※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-12-12 18:52:11
看板 C_Chat
作者 標題 [閒聊] 為什麼武俠無法拓展到全世界?
時間 Mon Dec 12 16:13:59 2022
武俠世界好像只有華人圈會討論
不要說歐美了 連日本韓國 武俠都推展不起來
為什麼武俠無法像日本忍者武士那樣把文化推展到全世界呢?
請注意這裡指的武俠不是中國功夫喔....
中國功夫和武俠是不同概念...
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噓 : ID1F 12/12 16:14
→ : 功夫熊貓啊，雖然叫功夫熊貓可是裡面一堆俠2F 12/12 16:15
→ : 生肖打輸星座3F 12/12 16:16
推 : 如果以廣義武俠來說，全世界英雄、正義的一方都是武俠4F 12/12 16:16
→ : 生肖本來就沒可能打贏星座的 全世界都看的到星星5F 12/12 16:17
→ : 生肖只有中國在用
→ : *中亞
→ : 生肖只有中國在用
→ : *中亞
→ : 就是一群有超能力流氓打群架8F 12/12 16:17
→ : 因為 已經全世界了啊 功夫熊貓到sifu法國做的 不全世界9F 12/12 16:18
→ : 嗎
→ : 嗎
推 : 駭客任務11F 12/12 16:18
→ : 喔幹不是中亞啦 反正就是中國相關的文化圈12F 12/12 16:18
→ : 要問幾次13F 12/12 16:18
→ : 喔 武俠喔 看成功夫14F 12/12 16:19
→ : 韓國還蠻多的吧15F 12/12 16:20
→ : 武俠有什麼特色嗎 看不出16F 12/12 16:20
→ : 原po指的是金庸那種形象吧 sifu比較像中國功夫17F 12/12 16:20
→ : 做個巫師等級的遊戲就有辦法拓展全世界了18F 12/12 16:20
噓 : 季經文又來了19F 12/12 16:20
推 : 武俠出了國外 的確只剩下功夫沒錯20F 12/12 16:20
→ : 或者隻狼等級的遊戲也可以21F 12/12 16:21
→ : 只講武俠太攏統了吧，一堆作品的武俠蓋念都不同22F 12/12 16:21
→ : 但問題現在連中國都比較喜歡仙俠23F 12/12 16:21
推 : 過去一百年 中國文化是弱勢文化 推廣不出去24F 12/12 16:21
噓 : 騎士精神為什麼不能推展到全世界呢？25F 12/12 16:22
→ : 然後又硬要把功夫去掉，這就像說奇幻不能有魔法26F 12/12 16:22
推 : 武士到了國外也只剩武士刀，騎士到了國外也只剩盔甲27F 12/12 16:22
→ : 現在還是啊，動不動就乳華，然後連自己國家的作品常28F 12/12 16:22
→ : 常都不能直接稱中國，要用華夏之類的詞代稱
→ : 常都不能直接稱中國，要用華夏之類的詞代稱
→ : 日本近30年文化這麼強勢，你看武士、忍者文化傳到非中文區30F 12/12 16:22
→ : 日本的武士跟忍者會席捲歐美 是日本昭和電影黃金時代出31F 12/12 16:23
→ : 現了太多大師大明星 拍了一堆傑作
→ : 現了太多大師大明星 拍了一堆傑作
→ : 剩下多少東西？更別提武俠又愛搞詩意和意境的，中文字拔掉33F 12/12 16:23
![[圖]](https://i.imgur.com/i6yIMXth.jpg)
→ : 痾 所以什麼是「武俠」？35F 12/12 16:23
→ : 你的意境全都不見，剩下一堆穿著睡袍拿長劍的人飛來飛去36F 12/12 16:24
→ : 光「什麼是武俠」這個問題，感覺就沒有太多共識了37F 12/12 16:24
→ : 回覆 leo125160909: 你要不要去看一下末代武士那部片38F 12/12 16:24
推 : 我一直覺得一個genre 一個型態能不能推廣 最重要取決於39F 12/12 16:24
→ : 視覺元素 cyberpunk的科技頹廢 西部的牛仔帽 都很視覺
→ : 那武俠 沒啥特殊識別元素 武俠的精神太內斂 太內在了
→ : 視覺元素 cyberpunk的科技頹廢 西部的牛仔帽 都很視覺
→ : 那武俠 沒啥特殊識別元素 武俠的精神太內斂 太內在了
→ : 武俠本質上不就 黑道+魔法+陰謀 嗎？42F 12/12 16:25
→ : 武俠概念到處都有吧 因為白道正義不彰 民間私底下以武力43F 12/12 16:25
→ : 這個其實世界各處都有類似的組合主題了吧44F 12/12 16:25
推 : 功夫武打片算不算武俠？45F 12/12 16:26
→ : 上面有人講對啊 武士到最後留下武士刀 那就是留下最重要46F 12/12 16:26
→ : 的視覺元素 然後更換內裡的精神 才能講出新的故事
→ : 的視覺元素 然後更換內裡的精神 才能講出新的故事
→ : 回覆 arrenwu: 隨便一本討論武俠小說史的書都會跟你講甚48F 12/12 16:26
→ : 麼是武俠 而且都會從韓非子開始講
→ : 麼是武俠 而且都會從韓非子開始講
推 : 功夫我覺得算滿重要的元素，但原PO硬要把這拿掉呀50F 12/12 16:26
→ : 武俠九宮格？漫威英雄算不算武俠？51F 12/12 16:26
→ : 這標題我是不是看過?52F 12/12 16:26
→ : 來"伸張正義" 說難聽點就官逼民反刁民自己搞私刑正義53F 12/12 16:26
→ : @eric999 這沒有回答到「什麼是武俠」這問題啊54F 12/12 16:27
→ : 宣傳的第一步就是把要素簡明化才好推銷啊55F 12/12 16:27
推 : 功夫是很重要的元素沒錯 但好像也不會因為功夫很紅就56F 12/12 16:28
→ : 說武俠很紅？
→ : 說武俠很紅？
→ : 然後武俠第一步就卡住了58F 12/12 16:28
→ : 這議題第一步要先確認的就是命題裡面的"武俠"在講啥59F 12/12 16:28
→ : 假設官方國泰民安 人人都活的公平正義 哪來的武俠出頭60F 12/12 16:28
→ : 那堆奇裝異服忍者跟歷史忍者一點屁關係都沒有，有妨礙火影61F 12/12 16:28
→ : 忍者到處賣嗎?
→ : 忍者到處賣嗎?
→ : 私刑正義 啊不就是punisher或啥復仇者什麼蝙蝠俠聯盟？63F 12/12 16:29
→ : 很特別嗎
→ : 很特別嗎
→ : 日本能把武士推銷出去很大一部分還要歸功於黑澤明就65F 12/12 16:29
→ : 是了
→ : 是了
→ : 一個型態 要分表裏 那能夠廣泛推廣的 往往是和功夫武打67F 12/12 16:30
→ : 和武士刀一樣的 比較表面的東西
→ : 和武士刀一樣的 比較表面的東西
推 : 說真的武俠的本質就是炫炮點的功夫片69F 12/12 16:30
推 : 如果只是想問「幫派+魔法+陰謀」的作品，其實到處都有70F 12/12 16:30
→ : 俠之大者啥的，那都是虛的.....71F 12/12 16:30
噓 : 因為有你這種光問不買的人72F 12/12 16:30
→ : 明明是強勢吧 過去捧紅了李小龍 近年捧紅了噴射李73F 12/12 16:31
→ : 一般在台灣所謂的武俠只是其中有某些常用的背景元素而已74F 12/12 16:31
推 : 武俠的英譯本太慢出了，看看射鵰前幾年才有英譯本，現75F 12/12 16:31
→ : 在神鵰也還在翻譯中。
→ : 在神鵰也還在翻譯中。
→ : 最賣座外語電影 臥虎藏龍跟英雄佔了前幾77F 12/12 16:31
推 : 李連杰的片還好說。李小龍的片跟武俠關係不大吧78F 12/12 16:32
推 : 把功夫要素剔除武俠，那核心不就丟了嗎?79F 12/12 16:33
→ : 歐美知道的武士、忍者也是比較具體的東西80F 12/12 16:33
→ : 武俠算概念上的東西，拿來比也很怪
→ : 武俠算概念上的東西，拿來比也很怪
→ : 金庸的問題是很難翻，很多意境(中二感)脫離中文就沒82F 12/12 16:33
→ : 了
→ : 了
→ : 如果為國為民就是武俠 那拜登選舉也很武俠了 那太虛了啦84F 12/12 16:33
→ : 武俠其實真正的內容還就是武打 武學
→ : 武俠其實真正的內容還就是武打 武學
→ : 日本反而在抱怨為何有中國英雄尚氣 沒日本英雄86F 12/12 16:34
推 : 為國為民 那也只有射鵰裡面提過吧？87F 12/12 16:34
→ : 什麼是武俠88F 12/12 16:35
→ : 古龍武俠哪有幾個主打為國為民的？89F 12/12 16:35
推 : 回覆zxcz1471: 武俠的出現是亞洲人千百年來的人治思想而90F 12/12 16:35
→ : 來 亞洲人渴望明君出來救世 但從來就沒有明君 就渴望賢
→ : 臣出來救國 但賢臣自古以來 也是鳳毛麟角 那老百姓就只
→ : 能期望有大俠路見不平 拔刀相向了 所以包公戲 武俠片以
→ : 往一直很有市場
→ : 來 亞洲人渴望明君出來救世 但從來就沒有明君 就渴望賢
→ : 臣出來救國 但賢臣自古以來 也是鳳毛麟角 那老百姓就只
→ : 能期望有大俠路見不平 拔刀相向了 所以包公戲 武俠片以
→ : 往一直很有市場
→ : 「好打抱不平」才是比較多的95F 12/12 16:35
→ : 包公案 = 司法A片
→ : 包公案 = 司法A片
推 : 所以才說，把功夫拿掉那這議題還有什麼好談的97F 12/12 16:36
→ : 古龍一輩子都活在台灣的白色恐怖戒嚴時期 當時寫小說講98F 12/12 16:37
→ : 政治是要等警總約談嗎？ 溫瑞安當時就出事了
→ : 政治是要等警總約談嗎？ 溫瑞安當時就出事了
推 : 武俠本質還比較接近東方黑幫作品吧100F 12/12 16:38
→ : 所以說武俠概念本身世界各地都有阿 假設拿掉功夫的話101F 12/12 16:38
推 : 不是嗎？102F 12/12 16:38
→ : 是啊 我覺得純就武俠的概念 各地都有自己本土作品
→ : 是啊 我覺得純就武俠的概念 各地都有自己本土作品
→ : 因為世界哪個國家沒有因為社會黑暗正義不彰 有人以武力104F 12/12 16:39
→ : 來伸張正義的故事
→ : 來伸張正義的故事
→ : 黑道不就有武俠要素了，只是因為全世界都有黑道所以你不106F 12/12 16:39
→ : 會認為全球黑道創作叫武俠
→ : 會認為全球黑道創作叫武俠
→ : 古龍小說通常就是白道反擊黑幫組織 少數為國為民的就是108F 12/12 16:40
→ : 決戰前後 陸小鳳粉碎葉孤城的篡位陰謀
→ : 決戰前後 陸小鳳粉碎葉孤城的篡位陰謀
噓 : 季經文110F 12/12 16:40
→ : 早期翻譯太慢了 以前網路跟影視沒那麼發達 書籍就是最好的111F 12/12 16:41
→ : 文化輸出媒介
→ : 文化輸出媒介
→ : 我覺得拿掉功夫元素 本身就把異於其他國家特色拿掉了113F 12/12 16:41
→ : 所以才說 武俠沒特殊內涵啊 只是打擊犯罪伸張正義嗎 那114F 12/12 16:42
→ : 我看蝙蝠俠即可
→ : 我看蝙蝠俠即可
推 : 日本武士大幅輸出的關鍵也不是啥文學創作啊116F 12/12 16:42
推 : 武俠的精神其實跟其他國英雄精神沒甚麼太多不同吧117F 12/12 16:42
→ : 最後就剩下特別不一樣的功夫技擊
→ : 最後就剩下特別不一樣的功夫技擊
→ : 武俠的特殊元素 其實就是功夫 那功夫 全世界很紅了119F 12/12 16:42
噓 : 流行到全世界的武俠叫做功夫120F 12/12 16:42
→ : 要宣揚出去受歡迎的要素一定要留，武俠的根基就是功121F 12/12 16:44
→ : 夫
→ : 劇情本質...大概是幫派勢力角鬥吧，有時會有白道參
→ : 與這樣
→ : 夫
→ : 劇情本質...大概是幫派勢力角鬥吧，有時會有白道參
→ : 與這樣
推 : 金庸武俠有常常出現白道參與嗎？125F 12/12 16:45
→ : 七龍珠不就武俠126F 12/12 16:45
→ : 功夫以外 純武俠要推廣 那必須得再找出讓大家想看的視覺127F 12/12 16:46
→ : 元素 我講的是衣服穿著 是場景佈置 但武俠的衣服場景 都
→ : 都太醜了
→ : 元素 我講的是衣服穿著 是場景佈置 但武俠的衣服場景 都
→ : 都太醜了
推 : 武俠和仙俠不一樣 很多人好像混一起講130F 12/12 16:46
噓 : G鋼彈有意境有氣功有江湖，還不是只被當成功夫，武俠粉131F 12/12 16:47
→ : 畫地自限設一堆條件，然後月經哭夭武俠不紅，低能
→ : 畫地自限設一堆條件，然後月經哭夭武俠不紅，低能
→ : 2077也算是一種武俠 對啊133F 12/12 16:47
→ : 醜不拉機的醜 看現在仙劍神雕的畫面 就那畫面 給美國人134F 12/12 16:47
→ : 看 他們想多看一眼嗎 武俠 視覺上有夠醜
→ : 看 他們想多看一眼嗎 武俠 視覺上有夠醜
→ : 武俠先去和仙俠 玄幻打一架再來看誰要輸出136F 12/12 16:47
→ : 把日本武士文化推廣到歐美的最有力工具 其實是這個系列137F 12/12 16:47
→ : 還有御劍術之類的已經看膩了 別沒事就讓劍飛來飛去138F 12/12 16:47
![[圖]](https://i.imgur.com/cAhqgpo.jpg)
→ : 武俠只有功夫能看 其他的元素 就太醜了140F 12/12 16:48
→ : 金庸裡白道戲份很少，最重的大概就火手判官吧141F 12/12 16:49
→ : 巫師服也不好看呀，奇幻還不是傳遍全世界，這不是問題142F 12/12 16:49
推 : 我覺得仙劍的衣服還滿好看的啊XD143F 12/12 16:49
→ : 帶子狼和七武士是武士文化興盛的關鍵啊144F 12/12 16:50
推 : 韓國有一定的武俠支持度喔，他們不迷仙俠而已，韓漫也145F 12/12 16:50
→ : 有熱血江湖，轉生武俠之惡女，武俠遊戲永劫無間除了中
→ : 國外最多也是韓國人在玩
→ : 有熱血江湖，轉生武俠之惡女，武俠遊戲永劫無間除了中
→ : 國外最多也是韓國人在玩
→ : 扮相吧148F 12/12 16:51
推 : 巫師服不會難看啊 大帽子很棒149F 12/12 16:51
→ : 韓國是因為他們有相近的文化構成，對武俠接受度就高150F 12/12 16:52
→ : 講仙劍神雕 因為我覺得現在的戲服場景都做太華麗了 華麗151F 12/12 16:52
→ : 的不真實
→ : 的不真實
推 : 韓武朝鮮傳統服裝精緻化蠻好看的，也是現有少有保留的明153F 12/12 16:53
→ : 代風格
→ : 代風格
噓 : 要問幾次155F 12/12 16:53
噓 : 就國家政策導致相對弱勢文化@@看向日本156F 12/12 16:54
→ : 歐美就不喜歡你穿的輕飄飄在那邊幹架 喜歡也是看日風157F 12/12 16:55
噓 : 你去問戰螂外交的牆國啊158F 12/12 16:55
推 : 東亞病夫159F 12/12 16:56
→ : 其實以武俠+仙俠來說 外國作的功夫熊貓算很優的推廣160F 12/12 16:56
→ : 要怪就怪自己不爭氣 自己沒辦法做出同樣品質去包裝...
→ : 要怪就怪自己不爭氣 自己沒辦法做出同樣品質去包裝...
→ : 像屍戰朝鮮 撇除殭屍元素 其實很多地方很武俠 但服飾場162F 12/12 16:58
→ : 生肖只是看年的一部分，實際上，星座也需要查年份163F 12/12 16:58
→ : 景就精緻但不讓人出戲 拿捏的覺得比較平衡 覺得那就是我164F 12/12 16:58
→ : 幻想的 武俠的呈現樣貌
→ : 幻想的 武俠的呈現樣貌
噓 : 季經文 作業自己查好ㄇ166F 12/12 17:00
→ : 不過臥虎藏龍也算爭一口氣了 也有獲獎 只是要做出大作167F 12/12 17:00
→ : 投資的人力物力 要更多
→ : 投資的人力物力 要更多
推 : 武俠是一整個世界觀啊，哪有比騎士、忍者這種真實存在169F 12/12 17:01
→ : 的職業好推廣，真實存在的就功夫啊，不是很受歡迎嗎，
→ : 功夫其實拍的奇幻一點就是武俠啊
→ : 的職業好推廣，真實存在的就功夫啊，不是很受歡迎嗎，
→ : 功夫其實拍的奇幻一點就是武俠啊
推 : 所以武俠是什麼？172F 12/12 17:01
推 : 臥虎藏龍當年很紅啊 不過老外覺得那叫功夫173F 12/12 17:04
→ : 你沒聽過國際金學，是你無知不是沒有174F 12/12 17:06
→ : 金學研討會不知幾屆了
→ : 金學研討會不知幾屆了
推 : 最後都只是會被並進功夫這個大項吧 你拿折凳那也功夫176F 12/12 17:07
→ : 喜歡的感覺有在增加啦，只是很多這類遊戲都沒有翻譯177F 12/12 17:07
→ : ，雖然這些離奇到不行的概念怎麼妥善翻譯也是問題就
→ : 是
→ : ，玄幻就很玄XD
→ : ，雖然這些離奇到不行的概念怎麼妥善翻譯也是問題就
→ : 是
→ : ，玄幻就很玄XD
→ : 拿玄鐵重劍那也是功夫 變成魔法師拿魔杖或戒指的差別181F 12/12 17:08
推 : 武俠就是以武犯禁、幫派角力、宗教戰爭、追求神功182F 12/12 17:10
→ : 要把俠發揚光大人家也只是問你這和超級英雄這項差在哪183F 12/12 17:11
→ : 以武犯禁這個各地故事都有哪色特色184F 12/12 17:19
→ : 以武犯禁…羅賓漢啊185F 12/12 17:20
→ : 追求神功不就單純的想變強嗎186F 12/12 17:20
→ : 武俠根本就無法整合成一個好理解的獨特概念
→ : 武俠根本就無法整合成一個好理解的獨特概念
→ : 黑道+魔法+陰謀，不就哈利波特188F 12/12 17:23
→ : 食死人不知道算不算幫派
→ : 食死人不知道算不算幫派
→ : 就中國流行文化推銷不太行阿190F 12/12 17:24
→ : 我以前會覺得是題材問題 但現在會覺得就包裝不夠力而已
→ : 你看人家韓國就能推到世界杯都能上
→ : 我以前會覺得是題材問題 但現在會覺得就包裝不夠力而已
→ : 你看人家韓國就能推到世界杯都能上
→ : 廣義還是狹義的先分清楚193F 12/12 17:28
→ : 狹義武俠大概武俠迷自己要先打一架194F 12/12 17:37
推 : 哈利波特我只有看第一集小說。後面幫派性質明顯嗎？195F 12/12 17:41
→ : 降世神通196F 12/12 17:43
推 : 武俠=亞洲版超級英雄197F 12/12 17:43
推 : 日本風也是因為作品多才拓展出去的，韓國的也是，你自己198F 12/12 17:53
→ : 要先做得夠大夠多夠廣啊
→ : 要先做得夠大夠多夠廣啊
→ : 題材不吸引人永遠都只是藉口，日本有辦法把一堆次文化包200F 12/12 17:59
→ : 裝到你想去體驗、韓國文化在30年前根本沒人關心、20年前
→ : 還被認為是日本仿製品，現在呢？
→ : 裝到你想去體驗、韓國文化在30年前根本沒人關心、20年前
→ : 還被認為是日本仿製品，現在呢？
噓 : 有阿，只是拓展出去的和你想像的不一樣而已203F 12/12 18:00
推 : 是想問仙俠這個種類嗎204F 12/12 18:09
推 : 外國人不懂儒家思想和佛學等有些劇情無法理解205F 12/12 18:09
噓 : 問幾次206F 12/12 18:21
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※ 看板: ACG 文章推薦值: 0 目前人氣: 0 累積人氣: 169
1樓 時間: 2022-12-12 21:52:46 (台灣)
→
12-12 21:52 TW
直接跟你講,是中國作死自己...作品這種東西,原生地本來就會決定它的影響度.你中國這個死樣子,你說還想看它的神話作品?
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