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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-12-14 14:39:19
看板 C_Chat
作者 Lb1916 (冷靜的魚)
標題 [閒聊] 禁酒令禁菸令真的能成功、有效嗎？
時間 Wed Dec 14 12:02:05 2022



https://m.gamer.com.tw/forum/C.php?bsn=2595&snA=649
【心得】Tropico 6 兩周心得 @天堂島（總統萬歲） 哈啦板 - 巴哈姆特
[圖]
精耕模式，追求最高效率的賺錢方式專精單一產業，前期萊姆酒，後期菸草核心，是奇觀 羅馬鬥獸場 ，能讓 歡樂度 只看 食物 跟 樂趣 加上 索菲亞教堂 ，不用醫院 ，和 無神論 不用教堂 好處是公共設施單一化，社區規畫更方便，歡樂度更好控制。 因為進口的模式關係(不論你造幾個碼頭，一次就是進1000)， ...

 

有個遊戲 總統萬歲6
裡面能頒布法令：禁酒令
看到這個法令我就在想
禁酒令禁菸令這種措施
在現實社會中真的能成功、有效嗎？
還是有很多人會想喝酒、抽菸吧？
一定會想辦法鑽漏洞、
偷偷摸摸地製造銷售或者走私等手段吧？
就像賭博默示錄裡的工地主任
(監獄勞動班班長)也曾對開司說
人的欲望就像是一顆皮球，
你越是壓抑，
之後反彈的力道與高度就越大越多。
大家覺得呢？


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 182.233.7.224 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1ZcKh06N (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1670990528.A.197.html
推 b2j04vm0: 不禁的原因只是好賺吧1F 12/14 12:03
推 b325019: 禁酒令只會有反效果2F 12/14 12:03
推 yankeefat: 美國禁酒時代了解一下3F 12/14 12:04
推 joy82926: 在Beholder裡面頒布禁令可以檢舉讓他被揍4F 12/14 12:04
推 Ec73Iwai: 造成反效果而已 違反人性與社會現實5F 12/14 12:06
推 peter89000: 美國禁酒令大失敗6F 12/14 12:06
→ max60209: 美國禁過酒 非常非常失敗7F 12/14 12:06
推 jerry00116: 歷史有答案告訴你8F 12/14 12:06
推 koukai2: 美國禁酒令時期很多文學作品可以參考喔9F 12/14 12:07
→ peter89000: 一般來說要又拉又打，要找別的來取代菸酒的地位10F 12/14 12:07
推 Ec73Iwai: 你說菸酒造成醫療負擔沒錯 但沒有這些東西去麻痺他們11F 12/14 12:08
→ Ec73Iwai:  那就只會去找更多更危險的管道去宣洩
推 b18902040: 看看台灣禁色情產業就知道了13F 12/14 12:08
→ b18902040: 美國禁酒，只會養大黑幫
推 max60209: 但伊斯蘭世界國家應該是還在持續禁酒吧 不熟15F 12/14 12:08
推 Mits5190: 結果反而產生私釀酒16F 12/14 12:09
推 mikuyoyo: 卡達不是就禁酒？17F 12/14 12:09
推 Ec73Iwai: 就像八大也不可能消失一樣 廣大社會不是非黑即白 我們要18F 12/14 12:09
→ Ec73Iwai: 承認人都會迷惘會墮落 有個暫時發洩逃避的地方 對社會
→ Ec73Iwai: 未必是壞事
推 Peurintesa: 紐西蘭不是要搞某世代後完全禁菸 不知道有沒有用21F 12/14 12:10
推 peter89000: 伊斯蘭很多國家禁酒也只是表面上而已22F 12/14 12:10
推 jl50491: 正確的方式是由國家來開設跟管制23F 12/14 12:10
推 ttcml: 禁菸至少能讓抽煙的不要在人行道出現，感覺不錯24F 12/14 12:11
推 Ec73Iwai: 管理一直都是優於禁制25F 12/14 12:11
推 roea68roea68: 這麼多國家禁大麻 也沒怎樣26F 12/14 12:11
推 max60209: 禁菸唯一國家不丹也因為疫情失敗取消了27F 12/14 12:12
→ iqeqicq: 只有伊斯蘭國家能以宗教手段成功辦到全面禁酒28F 12/14 12:12
推 w5553819: 老美禁過酒.然後造成黑道趁勢坐大(因為賣私酒賺翻了)29F 12/14 12:13
→ iqeqicq: 卡達全境禁酒，包含世足賽場地30F 12/14 12:13
推 Ec73Iwai: 禁大麻行得通的國家是因為他們本身就沒有很普及...31F 12/14 12:13
推 NoLimination: 穆斯林：32F 12/14 12:13
→ iqeqicq: 塔利班曾經把查緝的私酒全部倒進水溝33F 12/14 12:14
→ iqeqicq: 土耳其是因為政教分離而不禁酒
推 DerekHolland: 可以看Oversimplified的影片35F 12/14 12:15
→ goliath: 需求沒消失 禁止就是轉往地下化 能賺的生意怎麼不做呢36F 12/14 12:16
噓 GyroZeppeli: 美國不就做過了37F 12/14 12:16
推 s210125: 禁了那些黑道爽的咧 賺得多又不用繳稅38F 12/14 12:16
推 shinobunodok: 就和你說假設現在要禁網路一樣39F 12/14 12:17
→ Batato: 不可能 尤其是禁酒40F 12/14 12:18
→ Batato: 有時候還是需要一些讓腦袋鬆脫的物質
→ CCNK: 米國就失敗了啊42F 12/14 12:18
推 DemonBaby: 禁酒政策真的很不好，剝奪人民僅剩消遣43F 12/14 12:18
推 cww7911: 禁酒令那時都有店家賣diy葡萄酒的材料還附上操作步驟並44F 12/14 12:18
→ cww7911: 補上警語說不能做不然葡萄汁會變葡萄酒
→ CCNK: 還稅收少掉46F 12/14 12:18
推 highwayshih: 美國禁酒令 了解一下47F 12/14 12:18
→ poco0960: 伊斯蘭國家有宗教力量壓著48F 12/14 12:18
→ CCNK: 各種私酒犯罪集團黑幫金流49F 12/14 12:19
推 Ec73Iwai: 國家管理頂多就是搞出七星上將 搞禁令就不是那樣了 黑50F 12/14 12:19
→ Ec73Iwai: 市化後連自己呼著哪邊來的菸都不知道
→ highwayshih: 稅收爆掉  然後私釀橫行連品質控管都做不到52F 12/14 12:19
→ Ec73Iwai: 然後國內三不五時黑道在打鴉片戰爭XD53F 12/14 12:19
→ CCNK: 殺頭生意有人做 還暴利呢 不做是傻子54F 12/14 12:20
→ longtimens: 酒就不好禁 隨便拿個米跟水果就弄得出來55F 12/14 12:20
→ longtimens: 菸比較好抓 就算在家抽 味道還是可能飄出去
→ longtimens: 身上衣服也會有
推 CrossroadMEI: 就跟黃賭一樣 禁了就是地下化 永遠有需求58F 12/14 12:21
→ goliath: 黑市化就最糟糕 品質價格都隨人喊了59F 12/14 12:22
→ longtimens: 不過菸禁的好處至少沒有人會在騎樓抽煙60F 12/14 12:22
推 CCNK: 紐西蘭紙菸未來會不會海洛英化啊w61F 12/14 12:22
→ longtimens: 媽的垃圾62F 12/14 12:22
推 work1024: 色情產業也是一樣啊63F 12/14 12:23
→ b2202761: 有個方法可以成功，只要每個人身體安裝晶片能24小時監64F 12/14 12:25
→ b2202761: 視就能杜絕煙酒，以及各種犯罪。
→ wsxwsx77889: 你看買淫有消失過嗎66F 12/14 12:27
→ s175: 艾爾· 卡彭感謝您67F 12/14 12:27
→ longtimens: 性是本能 菸酒不是68F 12/14 12:28
推 philip81501: 吸這些說釋放壓力我真的覺得是屁話 就爛嘴想吸而已69F 12/14 12:28
→ philip81501: 社交方式也有一堆取代方式
推 yankeefat: 你覺得能取代 很多人覺得無法取代71F 12/14 12:29
→ Hsu1025: 唉如果世界上都是我的話酒就自然消失了72F 12/14 12:29
推 miyazakisun2: 建議改吸貓  吸貓區放置健康貓咪供人吸73F 12/14 12:30
推 ogt84your: 酒別消失耶 我料理也會用到酒QQ74F 12/14 12:31
推 ttcml: 吸貓區讚啦75F 12/14 12:31
→ Aequanimitas: 真的該做的是讓使用菸酒的人為自己提高的國家醫療76F 12/14 12:32
→ Aequanimitas: 支出成本負責 不是直接禁止人們使用菸酒
推 Ec73Iwai: 菸酒就是享受本能的產物啊 你覺得可以取代是你因為過得78F 12/14 12:32
→ Ec73Iwai: 比很多人爽 要知道社會不少底層社會邊緣的消遣就真的只
→ Ec73Iwai: 有這個
推 lungyu: 美國禁酒令 大失敗81F 12/14 12:32
推 lucifer666: 美國示範過了82F 12/14 12:33
推 Ec73Iwai: 你跟那群人講不要菸酒要閱讀健身運動 他才覺得你不食人83F 12/14 12:34
→ Ec73Iwai: 間煙火 人生早就躺平爛命一條了 還不讓我一醉方休
推 jeffbear79: 禁止檯面上的流通就是挪到檯面下85F 12/14 12:35
推 skhten: 現在替代品很多 應該行吧86F 12/14 12:36
→ Aequanimitas: 這些東西本質就是消遣 可能造成健康受損是事實 但87F 12/14 12:36
→ Aequanimitas: 這跟你整天打電動視力會變差沒什麼兩樣 總不能說螢
→ Aequanimitas: 幕看太久視力會變差就禁止別人追劇看漫畫打電動吧
→ leowei86: 把已經養成的習慣禁掉確實會有地下化的問題，所以要在這90F 12/14 12:36
→ leowei86: 些人有機會碰到之前就要斷掉
→ Aequanimitas: 用菸酒健康爛掉卻要其他人花錢買單才是最大的問題92F 12/14 12:37
→ CCNK: 那要把老世代和其他國家的人斷掉93F 12/14 12:37
→ Aequanimitas: 雖說眼睛爛掉跑去看眼科也是健保買單就是了… 也許94F 12/14 12:37
→ Aequanimitas: 本質上真的沒太大區別呢
→ Aequanimitas: 不過我相信菸酒造成的額外醫療支出應該大多了就是
推 DarkHolbach: 海灣國家幾乎都禁酒啊，除了巴林，所以假日一堆人湧97F 12/14 12:38
→ DarkHolbach: 進巴林
推 digitai1: 兩者比滿不同的 打電動看漫畫長時間使用眼睛99F 12/14 12:38
→ yankeefat: 紐西蘭就是禁今年15歲以下100F 12/14 12:39
→ yankeefat: 不過這個的效果要花很長時間觀察
→ digitai1: 增加的醫療成本菸酒一定大的多102F 12/14 12:39
→ s8018572: 阿災 你去問看看紐西蘭2025103F 12/14 12:40
→ leowei86: 台灣自己的研究對於學生近視的原因，目前認為是跟唸書時104F 12/14 12:41
→ leowei86: 間太長比較相關，戶外活動太少
推 Ec73Iwai: 真要無限上綱的話 連正當的消遣都可能造成社會福祉的負106F 12/14 12:42
→ Ec73Iwai: 擔 所以人間百態本來就是不能一刀切 而是讓各式各樣的人
→ Ec73Iwai: 跟需求可以找到出處 至少是以社會成本還可接受的方式
推 Ec73Iwai: 出過社會就知道 現實不是演電影
推 ataky: 美國弄個禁酒令結果造就了世紀大黑道110F 12/14 12:44
推 s210125: 花錢買單也幾乎是花自己的錢了 煙那麼貴以為是廠商賺嗎111F 12/14 12:44
→ s210125: 好歹抽煙喝酒的那些人等於要付更多錢給政府
推 mouscat: 酒精的需求不只是娛樂 還有飲食跟醫療113F 12/14 12:45
推 j022015: 菸酒本來就有危害性否則為什麼要管制限制114F 12/14 12:46
→ s210125: 有危害性的東西多了去115F 12/14 12:47
推 yankeefat: 糖也有危害性 要不要也禁止?116F 12/14 12:47
推 jeffbear79: 除非有本事把所有隱藏起來的變因都找到，然後在禁菸酒117F 12/14 12:47
→ jeffbear79: 的同時讓其他衍伸問題有辦法紓解掉。不然往往你禁止的
→ jeffbear79: 績效做得很好，但其他問題變得更嚴重。例如公司下令禁
→ jeffbear79: 止報加班，但還是要留下來工作。帳面上公司省了錢很爽
→ jeffbear79: ，但你爽不爽就是另一回事了
→ s210125: 主要的問題就不是菸酒 是那些不守法的人122F 12/14 12:48
→ yankeefat: 問題不是YorN 而是How123F 12/14 12:49
→ drakon: 台灣都有官員說高樓太多了124F 12/14 12:49
→ s210125: 那些會酒駕的人 沒有酒也是照樣超速 逆向 闖紅燈啦125F 12/14 12:49
推 s8018572: 煙可以不要禁 但要抽 全部丟進抽煙室== 在門口或人會進126F 12/14 12:49
→ s8018572: 出的地方抽 嘔嘔嘔嘔
→ ms0552764: 所以有些遊戲搞禁酒令降治安、民忠啊。128F 12/14 12:49
→ br1312: 法案躺在立法院怪我在人行道抽菸129F 12/14 12:50
→ groundmon: 美國不就試過了？現在社會更重視個人自由，連強制戴口130F 12/14 12:50
→ groundmon: 罩都遇到不小阻力了，現在要去禁酒禁煙只會更難
→ s210125: 你在路上都吸那麼多汽機車廢氣了 說實話室外二手菸也沒132F 12/14 12:51
→ s210125: 能那麼毒
推 a204a218: 登山失事搜救一次要花的社會成本可多了，所以登山是不134F 12/14 12:51
→ a204a218: 是也要禁止
推 Dayton: 酒就算了 菸蟲根本垃圾 抽煙逼他人吸二手菸136F 12/14 12:51
推 s8018572: 看地方吧 台灣人口罩禁令 沒甚麼大阻礙137F 12/14 12:52
推 ogt84your: 臺灣人三高離不開糖和油脂 總不能連這些都禁吧？ 飲酒138F 12/14 12:52
→ ogt84your: 也是 除了宣導以外就看個人自制力了
→ s210125: 因為台灣人怕死140F 12/14 12:52
推 CreamSeed: 少了很多稅收很不方便141F 12/14 12:53
→ s8018572: 說實話二手菸沒能那麼毒？ 阿你平常汽機車吸滿 還要再142F 12/14 12:54
→ s8018572: 吸二手菸喔 三小邏輯== 阿這樣工廠排廢氣就跟你講 你平
→ s8018572: 常汽機車吸那麼多了 我們就不要管制 統統給我排起來這
→ s8018572: 樣嗎？
推 tonyzxzx: 要有個合法空間給這些人 不然禁了也只是讓人家跑到你管146F 12/14 12:54
→ tonyzxzx: 不到的地方做這些事然後生出一堆問題並不會比較好
推 CreamSeed: 最好的方法是吸煙者登記在案 一旦肺癌確診就即刻槍斃148F 12/14 12:56
→ CreamSeed:  這樣可以得到菸稅又可以節省醫療支出
→ arcanite: 煙有可能防私菸 酒要防自製太難了150F 12/14 12:56
→ goliath: 現實就是不抽菸的人不要抽菸人出現在自己活動範圍裡151F 12/14 12:56
→ br1312: 那喝飲料登記在案，三高也要槍斃嗎152F 12/14 12:57
推 lljjfrdr1: 酒太容易取得了，太難禁....153F 12/14 12:58
推 faiya: 土耳其也是伊斯蘭國家，可是茴香酒可是他們的國酒呢154F 12/14 13:00
推 shinshong: 美劇 Boardwalk Empire155F 12/14 13:00
推 cycy771489: 酒駕或拒測者警察直接開槍156F 12/14 13:01
→ a204a218: 禁了就是產業變地下化，衍生更多問題而已，難怪說人類157F 12/14 13:02
→ a204a218: 從來不能從歷史中學到教訓
→ cycy771489: 戈巴契夫禁酒蘇聯（雖然不是主因）解體159F 12/14 13:07
噓 kaltu: 禁菸禁酒禁毒禁賭禁娼這幾個人類社會永不磨滅的硬性需求結160F 12/14 13:09
→ kaltu: 局都只有一個，創造黑社會成長茁壯的沃土，你覺得醫療浪費
→ kaltu: 錢那就花數百數千倍的錢去跟地下經濟和黑道作戰，看看美國
→ kaltu: 上次禁酒的下場和現在毒品戰爭的成本和傷亡，合法管理永遠
→ kaltu: 優於禁制這是永世不變的真理
推 sharkshana: 列寧黨來殺一票人 剩下的都是精神病患 這樣問題都是小165F 12/14 13:14
→ sharkshana: 問題了 最適合理想主意者
推 qnonp2012: 大約十年前 台灣瘋狂設立吸菸區 把吸煙的人都集中在吸167F 12/14 13:21
→ qnonp2012: 菸區免得到處抽菸 像是日本那樣 後來沒過多久不知道為
→ qnonp2012: 啥全部撤掉 抽菸的人就開始到處跑 沒禁菸標示就是吸菸
→ qnonp2012: 區 也是很好笑
→ longtimens: 以為有吸菸區就沒到處亂抽嗎= =171F 12/14 13:27
→ longtimens: 笑死 還不都到處抽
→ longtimens: 直接下禁令跟罰才有用的
推 Hazelburn: 酒取代毒品還有必須性 搞到全美都有底下黑市和私釀174F 12/14 13:30
推 mushrimp5466: 美國禁酒令時期就是滿地黑幫175F 12/14 13:31
推 ken327639: 教父第一季看一下176F 12/14 13:38
推 mamamia0419: 去查紐西蘭177F 12/14 13:45
→ wcp59478: 菸蟲就跟哥布林一樣只有不會讓人聞二手菸的才不需要去死178F 12/14 13:46
推 sasmwh561: 結果就是黑道搶了政府生意，反而助長黑幫猖獗179F 12/14 13:48
→ david885577: 我們沒有性專區還不是一堆妓女180F 12/14 13:59
→ david885577: 除非你能有合理的執行面，不然法律就是紙上的字

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