朝真的不算強198F 06/16 13:24
→ : 朱元璋原來也算西洽啦？199F 06/16 13:24
→ : 朱元璋很想幫百姓做事200F 06/16 13:24
→ : 但是設計體制反而讓官員越來越貪
→ : 但是設計體制反而讓官員越來越貪
→ : 我也這樣覺得202F 06/16 13:26
→ : 跟中國歷史演進一直在集中皇權 到明朝開始是皇權最集中203F 06/16 13:26
→ : 的朝代
→ : 的朝代
推 : 朱元璋對自己親人最好吧，不用做事就有俸祿，百姓也只是205F 06/16 13:27
→ : 韭菜而已
→ : 韭菜而已
推 : 朱元璋的體制是皇帝大權一把抓,但是會過勞死的程度207F 06/16 13:28
→ : 他的後代就不想努力,把權力放出去過一陣子就直接被架空
→ : 他的後代就不想努力,把權力放出去過一陣子就直接被架空
推 : 其實老朱的做法也不算全錯，就是後代子孫國家養你們，你209F 06/16 13:30
→ : 們不要去經商什麼的，不然一樣是他做討厭的，拿自己皇親
→ : 國戚的民頭，去欺壓老百姓賺錢
→ : 們不要去經商什麼的，不然一樣是他做討厭的，拿自己皇親
→ : 國戚的民頭，去欺壓老百姓賺錢
→ : 明明是清朝 密摺了解一下212F 06/16 13:31
→ : 朱元璋的做法就是建立在朱家人的江山朱家人管 卻沒想到213F 06/16 13:31
→ : 後代爽爽領高薪就不管事了
→ : 後代爽爽領高薪就不管事了
→ : 有個說法是老朱殺功臣是因為功臣想掌權撈錢,違背他的理念215F 06/16 13:34
→ : 但是底下的人跟你出生入死結果沒好處給他們,也說不過去
→ : 但是底下的人跟你出生入死結果沒好處給他們,也說不過去
推 : 朱元璋就是貪婪暴君啊，大權ㄧ把抓，又要子孫過很爽，然217F 06/16 13:36
→ : 後給官員狗屎般的待遇，沒文化的流氓才做得出來這種事
→ : 後給官員狗屎般的待遇，沒文化的流氓才做得出來這種事
推 : 朱元璋殺臣子殺很兇 不能因為叫得出來的沒幾個 就忽視219F 06/16 13:39
→ : 劉邦根本不會對自己親人很好，彭城之戰被項羽殺到跑路，220F 06/16 13:41
→ : 兒女都能丟掉了，老爸被抓，項羽要烹殺，說分我一杯羹，
→ : 根本上的差別也讓後代沒被民變殺超多人
→ : 兒女都能丟掉了，老爸被抓，項羽要烹殺，說分我一杯羹，
→ : 根本上的差別也讓後代沒被民變殺超多人
→ : 牽連被殺的人數吧 要說對百姓好 不能說錯 但少數非農民223F 06/16 13:41
→ : 的百姓來說也未必多好
→ : 的百姓來說也未必多好
→ : 明朝跟宋朝比起來真的算到退了 唯一沒退的是不怕打仗225F 06/16 13:46
→ : 不管什麼對手都是幹 相對的財政就很糟糕
→ : 宋朝不殺士大夫 明朝不只狂殺 還當庭羞辱
→ : 不管什麼對手都是幹 相對的財政就很糟糕
→ : 宋朝不殺士大夫 明朝不只狂殺 還當庭羞辱
推 : 不然劉備也不會賣草鞋了，要蹭飯還要說自己是中山靖王劉228F 06/16 13:48
→ : 勝後代，朱家沒有這種人就是過太爽才這樣，什麼都不做就
→ : 有錢拿真的太爽
推 : 什麼對手都不不怕，被女真幹死而已，李自成打下北京要去
→ : 山海關，吳三桂就向後金投降了，土木堡之變搞到皇帝被抓
→ : ，某方面跟靖難之役一樣，只是變成進攻方而已
→ : 然後戚繼光蓋的明長城根本沒用到什麼，花一堆稅金去蓋，
→ : 也不會搞和親什麼的政治手段，只會用武力而已
→ : 勝後代，朱家沒有這種人就是過太爽才這樣，什麼都不做就
→ : 有錢拿真的太爽
推 : 什麼對手都不不怕，被女真幹死而已，李自成打下北京要去
→ : 山海關，吳三桂就向後金投降了，土木堡之變搞到皇帝被抓
→ : ，某方面跟靖難之役一樣，只是變成進攻方而已
→ : 然後戚繼光蓋的明長城根本沒用到什麼，花一堆稅金去蓋，
→ : 也不會搞和親什麼的政治手段，只會用武力而已
推 : 他理由也很簡單啊就為了保朱家天下236F 06/16 13:57
噓 : ACG點在哪?237F 06/16 14:03
噓 : 常遇春跟徐達都不是被他殺的，殺那麼多舉例還可以兩個都238F 06/16 14:03
→ : 錯笑死
→ : 錯笑死
推 : 偏激憤青當上皇帝就會變成這樣。240F 06/16 14:12
推 : 一直很討厭他對待功臣的態度，後代被殺光真的剛好而已241F 06/16 14:12
→ : 劉邦一樣也是殺功臣，但處理的就沒他那麼糟糕
→ : 劉邦一樣也是殺功臣，但處理的就沒他那麼糟糕
→ : 因為劉邦殺掉的幾乎都合夥人等級的.那是天下剛定不得不243F 06/16 14:14
→ : 封王的緩兵之計.自己班底那些封侯的幾乎都很穩
→ : 封王的緩兵之計.自己班底那些封侯的幾乎都很穩
推 : 白馬之盟真的是劉邦用來安定屬下的一手好棋245F 06/16 14:18
推 : 劉伯溫算他殺的嗎？246F 06/16 14:20
推 : 藥是他叫胡惟庸送的，能不算他的鍋嗎？247F 06/16 14:22
→ : 開國的都嗎超愛殺功臣，代表你也可能有那個實力推翻我248F 06/16 14:27
→ : 阿
→ : 阿
推 : 朱元璋的出身不好，所以真的是對百姓好的皇帝，但是250F 06/16 14:28
→ : 對官員尺度沒把握好，可惜
→ : 對官員尺度沒把握好，可惜
噓 : id252F 06/16 14:29
推 : 常遇春跟徐達都是病死的，錯誤舉例253F 06/16 14:36
推 : 徐達被害死是民間謠傳啦254F 06/16 14:56
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1樓 時間: 2022-06-16 19:45:48 (台灣)
→
06-16 19:45 TW
朱元璋重啟廢除許久的殉葬制直到明英宗才又再度廢止為了鞏固他大明江山、朱家權位也算缺德帶冒煙了
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