※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-06-16 21:38:12
看板 C_Chat
作者 標題 [閒聊] 重生石田三成 有辦法逆轉關原之戰嗎？
時間 Thu Jun 16 20:43:27 2022
有人對普布利烏斯．科爾內利烏斯．西庇阿出題考試
讓他猜關原之戰，東軍西軍誰勝誰負
西庇阿一下子就猜中西軍必敗
如果你重生為石田三成，有辦法逆轉結局嗎？
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→ : 沒辦法1F 06/16 20:43
→ : 已經得罪武鬥派了 是要怎麼玩
→ : 直接帶槍投靠德川家康好囉
→ : 已經得罪武鬥派了 是要怎麼玩
→ : 直接帶槍投靠德川家康好囉
→ : 哪個時間點，已經開戰就沒救了吧4F 06/16 20:44
→ : 西軍沒兩個背骨仔的話沒必敗這種事5F 06/16 20:45
→ : 但有背骨仔還兩隻的情況必敗無疑
→ : 但有背骨仔還兩隻的情況必敗無疑
推 : 直接承認德川家的天下求庇護才是正解7F 06/16 20:46
→ : 只要當乖狗狗 德川應該不會弄死你吧8F 06/16 20:46
→ : 軟禁三十年
→ : 軟禁三十年
推 : 看時間點 西軍問題太多要一一解決10F 06/16 20:46
→ : 起碼先倒退回會津征伐吧11F 06/16 20:46
→ : 西軍最大的毛利根本不想參戰 沒救了12F 06/16 20:47
推 : 西軍只有帳面實力強而已13F 06/16 20:47
推 : 直接自殺說不定武鬥派就不會投靠家康了14F 06/16 20:47
→ : 我看只能在關原之戰的時候說我是偉峰 自己人別打15F 06/16 20:47
推 : 轉生去找小龍蝦千金吧，關之原沒救的16F 06/16 20:48
推 : 開戰前還有運作空間 有機會 開戰後的真的已注定要輸17F 06/16 20:48
→ : 維基這樣寫的18F 06/16 20:48
→ : 威廉· 雅各· 麥基爾（德語：Klemens Wilhelm Jacob Mecke
→ : l）少校看到由日軍提供的佈陣圖，立即說：「這場戰爭是西
→ : 軍勝出」。但後來日軍軍官指出了足夠的情報搜集（比如東
→ : 軍駐地為古關所不破關，原是京畿方面防備關東最重要的關
→ : 口，而此時西軍已失去此重要據點，西面的北國街道和中山
→ : 道在此被東軍分割，而東面的中山道和伊勢街道因小早川勢
→ : 的叛變，得以在此會合，毛利軍優勢兵力未到達戰場，又加
→ : 上原固守東面中山道的大垣城被棄守，即使小早川不叛變，
→ : 情勢也對西軍並不有利）和計謀，麥基爾少校才能再做出正
→ : 確的評斷，
→ : 威廉· 雅各· 麥基爾（德語：Klemens Wilhelm Jacob Mecke
→ : l）少校看到由日軍提供的佈陣圖，立即說：「這場戰爭是西
→ : 軍勝出」。但後來日軍軍官指出了足夠的情報搜集（比如東
→ : 軍駐地為古關所不破關，原是京畿方面防備關東最重要的關
→ : 口，而此時西軍已失去此重要據點，西面的北國街道和中山
→ : 道在此被東軍分割，而東面的中山道和伊勢街道因小早川勢
→ : 的叛變，得以在此會合，毛利軍優勢兵力未到達戰場，又加
→ : 上原固守東面中山道的大垣城被棄守，即使小早川不叛變，
→ : 情勢也對西軍並不有利）和計謀，麥基爾少校才能再做出正
→ : 確的評斷，
→ : 開始時兩邊大多數人基本上都是在看風向沒認真打，如29F 06/16 20:48
→ : 果西軍背骨仔沒動作基本上就是維持原本優勢到結束
→ : 果西軍背骨仔沒動作基本上就是維持原本優勢到結束
推 : 不把毛利搞到前線加小早川處理好就沒辦法31F 06/16 20:49
→ : 是啊只看佈陣西軍不會輸的 但兩大主力都背骨仔 怎贏32F 06/16 20:49
推 : 名義總大將人和部隊都不在現場打個鳥33F 06/16 20:49
推 : 不可能，你讓關原開打已經搞到一堆人不爽你的34F 06/16 20:49
噓 : 人緣差,人品敗光很難贏35F 06/16 20:52
推 : 根本就不該開打36F 06/16 20:52
推 : 關原之戰看陣型完全看不出來東軍會勝利的 是一場政治與戰37F 06/16 20:52
→ : 略勝利
→ : 略勝利
→ : 政治判斷超差的 看不出一堆人不挺你39F 06/16 20:52
→ : 猴子還在的時候好好收買人心,豐臣一定不會倒40F 06/16 20:52
推 : 咦！漂流武士還有繼續出喔?41F 06/16 20:53
→ : 關原之戰是豐臣家臣內戰阿42F 06/16 20:53
→ : 一堆人被德川演技騙到
→ : 一堆人被德川演技騙到
推 : 衝去大垣城 請秀賴出陣44F 06/16 20:53
→ : 小牧長久手之戰後，德川演技比奧斯卡影帝還強45F 06/16 20:53
→ : 沒吧 戰前大谷都跟三成說穩輸的連背骨仔都抓出來了46F 06/16 20:54
→ : 那些豐臣武鬥派沒想到德川會把主家捅爆47F 06/16 20:54
推 : 追根究底 哪個在馬上闖蕩幾十年的老油條 會去服一個連48F 06/16 20:54
→ : 牙都沒有長齊的小孩當老闆
→ : 豐臣家早在秀吉去世就沒有挺的價值了
→ : 牙都沒有長齊的小孩當老闆
→ : 豐臣家早在秀吉去世就沒有挺的價值了
→ : 還有個原因是五大老 大咖死太快XD51F 06/16 20:55
推 : 必贏的局拿去問一定有陷阱52F 06/16 20:55
→ : 德川自己也是五大老 根本沒人制衡他53F 06/16 20:55
→ : 花押一點用都沒有
→ : 花押一點用都沒有
→ : 能壓德川的都死光了,剩下的就55F 06/16 20:58
→ : 猴子沒想到前田利家死得這麼快56F 06/16 20:58
推 : 豐臣家根本不團結 大家都在等猴子倒下當大爺57F 06/16 20:59
推 : 不行 西軍埋了背骨仔58F 06/16 20:59
推 : … 島津家到底是來幹啥的？59F 06/16 20:59
→ : 有什麼好團結的 那些人都被猴子逼的60F 06/16 20:59
→ : 猴子的打算應該是讓五大老互相制衡到秀賴成年
→ : 豐臣家的直屬領地很大
→ : 猴子的打算應該是讓五大老互相制衡到秀賴成年
→ : 豐臣家的直屬領地很大
推 : 猴子死前權力平衡沒做好,太多人有實力威脅豐臣家63F 06/16 21:00
推 : 對啊 島津到底在幹嘛？64F 06/16 21:00
推 : 前田利家 我只能說 他如果可以背叛他的叔父 也可以背65F 06/16 21:00
→ : 叛他朋友
→ : 叛他朋友
→ : 他都老番顛成那樣了 真的沒救67F 06/16 21:00
推 : 島津就是想找表現的舞台，他們完全不介意加入哪一邊68F 06/16 21:01
→ : 所以回到主題 石田三成能不能改變命運69F 06/16 21:01
→ : 相反老狐狸就聰明,關原打完一堆強大名都減封,連毛利吃70F 06/16 21:01
→ : 其實是要看他老闆71F 06/16 21:01
→ : 便當照樣被搞72F 06/16 21:01
→ : 德川家康到晚年還是非常聰明73F 06/16 21:01
→ : 一堆制度都他搞的
→ : 可能猴子愛亂搞 病毒入侵腦部ㄅ
→ : 一堆制度都他搞的
→ : 可能猴子愛亂搞 病毒入侵腦部ㄅ
→ : 島津只是路過啊 兵也沒帶夠 腦衝參戰76F 06/16 21:02
→ : 我記得只有你一開始就挺德川的才沒被減封 其他人全倒77F 06/16 21:02
→ : 事實上就是前田家是第一個服軟的78F 06/16 21:02
推 : 只回到關原之戰前夕 沒用 那時的勢就不是在西軍那邊79F 06/16 21:02
推 : 漂流武士動畫第二期啥時才有XD80F 06/16 21:03
→ : 薩摩人好好利用,200多年後還是滅了德川幕府的主力81F 06/16 21:03
推 : 毛利吃便當82F 06/16 21:03
推 : 島津我印象中也是想加德川被拒才在西軍但誰來惹我都打83F 06/16 21:03
推 : 島津不是就我來了我又走了在玩XD84F 06/16 21:03
→ : 島津真d猛啊 西軍就是機掰人在紙上談兵,會贏才有鬼85F 06/16 21:03
→ : 對阿 動畫哩86F 06/16 21:04
→ : 信長跟猴子都是後繼者不穩才一代就倒87F 06/16 21:04
→ : 有孔明的嘴盾 花時間把島津&關原三神嘴到認真作戰或許可以88F 06/16 21:05
→ : 信長的後繼者是信忠 然後陪他一起死= =89F 06/16 21:05
→ : 織田信忠沒死 織田家不會倒
→ : 織田信忠沒死 織田家不會倒
→ : 島津就是來展現實力的,管你東西軍,敢來打,我瘋起來連我都91F 06/16 21:05
→ : 害怕
→ : 害怕
→ : 他已經是家督了而且有討伐武田的戰功93F 06/16 21:05
→ : 耕胖更新啦，讚94F 06/16 21:05
→ : 沒 他也沒做啥事 光逃跑精兵就死光了95F 06/16 21:06
→ : 這個信長根本想不到，猴子是自己親手把秀賴的幫手打死96F 06/16 21:06
→ : 猴子其實是子孫太少才會這樣，信長不同，他長子最有才97F 06/16 21:06
→ : 豐臣秀次死的好慘98F 06/16 21:06
推 : 信長是嫡子太少99F 06/16 21:06
→ : 華但蠢到陪信長一起死，剩下一群能臣+幾個笨兒子，這樣100F 06/16 21:06
→ : 你們是以為島津帶幾萬人參戰是不是101F 06/16 21:06
→ : 天下不被搶走才怪102F 06/16 21:07
→ : 所以我看漂流武士那邊很有感 超哭的103F 06/16 21:07
推 : 信長非戰之罪 誰知道在家裡被包圍104F 06/16 21:07
→ : 信忠明明逃的掉105F 06/16 21:07
推 : 三成得罪人太多 打出口號又是虛無縹緲的為了太閣殿下的恩106F 06/16 21:07
→ : 情
→ : 情
→ : 實際上毛利不吃便當 局勢就未必了 畢竟背骨仔也搖擺中108F 06/16 21:07
→ : 島津其實也只派幾千兵力，而且真的不怕義久等人也不必109F 06/16 21:08
→ : 毛利不吃應該就贏了吧110F 06/16 21:08
推 : 島津正中突破耶 用前進來撤退的111F 06/16 21:08
→ : 在戰後出來謝罪了112F 06/16 21:08
→ : 毛利那位置衝下去痛擊家康的話小早川未必不會見風轉舵113F 06/16 21:08
→ : 可是他幹嘛陪石田玩下去114F 06/16 21:08
→ : 沒有 石田當官之路得罪一堆人115F 06/16 21:08
→ : 吃不吃便當未知數太多，沒辦法說不吃毛利就穩贏116F 06/16 21:08
→ : 石田就豐臣秀吉的黑手XD117F 06/16 21:09
→ : 所以我才說問題根源是他老闆
→ : 所以我才說問題根源是他老闆
→ : 你要石田逆轉命運就得從征朝戰役開始做，等到得罪武鬥119F 06/16 21:09
→ : 穩贏不太可能啦 但至少不會穩輸 兩個背骨要素能去除120F 06/16 21:09
→ : 派才想逆轉就來不及了121F 06/16 21:09
→ : 老闆讓他當黑臉 要怎麼不得罪122F 06/16 21:10
→ : 其實我不覺得石田錯有多大，除了做人不行以外他是真的123F 06/16 21:10
→ : 想保住豐臣政權，某方面來說他比武鬥派那些武將更忠誠
→ : 想保住豐臣政權，某方面來說他比武鬥派那些武將更忠誠
→ : 石田的錯就是太忠心阿125F 06/16 21:10
推 : 就是做人不太行 黨爭沒人脈必輸126F 06/16 21:11
→ : 武鬥派把私人恩怨放在豐臣政權上面，這點不太行127F 06/16 21:11
推 : 如果三成今天很多石的話 那錯的確沒很大 但他完全要靠人128F 06/16 21:11
→ : 賞臉的情況 做人不行就真的不行QQ
→ : 賞臉的情況 做人不行就真的不行QQ
→ : 武鬥派就白癡一堆阿 讓德川坐大他們就等死而已130F 06/16 21:12
推 : 前田利家跟秀吉他弟死太早131F 06/16 21:12
推 : 你幫西軍打贏了 幫豐臣家打天下 然後繼續屈居在秀賴跟三132F 06/16 21:12
→ : 成底下？
→ : 成底下？
→ : 福島正則被弄得很慘134F 06/16 21:12
→ : 屈居在秀賴底下還好吧 他們是很不爽石田三成
→ : 屈居在秀賴底下還好吧 他們是很不爽石田三成
→ : 西軍輸就輸在 打這場仗根本對自己沒利益 卻又乾脆擺爛不做136F 06/16 21:13
→ : 決定
→ : 決定
→ : 這倒是真的XD138F 06/16 21:14
→ : 你今天幫三成搞貍貓 誰知道以後會不會變成三成找別人搞自己139F 06/16 21:14
→ : 德川那邊戰勝誘因太大了140F 06/16 21:14
→ : 毛利不吃也不一定能贏,頂多平手,畢竟對面有老狐狸德川141F 06/16 21:14
→ : 用力幫德川還有機會翻身142F 06/16 21:14
→ : 要嘛就是帶西軍打贏 瓜分貍貓領地再回頭幹掉三成143F 06/16 21:15
→ : 要嘛就是幫德川打贏分領地
→ : 要嘛就是幫德川打贏分領地
→ : 上面修正說他們白癡的話145F 06/16 21:15
推 : 十點整 大家晚上好146F 06/16 21:15
→ : 應該真的沒想到會被找碴找到死...147F 06/16 21:15
→ : 可是現實最差選擇的是什麼都不做148F 06/16 21:15
推 : 毛利跟島津幕末贏了XD149F 06/16 21:15
推 : 信忠不要腦衝認真逃跑的話織田家其實不會倒.他一掛就剩150F 06/16 21:16
→ : 兩個廢物弟弟是要玩個屁XD
→ : 兩個廢物弟弟是要玩個屁XD
→ : 武鬥派的就看不起文官派了,石田攻打那座城還打不下來152F 06/16 21:16
推 : 做人不要太雞歪 好好拱寧寧上位啊153F 06/16 21:17
推 : 加藤清正是真的有要保護秀賴 但等他意識到家康的野154F 06/16 21:17
→ : 德川就投靠時間點的問題.一樣算秀吉古參但是老早就靠過155F 06/16 21:17
→ : 心時 德川家的勢力已經無法撼動了156F 06/16 21:18
→ : 去的仙石就挺爽的.明明不是譜代也有差不多待遇157F 06/16 21:18
推 : 仙石就做人成功158F 06/16 21:19
→ : 把全部人都得罪光是要怎麼打= =159F 06/16 21:19
→ : 加藤清正跟淺野長政跟秀吉的關係深厚 關原戰後都有160F 06/16 21:20
推 : 武斷派白癡的白癡，背骨的背骨161F 06/16 21:20
→ : 被打成庶民還能絕地重生跳回去當大名.也真的是厲害了XD162F 06/16 21:20
推 : 島津家需要戰爭舞台表演 哪一方並不重要163F 06/16 21:20
→ : 保全豐臣家的意圖 就只有那個福島 秀吉真的白疼他164F 06/16 21:20
推 : 連寧寧都不挺 沒辦法165F 06/16 21:21
→ : 石田做人超失敗,但秀吉問題也很大166F 06/16 21:22
推 : 仙石就靠做人 輸到一屁股倒債還能靠一次戰役逆轉回來167F 06/16 21:22
推 : 那群武斷派在朝鮮幹一堆鳥事，被揭發還腦羞，嘔168F 06/16 21:24
推 : 在秀吉死、利家也倒下之後，沒人可出面排解的情況下169F 06/16 21:25
推 : 秀吉的問題是老番顛，跟孫權老了一樣，一族就在少了還170F 06/16 21:25
→ : 殺秀次
→ : 殺秀次
→ : 石田和武鬥派的關係就已經無法修復，勢必要有一邊倒下才成172F 06/16 21:26
→ : 武鬥派有在想的話就不會站到秀吉一死就打破規矩到處找173F 06/16 21:27
→ : 人聯姻的家康旗下
→ : 人聯姻的家康旗下
推 : 武鬥派很想要石田死，石田可也是很想要武鬥派死175F 06/16 21:29
推 : 秀吉應該在位時就要想辦法削弱德川實力，只能說德川演太好176F 06/16 21:31
推 : 秀次那個也做太超過.如果單純只殺他一個.其他人輕輕放下177F 06/16 21:31
→ : 把主題拉回來 假使三成真的重生 想逆轉就真的得在事178F 06/16 21:31
→ : 可能還不會炸那麼大.結果連剛過門的都殺.而且還不給人179F 06/16 21:32
→ : 所以豐臣家內戰遲早會爆發的，只是看最後誰撿到了便宜而已180F 06/16 21:32
→ : 好好祭拜.整個就是仇恨拉好拉滿...181F 06/16 21:32
→ : 秀次事件根本發神經在砍人182F 06/16 21:32
→ : 泰發展成要開戰之前 讓跟秀吉關係深厚的那些家臣了183F 06/16 21:32
→ : 解到是德川意圖把豐臣一網打盡 如果沒辦法團結起來
→ : 解到是德川意圖把豐臣一網打盡 如果沒辦法團結起來
→ : 德川被削弱，那很有可能最後就是換成毛利家上來而已185F 06/16 21:33
推 : 我記得秀次事件也有惹到最上義光，然後變成義光跟政宗186F 06/16 21:33
→ : 石田要搞好關係,就要重生阻止殺秀次事件187F 06/16 21:33
→ : 絕對不可能抵抗得了家康188F 06/16 21:33
→ : 聯手牽制上杉景勝，讓上杉沒法朝德川老巢進攻189F 06/16 21:34
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