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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-06-28 02:10:05
看板 C_Chat
作者 owo0204 (大大大優惠)
標題 Re: [閒聊] 為什麼項羽的評價比劉邦來的高？
時間 Mon Jun 27 23:51:36 2022


項羽

學文不認真 學幾天就跑去學武
學武也不認真  學幾天就不學了 說學這沒屁用啦
我要學兵法 萬人敵
結果學個大概又不學了

以上事蹟這個人看起來就像個草包


結果此人戰績如下

不認真學的劍術：

出道戰
刺殺太守之役 項羽單人斬殺守衛近百

垓下馬上斬殺漢軍過百
下馬徒步作戰再斬幾百


不認真學的兵法：
鉅鹿之戰  五萬楚軍  打爆 40萬秦軍

彭城之戰 三萬楚軍  打爆  56萬諸侯聯軍


然後以上看起來像小說演藝唬爛的東西都是正史

跟召喚隕石的辣個男人
一個是物理巔峰一個是魔法巔峰


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.200.39.137 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1YkT8A_S (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1656345098.A.FDC.html
推 kuninaka: 所以他文沒學好阿，萬人敵1F 06/27 23:53
推 e49523: 就算正史我也覺得唬爛2F 06/27 23:53
→ kuninaka: 沒朋友。3F 06/27 23:53
推 kobe30418: 可能是真的 但是浮誇 3、5萬的騎兵打步兵跟後勤人員4F 06/27 23:55
→ Y1999: 所以沒有寫到他交朋友，最後真的沒朋友5F 06/27 23:57
推 l2022134679: 以前打魔獸三國用項羽都覺得帥爆了6F 06/27 23:57
→ owo0204: 然後那個三萬還是一路急行軍過來的喔7F 06/27 23:57
→ Y1999: 三萬還不是只打那次，是沿路掃蕩最後大決戰8F 06/27 23:58
→ owo0204: 當時那三萬在其他地方平叛 被緊急調過來9F 06/27 23:58
推 Landius: 就所謂的"不求甚解"的才能,這種才能其實就是這麼不公平,10F 06/27 23:58
→ Landius: 他看幾眼就知道大概了,一般人可能還要焦頭爛額,時間差就
→ Landius: 這樣產生啦.
→ owo0204: 中國戰史人數會灌水，但兩邊應該要同比例擰乾，去掉水分13F 06/27 23:59
→ owo0204: 之後比例只會更可怕==
推 ymsc30102: 就是個我怕我太強的案例15F 06/28 00:00
推 iamnotgm: 古早不可考的東西有灌水很正常 不過現實真的這麼扯的事16F 06/28 00:00
→ iamnotgm: 也沒少見過 光不到100年前的二戰就一堆聽到會覺得不可思
→ kuninaka: 這麼強的人結果人和失敗，被迫平衡18F 06/28 00:01
→ iamnotgm: 議一定是在唬爛的事情他媽還真的是事實19F 06/28 00:01
→ kuninaka: 還是劉秀厲害20F 06/28 00:01
推 gemboy: 印象有人推測秦軍不少是徵調罪犯跟阿房宮的工人21F 06/28 00:01
推 Y1999: 劉秀知道當法師點智力還可以順便招換隕石22F 06/28 00:02
→ Y1999: 項羽全部點武力最後就是變智缺
→ NARUTO: 軍隊是連後勤人員都算進去的 又不是真的幾十萬人打仗24F 06/28 00:02
→ gemboy: 臨時編組軍隊實力就不怎麼樣 至於聯軍就不用說各懷鬼胎25F 06/28 00:02
推 Yancy0727: 那個灌水真的蠻誇張，以前看歷史書籍項羽一下就埋了二26F 06/28 00:03
→ Yancy0727: 三十萬秦軍都會覺得到底是不是真的
推 kuninaka: 看到這種懸殊很大的，通常都是素質差很多的軍隊虐菜28F 06/28 00:03
→ kawhidurantt: 笑死 那項羽帶得三萬兵 五萬兵就沒有包含後勤部隊29F 06/28 00:03
→ kawhidurantt: 嗎？
→ gemboy: 在現代以色列都爆打阿拉伯聯盟31F 06/28 00:03
→ kuninaka: 打爆四十萬秦軍，實際上可能只打爆幾千人對方總崩32F 06/28 00:04
→ kuninaka: 我記得項羽那邊都是精銳
→ owo0204: 阿我就說了  人數多的那方有打飯班沒錯，楚軍也有打飯班34F 06/28 00:04
→ owo0204: 啊  何況這人數比例楚軍就算全部都是戰士  人家光打飯班
→ owo0204: 都比他們多十倍以上
→ owo0204: 光站著給砍都砍到手酸刀捲刃
→ kawhidurantt: 那按照比例 項羽的部隊也是一堆後勤人員 人數也是38F 06/28 00:05
→ kawhidurantt: 遠遠沒有三到五萬人
→ kawhidurantt: 又不是說項羽那邊就全員精銳部隊 然後後勤人員全部
→ kawhidurantt: 額外計算 一定也是混在一起計算的
→ kuninaka: 然後原文那是史記吧？司馬遷寫的42F 06/28 00:06
→ kuninaka: 司馬遷就很愛項羽
→ kuninaka: 誰不愛他呢
→ gundam01: 那場是項羽先打爆其他部的秦軍 最後章邯還剩很多人選擇45F 06/28 00:07
→ gundam01: 投降了
→ owo0204: 即使項羽那邊都沒後勤都是精銳那個人數比例也還是很可怕47F 06/28 00:07
→ owo0204: 啊
推 Cishang: 兵敗如山倒就是這樣啊 你40萬分成10軍 一軍4萬輪流上49F 06/28 00:08
→ kuninaka: 士氣很重要，沒士氣有多少都是來送死的50F 06/28 00:08
→ kawhidurantt: 不只司馬遷愛 我記得以前一部日本綜藝節目做過人氣51F 06/28 00:08
→ kawhidurantt: 調查 日本人最喜歡的中華歷史人物 項羽是排第三 然
→ kawhidurantt: 後前十沒有劉邦
推 junior1006: 人數灌水哪有差 項羽方也被灌水啊54F 06/28 00:08
→ gundam01: 項羽打爆大概一半秦軍 一半投降55F 06/28 00:08
→ Cishang: 項羽可能撐不了三軍 40萬又不可能全部正面擺開 正面突破56F 06/28 00:09
推 phantomzwei: 我一直很好奇古代軍隊人數是誰來算的57F 06/28 00:09
→ Cishang: 後就是總崩58F 06/28 00:09
→ l6321899: 悲劇英雄有一定的人氣吧？59F 06/28 00:09
→ gundam01: 不過章邯也有後方政治上的壓力不願再戰60F 06/28 00:09
→ kuninaka: 戰場寬度應該塞不下四十萬61F 06/28 00:09
推 Y1999: 人數官方動員，然後算回來的人多少，剩下算損失62F 06/28 00:10
推 Landius: 對,只不過項羽比較像是源義經這種悲劇英雄,悲劇一半自找63F 06/28 00:10
→ kuninaka: 中國史書那個軍隊人數是喊爽的阿64F 06/28 00:10
→ Landius: 來的,但仍然是悲劇英雄. XD65F 06/28 00:10
→ l6321899: 不過可能跟推廣的媒介有關，就像三國多數人小時候愛大耳66F 06/28 00:10
→ Y1999: 所以很多被打散逃進山里的都會算戰損67F 06/28 00:10
→ kuninaka: 一下灌水，一下包含後勤68F 06/28 00:10
→ kuninaka: 隨便亂算的居多
→ Y1999: 再加上"一點點"官方微調70F 06/28 00:10
推 heybro: 就那種專練極端角的，武力滿，智商應該不低，EQ是負數71F 06/28 00:11
→ l6321899: 要是沒去研究源義經，非日本人應該也覺得源義經是英雄XD72F 06/28 00:11
→ tw15: 項羽：抱歉我基礎屬性太高73F 06/28 00:11
→ Landius: 三國演義的話與其說愛大耳,不如說是大耳集團,想挑啥類型74F 06/28 00:11
→ Landius: 的偶像都可以舉出來一個.
推 Y1999: 三國演義，老曹算有故事性但赤壁後沒啥好寫，東吳(RY)，能76F 06/28 00:12
→ Y1999: 寫到後期的剩下蜀漢
→ kuninaka: 夷陵之戰，連營數百里，真的有數百里嗎78F 06/28 00:12
推 kawhidurantt: 鉅鹿之戰還有一個名詞叫坐壁上觀79F 06/28 00:12
→ kawhidurantt: 就是形容當時諸侯聯軍說好要幫忙的 結果看到章邯都
→ kawhidurantt: 不敢上前 結果項羽幹爆章邯這隻秦軍最後主力之後
→ kawhidurantt: 每個都想上前搶功 結果項羽就派傳令官每個諸侯都不
→ kawhidurantt: 准動留在原地待命 諸侯全都嚇到不敢妄動
推 Yancy0727: 項羽就一個超級戰將加上悲劇英雄，又被史書神格話加成84F 06/28 00:12
→ Yancy0727: ，當時在讀楚漢相爭的故事也是喜歡項羽，現在回頭看他
→ Yancy0727: 的一堆行為真的跟暴君沒兩樣
→ Y1999: 再加上你要明星有有明星，要悲劇有悲劇87F 06/28 00:12
推 Giornno: 項羽不只司馬遷一個腦粉狂吹，在各朝代幾乎都是武神的象88F 06/28 00:13
→ Giornno: 徵
→ kuninaka: 源義經幹的壞事比項羽少很多XD90F 06/28 00:13
推 junior1006: 人氣或文創上的評價高跟對能力的評價高是兩碼事 前者91F 06/28 00:13
→ junior1006: 的話他的確是屌打項羽 拜遷哥所賜 後者的話 項羽能力
→ junior1006: 越強反而劉邦評價越高啊XD
→ l6321899: 三國演義偏蜀，日本那邊又愛拿這個做改編推廣，自然就..94F 06/28 00:13
→ kuninaka: 其實源義經也沒幹什麼壞事95F 06/28 00:13
推 Landius: 雖然都是悲劇英雄,但其實有分兩大類: 天賦英傑,但某方面96F 06/28 00:14
→ Landius: 可以說是自己做死自己(項羽,義經),有的是一看就知道是勢
→ gundam01: 不過帶兵打仗劉邦用了不輸項羽等級的韓信98F 06/28 00:15
→ Landius: 力的希望但就是被人搞(李牧,蘭陵王,大楠公),再不然就是當99F 06/28 00:15
→ junior1006: 皇叔喔 他是蜀方先人氣高羅貫中才有那麼多素材可以用100F 06/28 00:15
→ Landius: 他踏入這局時就已經註定悲劇了(真田幸村)這幾種.101F 06/28 00:15
→ junior1006: 蜀漢集團的故事顯然是人家本來就愛聽才傳唱這麼多 老102F 06/28 00:16
→ junior1006: 羅只是推廣更兇而已
→ Landius: 幸村這種例子太少了,通常大概要有一個差點成功的大反殺來104F 06/28 00:16
→ Landius: 捧才有辦法留名.
→ kuninaka: 項羽我覺得他真不是悲劇英雄106F 06/28 00:16
→ kuninaka: 全部都他自找的
→ junior1006: 如果要評價日本改編 只以光榮來說我還真的沒有覺得他108F 06/28 00:17
→ junior1006: 們有特別愛蜀 曹操都可以長得跟信長一樣了欸XD
推 Cishang: 本來就是自找的110F 06/28 00:17
→ kuninaka: 個性又很差111F 06/28 00:17
→ l6321899: 畢竟大耳形象還真的異常的不錯，落魄還有人砸身家跟著走112F 06/28 00:17
推 Y1999: 還有一種是在逆風方的好人名將，例如隆美爾113F 06/28 00:17
→ l6321899: 幸村應該是多少德川有在捧吧XD114F 06/28 00:17
推 gemboy: 所以說看是用遊戲電視劇小說還是正史  正史跟民間作品本來115F 06/28 00:18
推 kawhidurantt: 你知道英雄這個詞當初發明是用來形容誰的嗎？116F 06/28 00:18
→ Y1999: 真田家是後人賭爛德川順手捧的117F 06/28 00:18
→ gemboy: 就差很大118F 06/28 00:18
推 Landius: KT的話我記得襟川御台所夫人好像是趙雲粉絲?119F 06/28 00:18
推 kuninaka: 趙雲真的很神奇，被KOEI捧成這樣XD120F 06/28 00:19
→ gemboy: 宋朝楊家將是二創越來越多虛構人物121F 06/28 00:19
推 Y1999: 趙雲真的是硬捧出來的，反觀虎癡惡來，顏色不對又沒人帥122F 06/28 00:19
→ gundam01: 演義就滿捧趙雲了吧123F 06/28 00:19
→ l6321899: 實際上民間作品就是會做得比正史更引人去閱讀啦..124F 06/28 00:19
→ Landius: 趙雲大概被捧三次吧: 演義/本宮弘志/KT125F 06/28 00:20
→ gundam01: 光榮是把他變帥哥形象126F 06/28 00:20
→ gemboy:        也127F 06/28 00:20
推 junior1006: 火哥真的...不懂128F 06/28 00:20
推 kuninaka: 馬超怎沒人捧？129F 06/28 00:20
→ Landius: 趙雲被捧的最初理由是他是文人雅士心目中的模範武將啊 XD130F 06/28 00:20
→ kuninaka: 馬超比較帥耶，我說捧是趙雲變成帥哥拉131F 06/28 00:20
→ Y1999: 馬超比項羽還腦殘又沒戰績，要不是顏色對了只會更慘132F 06/28 00:21
→ kuninaka: 我史料看越多越覺得馬超腦子有問題就是了133F 06/28 00:21
→ junior1006: 馬超當代名聲就超臭了誰捧他134F 06/28 00:21
→ Landius: 第一次帥哥化是本宮弘志的吞食天地,KT就常規化他的現在135F 06/28 00:21
→ gxu66: 馬超太晚入隊又太早死吧136F 06/28 00:21
→ gundam01: 馬超前期跟呂布還比較像137F 06/28 00:21
→ Landius: 二創形象138F 06/28 00:21
→ kuninaka: 呂布腦子也有問題啊，戰績也沒多好139F 06/28 00:21
推 Cishang: 拜託 馬超給他個五虎將就已經是超級捧了 正史一看這咖真140F 06/28 00:21
→ Cishang: 的是奇爛無比
→ kuninaka: 但是也是扛棒人物142F 06/28 00:22
推 ck326: 項羽幹爆秦朝最精銳的正規軍這事假不了的143F 06/28 00:22
→ Landius: 馬超就西涼黑道養大的,他們只知道自己的幫派不能亡這樣.144F 06/28 00:22
→ junior1006: 問題是主角是蜀漢或曹魏 捧呂布可以捧一個反派大魔王145F 06/28 00:22
→ bnn: 楚地生的出騎軍 還是秦朝一統後的控制下 那不會是普通後勤力146F 06/28 00:22
→ junior1006: 捧馬超要幹嘛147F 06/28 00:22
→ l6321899: 印象中收馬超是因為他對外族的影響力吧..？148F 06/28 00:22
→ kuninaka: 好像真沒需求，一個西涼黑道149F 06/28 00:22
→ gundam01: 馬超是投劉備後就乖乖的才沒讓評價再差下去150F 06/28 00:23
推 Y1999: 屠城搞到變西涼公敵，偷打打到全家(差點)死光，然後什麼都151F 06/28 00:23
→ Y1999: 沒打下來，最後只能求收留當神主牌
→ kuninaka: 對阿，找馬超就是羌人那邊的需求153F 06/28 00:23
→ Y1999: 去哪邊哪邊都不敢用他，根本破產版呂布154F 06/28 00:23
→ l6321899: 強龍不壓地頭蛇，更何況外患問題一直都有155F 06/28 00:23
→ kuninaka: 呂布自己也破產拉156F 06/28 00:23
→ junior1006: 更不要說蜀漢集團根本星光璀璨（魅力上） 捧一個當代157F 06/28 00:23
→ junior1006: 就不知道在幹嘛的馬超分其他人戲份幹嘛
→ Landius: 就劉備還想試試馬超剩多少西涼影響力,然後尊重他馬援血統159F 06/28 00:23
→ kuninaka: 呂布的優勢點在他強壓過曹操劉備160F 06/28 00:24
→ bnn: 馬這種生物很嬌貴的 那還是秦朝那種年代的馬具161F 06/28 00:24
→ kuninaka: 馬超啥都沒有，只跟許褚裸體打架過162F 06/28 00:24
→ junior1006: 劉備把他收來當神主牌 就這樣163F 06/28 00:25
→ bluejark: 趙雲就是忠臣形象吧然後又不是那種蠻橫的武官164F 06/28 00:25
推 heybro: 馬超最後就是個看門的啊，過譽仔165F 06/28 00:25
推 ck326: 數字再怎麼灌水，項羽絕對很能打166F 06/28 00:25
→ junior1006: 馬超名聲臭就算了 被收去當神主牌之後就沒啥戲份了XDD167F 06/28 00:25
→ junior1006:  真的沒人在乎
→ Landius: 馬超就西涼眾幫裡面比較能話事的其中幾個啊,西涼不歸東漢169F 06/28 00:25
→ kuninaka: 不過至少馬超在改編裡的形象都還是帥哥170F 06/28 00:26
→ Landius: 控制大概從黃巾開始算已經快要30年了.171F 06/28 00:26
推 Y1999: 馬超到後來在西涼也沒多少人挺了，搞到只能壓外族172F 06/28 00:26
推 mn435: 天生神力學傳武學個幾下就好173F 06/28 00:26
→ Landius: 趙雲就那種智仁勇兼備然後使命必達心態又夠社畜,文人雅士174F 06/28 00:28
推 feijai: 破產版呂布也形容得太貼切175F 06/28 00:28
→ Landius: 最欣賞這種武將了.176F 06/28 00:28
→ w3160828: 所以他被劉邦幹掉，整個更神奇177F 06/28 00:28
推 kawhidurantt: 如果能讓項羽或韓信對上冒頓單于 想必會比劉邦白登178F 06/28 00:29
→ kawhidurantt: 之圍被搞成那樣精彩很多 可惜了
推 kuninaka: 趙雲真的很社畜...180F 06/28 00:29
→ kuninaka: 他估計在前線幹到六十歲，跟姜維一樣
→ kawhidurantt: 劉邦其實也算是會打仗 但同時代有韓信跟項羽兩個閃182F 06/28 00:32
→ kawhidurantt: 耀的天才 相比之下就弱很多 有趣後來又被匈奴打成
→ kawhidurantt: 那樣 就會不禁讓人想到 如果統帥中原大軍的是韓信
→ kawhidurantt: 或項羽 一定可以打得更好看
→ kawhidurantt: ＊尤其
推 ymsc30102: 馬超就收來告訴羌族 西涼死神在我這給我安份點187F 06/28 00:34
推 XIUXIAN: 是不是又有人在扯司馬遷和正史都亂寫。188F 06/28 00:36
推 Landius: 不過漢中之戰的前哨下辨之戰這邊馬超就發揮不出預設的影189F 06/28 00:37
推 kawhidurantt: 就跟說司馬遷不懂記傳體一樣190F 06/28 00:37
→ Landius: 響力,所以又被貢起來當牌了.191F 06/28 00:37
推 C4F6: 趙雲忠臣形象又活很久老賣年糕，以前謝祖武演趙雲還騎白馬192F 06/28 00:39
→ C4F6: ，整個帥翻
推 shinny1206: 單殺幾百人是真的太唬爛 但他狂打以少勝多應該是正史194F 06/28 00:45
推 PPTmilktea: 誰叫漢武帝割掉司馬遷的ㄐㄐ 把項羽寫猛一點不過分吧195F 06/28 00:45
→ PPTmilktea: 更何況項羽當時就是有這影響力 灌多少水不影響結果
→ kuninaka: 史記就正史阿，數字怪怪的但他就這樣寫197F 06/28 00:47
推 Giornno: 啊項羽就是這麼屌啊，數字就算灌水，但他確實以少敵多贏198F 06/28 00:48
→ Giornno: 了不少戰役
推 Y1999: 到後來南北朝也有單殺幾百人的，說不定不是灌水，但殺光跟200F 06/28 00:48
→ Y1999: 打散有差就是
→ kuninaka: 單殺幾百人 手都抽筋了吧202F 06/28 00:50
→ kuninaka: 武器都鈍了
→ kuninaka: 去豬肉攤問看看有沒有單殺幾百頭豬
推 richardlala: 項羽富家子弟劉邦亭長205F 06/28 00:50
推 beergap: -AR206F 06/28 00:58
推 ken327639: 項羽是個人能力很強，但是統御能力輸劉邦吧，劉邦反而207F 06/28 01:02
→ ken327639: 像是現在的企業主管，做事可能不強，但是會管理者思維
→ ken327639: ，會用人
推 littlelaibia: 四十萬秦軍其實可以想成俄國64公里大車龍的概念 感210F 06/28 01:09
→ littlelaibia: 覺就是帝國養肥毫無戰意的懶兵 被一路殺紅眼來的戰
→ littlelaibia: 爭精銳打趴 如果是這樣那好像也不用什麼戰術
推 speed7022: 感覺是沒有適合他的教育類型才會都學一半就不學了213F 06/28 01:10
推 Leaflock: 感覺很唬214F 06/28 01:11
推 Ruei0909: 原因很簡單，史記是誰寫的？他被誰切雞雞？不能罵當今聖215F 06/28 01:12
→ Ruei0909: 上跟他的祖宗，那就把他們家的敵人放本紀，然後修飾成英
→ Ruei0909: 雄，但我認真講，我在看項羽本紀的時候實在是看不出他
→ Ruei0909: 哪裡英雄了，但有一點很重要，就是門第概念，另外就是
→ Ruei0909: 楚系勢力其實在秦朝時，仍然很強，比起來歷不明的懷王，
→ Ruei0909: 項羽的血統跟家族名望可能離楚王更近，就這點來說，有是
→ Ruei0909: 英雄。
推 key123987: 超級楚國人啊222F 06/28 01:14
→ NARUTO: 義帝是懷王孫子 項家才是來歷不明 連姓是什麼都有爭議223F 06/28 01:17
推 kuninaka: 劉邦也楚國人224F 06/28 01:19
推 iamnotgm: 一天都能一萬次感謝的正拳了殺幾百人在體力上沒啥好質疑225F 06/28 01:19
→ iamnotgm: 你就算質疑武器不會鈍掉阿他不能鈍了撿下一把喔?
推 jackjoke2007: 沒關係 只有政治沒興趣 連碰都沒碰227F 06/28 01:21
推 jincowba: 殺豬第一刀不用那麼多力，但切豬肉就會讓刀變鈍，砍對地228F 06/28 01:40
→ jincowba: 方制人於死，刀夠力就好
→ jincowba: 脖子沒什麼骨頭怎麼讓刀變鈍
→ kingo2327: 然後重點是他還是輸的那方 扯= =231F 06/28 02:06

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(￣︶￣)ｂ win2000ps2 說讚！
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