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作者 標題 [閒聊] 為甚麼清末不像幕末一樣浪漫的感覺
時間 Fri Dec 9 09:26:17 2022
就同樣動盪
然後舊時代與新時代的交替
列強勢力的衝擊
看日本幕末的作品
像乙女向的薄櫻鬼，新選組帥炸
堅持自己理想，拚到最後讓人覺得很不錯
倒幕方
像史實再創作的神劍闖江湖追憶篇
不看劍心，看旁邊的桂小五郎、高杉晉作
也是很帥，燃燒自己要改變國家
劍心也是，就算只會用劍也要在幕末這個大祭典做些什麼，為了國家與理想盡一份力
坂本龍馬看日劇也是覺得超帥
甚至到明治政府初期，也能拍出末代武士這樣的電影
清末感覺就沒有這種浪漫的感覺
革命黨雖然死的很壯烈
但感覺孫中山就沒有桂小五郎、高杉晉作這樣的魅力
清朝方更慘，最大頭的袁世凱給人就只是一個稱帝失敗的投機主義者
其他新軍將領不少也變成歷史課本唾棄的軍閥罷了
所以清末沒有幕末這麼浪漫的原因是甚麼?
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推 : 沒有啊 你看上海灘 一樣很浪漫 沒人畫漫畫而已1F 12/09 09:27
推 : 浪漫的創作都放在宮鬥劇了ㄅ2F 12/09 09:27
推 : 少一個好作家來描寫他們而已3F 12/09 09:27
→ : 因為中共不給寫清末民國 誰寫就封殺 這樣要怎麼浪漫4F 12/09 09:27
→ : 文化不同5F 12/09 09:27
→ : 因為那個地方的浪漫在民初6F 12/09 09:27
推 : 媒介不同 日本的歷史課本也沒有很浪漫啊7F 12/09 09:28
→ : 上海灘有阿 我希望可以好好照顧如夢8F 12/09 09:28
推 : 蔡鍔和小鳳仙的故事,很浪漫9F 12/09 09:28
推 : 局勢糜爛到浪漫不起來10F 12/09 09:28
→ : 原因就是中共壓制文創而已11F 12/09 09:28
推 : 以這些當題材的作品文化影響力沒有幕末題材來得高12F 12/09 09:28
→ : 否則軍閥描寫成戰國群雄也很有趣13F 12/09 09:29
推 : 中國不能搞二創啊14F 12/09 09:29
推 : 真ㄉ有很浪漫ㄇ 還是編ㄉ☺15F 12/09 09:29
→ : 民初很浪漫啊 人間四月天 小鳳仙16F 12/09 09:29
→ : 光是上海灘 新舊交替 黑白混雜 文物建築都有好好保17F 12/09 09:29
→ : 存 可惜中國沒有文創去好好開發這一塊
→ : 存 可惜中國沒有文創去好好開發這一塊
→ : 幕末也沒有很浪漫啊 整天人頭滾滾 暗殺來暗殺去19F 12/09 09:30
推 : 慈禧太后跟八國開戰 在走向共和看到這段時都被慈禧的霸氣20F 12/09 09:30
→ : 震住了
→ : 震住了
推 : 拍出來一堆人噴是自慰片怎麼拍22F 12/09 09:30
推 : 革命跟反革命本來就不浪漫啊 幕府跟明治政府對抗還能23F 12/09 09:30
→ : 美化成武士魂vs西化維新 中國革命其實雙方手法都很黑
→ : 美化成武士魂vs西化維新 中國革命其實雙方手法都很黑
→ : 但是日本沒有像中共這樣封殺創作 所以才有發揮空間25F 12/09 09:30
推 : 清末要比照應該是保皇/立憲/革命三個派系的爭奪26F 12/09 09:31
推 : 民初比較有人創作 清末…27F 12/09 09:31
推 : 純粹只是創作的問題28F 12/09 09:31
推 : 因為民國緊接著被共產推翻掉了，膽敢寫那個時代的魅力29F 12/09 09:31
→ : 不被老共盯上才怪
→ : 不被老共盯上才怪
→ : 你把鬼滅的故事完全移植到清末 反而更合適了31F 12/09 09:31
→ : 不止中共封殺 台灣這裡去拍也會噴支持特定顏色32F 12/09 09:31
推 : 末代皇帝就二創的很好啊33F 12/09 09:31
→ : 真的是創作問題而已34F 12/09 09:31
推 : 幕末有美化過。光大政奉還就死一批35F 12/09 09:31
推 : 光緒帝和珍妃的故事,也算浪漫吧36F 12/09 09:31
→ : 成王敗寇 革命沒搞手段會成功才怪37F 12/09 09:31
→ : 要是中國也跟日本一樣流行38F 12/09 09:32
→ : 清末都能拍成武俠片了39F 12/09 09:32
推 : 日本就比較會包裝40F 12/09 09:32
推 : 民國初期到八年抗戰前比較有趣41F 12/09 09:32
→ : 但立憲因為皇族內閣被砲轟，革命又突然大家擁兵自重沒有42F 12/09 09:33
→ : 真正一統，真正亂的時代就是民初時，像是讓子彈飛一會
→ : 真正一統，真正亂的時代就是民初時，像是讓子彈飛一會
→ : 民國初滿多的44F 12/09 09:33
→ : 嚴格來講幕末也很不浪漫啊45F 12/09 09:33
推 : 義和團和新選組，你覺得哪個比較吸引人46F 12/09 09:34
推 : 那是你沒去看吧 拍得很悲淒到比較豪洨一點手撕鬼子的片47F 12/09 09:35
→ : 這麼多 只是沒出在acg上面
→ : 這麼多 只是沒出在acg上面
推 : 支國有什麼狗屁浪漫 都直接文化消滅了49F 12/09 09:35
→ : 新選組也是一堆創作後才帥起來的50F 12/09 09:35
推 : 一條豬尾巴在腦後怎麼浪漫51F 12/09 09:35
推 : 清末是很好的文創背景 真的可惜52F 12/09 09:35
→ : 是說 新選組形象不是也不好嗎 靠文學影劇之力?53F 12/09 09:36
→ : 其實陸劇有一部覺醒時代還不錯，講清末民初的故事，毛還54F 12/09 09:36
→ : 十月圍城？55F 12/09 09:36
→ : 沒開始崛起故事就結束了所以也沒有太多歌頌中共的部分56F 12/09 09:36
→ : 因為髮型是半禿豬尾巴57F 12/09 09:36
→ : 記得當時形象是混混&走狗吧58F 12/09 09:37
→ : 中共：辱華 / 台灣：他國事務59F 12/09 09:37
→ : 清末革命真要演要演黃興 黃興才是真正衝鋒陷陣的60F 12/09 09:37
→ : 演孫文大多時間是在海外打工募款吧
→ : 演孫文大多時間是在海外打工募款吧
推 : 辮子頭太醜沒救62F 12/09 09:38
推 : 中國的話，宋末比較有希望出現你要的劇情63F 12/09 09:38
推 : 說豬尾巴帥不起來 那為何清宮劇這麼紅？64F 12/09 09:38
推 : 有啊 不過功夫電影居多 黃飛鴻霍元甲投名狀65F 12/09 09:38
推 : 黃花崗起義前三槍(66F 12/09 09:38
→ : 你轉頭改看黃飛鴻霍元甲就很有趣了67F 12/09 09:38
→ : 人間四月天: 其實是個渣男的故事68F 12/09 09:39
推 : 幕末是保皇 清末一堆都是反賊 不好看的69F 12/09 09:40
推 : 清末浪漫作代表就黃飛鴻啊70F 12/09 09:40
推 : 離時代太近 兩三百年後就有了71F 12/09 09:40
推 : 改革失敗是要浪漫個XX72F 12/09 09:40
→ : 張愛玲: 這好像不是你要的浪漫73F 12/09 09:40
推 : 辮子頭……真的好醜……74F 12/09 09:40
→ : 何況背景設在清末民初的文藝創作沒少過 只是很少著重75F 12/09 09:41
→ : 描寫革命方面而已
→ : 描寫革命方面而已
→ : 我對民初印象就是上海大宅的愛情故事說77F 12/09 09:41
→ : 我是覺得百日維新這段可以用虛構小人物拍的很悲壯78F 12/09 09:42
→ : 然後結尾寫15年後清朝垮台
→ : 然後結尾寫15年後清朝垮台
→ : 其實走向共和那個氣氛有出來80F 12/09 09:42
→ : 然後這年頭你要是寫燃燒自己也要改變國家 80%變成樣板吹81F 12/09 09:43
推 : 在中國很難過審吧 G點太多82F 12/09 09:44
推 : 因為清末沒有希望83F 12/09 09:44
推 : 民初滿浪漫的阿 動盪的年代84F 12/09 09:44
推 : 浪漫只有大正吧85F 12/09 09:44
推 : 走向共和還不夠浪漫,李鴻章不夠man86F 12/09 09:44
→ : 感謝 思想家吉田松陰喚醒日本人的大和魂87F 12/09 09:45
推 : 推翻幕府室被美化 其實就是武裝政變 然後屠殺88F 12/09 09:45
→ : 民初的話大概就殭屍片為主 其他連續劇也不少89F 12/09 09:46
推 : 晚了 餓城的稅被收到90年以後了90F 12/09 09:47
推 : 幕末：總之先記住攘夷F4，白夜叉、狂亂貴公子、鬼兵隊總91F 12/09 09:47
→ : 督、嗓門很大的人
→ : 督、嗓門很大的人
推 : 清末沒希望啊XD 被列強修理了一頓 快死了93F 12/09 09:48
推 : 只有民初比較少清末94F 12/09 09:48
→ : 公平！公平！還是他媽的公平！95F 12/09 09:48
→ : 我有買的好像是紅樓續夢 破不了QQ96F 12/09 09:49
推 : 因為中國不給創作吧97F 12/09 09:50
推 : 清末說浪漫 可以做啦 清人就國家未來有不同想法各自98F 12/09 09:50
→ : 奮鬥
→ : 奮鬥
推 : 去看吉田松陰短短29年的人生就知道日本人的中二病100F 12/09 09:50
→ : 真的狂
→ : 真的狂
推 : 髮型不好看102F 12/09 09:51
→ : 走向共和對岸播出時剪掉孫中山演說的一整集 共和都不共和103F 12/09 09:51
推 : 因為幕末後來有明治維新 但清末馬上接著八國聯軍還104F 12/09 09:51
→ : 有內戰 兩個國家面對動盪的反應差這麼多是要怎麼比
→ : 有內戰 兩個國家面對動盪的反應差這麼多是要怎麼比
→ : 了 誰要做這個時代106F 12/09 09:51
→ : 有人認為君主制度修改後可以繼續用107F 12/09 09:52
→ : 有人認為要打破大立 建立共和政體
→ : 還有人走向未曾設想的道路！政教合一
→ : 有人認為要打破大立 建立共和政體
→ : 還有人走向未曾設想的道路！政教合一
推 : 最浪漫的義和團110F 12/09 09:55
推 : 幕末哪裡浪漫，短短幾年從武士進化到現代國家的代價就111F 12/09 09:55
→ : 是死一大堆人，應該去看歷史發生什麼事不是用文學作品
→ : 來判斷吧？
→ : 是死一大堆人，應該去看歷史發生什麼事不是用文學作品
→ : 來判斷吧？
→ : 宮廷鬥爭還是太平天國還是軍閥？哪個浪漫？114F 12/09 09:56
推 : 就不給創作而已啊 你看倪匡寫到民初也是一堆傳奇角色115F 12/09 09:56
→ : 維新的過程本來就會死人阿，中國自強運動就是缺乏這點116F 12/09 09:56
→ : 沒有大破大立，所謂的學習西方只停留在器物層面
→ : 沒有大破大立，所謂的學習西方只停留在器物層面
推 : 其實中國更多吧….118F 12/09 09:57
→ : 結果就是甲午戰爭，中國有好的武器，但兵員素質跟不上119F 12/09 09:58
推 : 髮型太醜 沒藥救120F 12/09 09:58
推 : 時代亂真的沒差，我媽最近在看一個張學良年輕時候的連續121F 12/09 09:58
→ : 劇那時是軍閥時代都能拍了，真的是劇本問題
→ : 劇那時是軍閥時代都能拍了，真的是劇本問題
推 : 創作量太少，做不出有浪漫色彩的佳作123F 12/09 09:58
推 : 浪漫在民初124F 12/09 09:58
推 : 清末民初有不少作品吧125F 12/09 09:58
→ : 中國在甲午的時候整體裝備有沒有追上日本不好說耶，陸軍126F 12/09 09:59
→ : 後勤狀況超差
→ : 後勤狀況超差
推 : 清末根本是乳滑的集合體128F 12/09 09:59
→ : peter080808中國死不少人，但缺乏對觀念制度的衝擊129F 12/09 09:59
→ : 一個改革失敗一個改革成功130F 12/09 10:00
→ : 後勤也是制度的一環阿131F 12/09 10:00
推 : 不過薩摩藩跟當時世界第一強英國開戰讓英國看到有132F 12/09 10:01
→ : 扶植倒幕的實力也是很重要。
→ : 打得比鴉片戰爭還好
→ : 扶植倒幕的實力也是很重要。
→ : 打得比鴉片戰爭還好
→ : 清朝其實也蠻乳的，紮辮子裹小腳，但連續劇很愛拍啊，只135F 12/09 10:01
→ : 要塑造夠好乳不乳其實沒差，一堆中國人邊罵清朝外來政權
→ : 邊看清宮劇
→ : 要塑造夠好乳不乳其實沒差，一堆中國人邊罵清朝外來政權
→ : 邊看清宮劇
推 : 你4要創作 那難度 成功與否 死不死人都沒差反正都虛構☺138F 12/09 10:01
推 : 看上面的說法也有幕末是反幕府不反天皇，廣義上尊王或公139F 12/09 10:02
→ : 議也是一種忠誠。但清末講革命跟立憲都是有削弱皇權的反
→ : 動思想在吧
→ : 議也是一種忠誠。但清末講革命跟立憲都是有削弱皇權的反
→ : 動思想在吧
推 : 髮型長那樣要怎麼帥142F 12/09 10:02
推 : 日本大正前景一片大好 然後就東京大地震 讓軍國馬糞掌143F 12/09 10:02
→ : 權了
→ : 權了
推 : 革命劇不少吧？一些民初劇幾乎多少會去提大時代的事件145F 12/09 10:04
推 : 說髮型醜的 你有看過古代日本武士髮型嗎….146F 12/09 10:05
→ : 對阿，日本武士髮型其實很醜XDD147F 12/09 10:05
→ : 你看的大河劇 那個髮型都是有調整過的 真正幕府時代148F 12/09 10:06
→ : 是醜到不行
→ : 是醜到不行
→ : 月代頭跟辮子頭都很醜啦 兩個半斤八兩150F 12/09 10:06
→ : 不過古代髮型好看的真的不多，可能現代審美觀變太多了151F 12/09 10:08
→ : 但兩個的劇都超多啊，你都從康熙看到乾隆了多看個光緒兩152F 12/09 10:08
→ : 眼沒差吧
→ : 眼沒差吧
推 : 對禿頭最友善的年代。154F 12/09 10:08
→ : 皇阿瑪那辮子頭也是看了好幾年了155F 12/09 10:08
推 : 魅力不是二創出來的麼…156F 12/09 10:08
推 : 哪沒有清末浪漫 梁啟超 六君子題材一大堆157F 12/09 10:09
→ : 看黃飛鴻人家也是辮子但就是帥158F 12/09 10:09
→ : 只是近幾年比較少拍159F 12/09 10:09
推 : 禿頭辮子頭真的醜到爆160F 12/09 10:09
→ : 像電視還在重播的神醫喜來樂161F 12/09 10:10
推 : 改天看誰用張勳當主角寫小說或拍電視劇吧162F 12/09 10:10
推 : 民初很多故事阿 只是歷史課沒教163F 12/09 10:10
→ : 以前好像徐志摩最多XD164F 12/09 10:10
→ : 喜來樂已經是20年前了 那時候的中國還算開放165F 12/09 10:11
推 : 佛山四小龍的故事不好看麼？166F 12/09 10:11
推 : 還有李敖那本很有名的北京法源寺阿167F 12/09 10:12
→ : 這幾年好像明朝風格比較受歡迎168F 12/09 10:12
推 : 十面埋伏、黃飛鴻男兒當自強都不錯啊169F 12/09 10:13
→ : 投名狀也很好看啊170F 12/09 10:13
→ : 喜來樂有續作2013版喔171F 12/09 10:13
推 : 不能看了銀魂就以為那是現實耶172F 12/09 10:14
→ : 其實去維基百科找個清末代表人物 像慈禧 找影視形象那173F 12/09 10:15
→ : 一節就可以清末題材到底拍了多少東西
→ : 一節就可以清末題材到底拍了多少東西
推 : 大正是日本社會格差最嚴重的時代，極少數的人先富有了，175F 12/09 10:15
→ : 城市裡的人西化了，但農村還在明治維新時期的狀態
→ : 城市裡的人西化了，但農村還在明治維新時期的狀態
→ : 慈禧那個列表用電腦看長達三頁...177F 12/09 10:16
推 : 也可能是年代還太近，很多參與那個年代浪潮的人還活著178F 12/09 10:16
→ : 呢，不只是當時的革命參與者，還有他們在後浪中求生的
→ : 子代…
→ : 清朝最近不太敢拍吧，最近有部清穿小說改成架空歷史的
→ : 電視劇
→ : 張愛玲的小說改好的話會很浪漫的
→ : 呢，不只是當時的革命參與者，還有他們在後浪中求生的
→ : 子代…
→ : 清朝最近不太敢拍吧，最近有部清穿小說改成架空歷史的
→ : 電視劇
→ : 張愛玲的小說改好的話會很浪漫的
推 : 民初有讓子彈飛184F 12/09 10:17
推 : 那個大正「浪漫」比較多存在於文學上，該時期的文學家幾185F 12/09 10:18
→ : 乎全是貴族和大地主後代，不必工作四處遊樂是最大特徵，
→ : 的確很浪漫
→ : 要注意的是這時期城市居民只有人口10%，也就是說現在常見
→ : 的大正浪漫的象徵，當時絕大多數人享受不到
→ : 乎全是貴族和大地主後代，不必工作四處遊樂是最大特徵，
→ : 的確很浪漫
→ : 要注意的是這時期城市居民只有人口10%，也就是說現在常見
→ : 的大正浪漫的象徵，當時絕大多數人享受不到
噓 : 因為離我們太近了190F 12/09 10:20
推 : 招核天皇也沒什麼浪漫的191F 12/09 10:20
→ : 魔都上海聽起來很浪漫192F 12/09 10:21
推 : 辮子頭太醜不潮193F 12/09 10:22
推 : 因為漫畫家騙你啊194F 12/09 10:22
推 : 其實你要講題材禁忌我覺得所有的宮廷劇都out 了195F 12/09 10:23
推 : 髮型196F 12/09 10:23
→ : 招核天皇也太地獄了197F 12/09 10:23
推 : 主要還是牽扯到國民黨和共產黨 最後千篇一律198F 12/09 10:24
推 : 因為不能讓大家發現最後是最爛的人贏了，以前大家在學199F 12/09 10:25
→ : 校讀的歷史課本，清末以後這段不看也罷
→ : 校讀的歷史課本，清末以後這段不看也罷
推 : 當你的對手都是禿頭的時候 你也會比較帥201F 12/09 10:25
推 : 孫文的貢獻比你說的那兩個大太多惹202F 12/09 10:25
革命成功後沒法穩定局勢啊，其實按對中國貢獻來說袁世凱反而比孫文更多貢獻噓 : 不要在用動漫看歷史了zz203F 12/09 10:27
→ : 也要感謝戰後一堆小說家幫幕末新選組洗白，司馬遼204F 12/09 10:27
→ : 太郎新撰組血風錄
→ : 太郎新撰組血風錄
推 : 再加上變革後也沒穩定 國力也沒轉強206F 12/09 10:28
推 : 民初的作品反而很多不錯的 一把青207F 12/09 10:28
※ 編輯: ya01234 (42.79.120.245 臺灣), 12/09/2022 10:29:46推 : 姜文的民國三部曲吧 讓子彈飛 一步之遙 邪不壓正208F 12/09 10:30
→ : 把沖田總司描寫成劍術高強英年早逝的天才美少年劍209F 12/09 10:31
→ : 客
→ : 客
→ : 義和團那種對比就紅不了211F 12/09 10:33
推 : 其實民初那種中西混合的風格還蠻有魅力的，而且亂世很好212F 12/09 10:33
→ : 創作發揮，讓子彈飛的感覺就很不錯啊
→ : 創作發揮，讓子彈飛的感覺就很不錯啊
推 : 辮子頭 沒辦法浪漫啊214F 12/09 10:34
推 : 民初倒是真的比清末好看多了215F 12/09 10:35
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