※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-12-30 10:31:09
看板 C_Chat
作者 標題 [40k] 關於機魂是否算宗教
時間 Fri Dec 30 08:24:22 2022
最近開始接觸40K背景
從達奇的40K講解, 加上接觸到了應該是40K圈中頗有名的同人創作 <<Astartes>>
https://youtu.be/O7hgjuFfn3A
影片中的開頭有一段星際戰士在對爆彈槍進行(祈禱? 以安撫機魂
https://i.imgur.com/xiQLqZv.png
![[圖]](https://i.imgur.com/xiQLqZvh.png)
但據我所知, 帝皇本人是嚴禁宗教行動的, 除了對機械神教的妥協以外
(坐馬桶上以後被人類當神拜是人類搞得, 與帝皇無關)
而由帝皇所創造的死亡天使-星際戰士做出安撫機魂這個動作
不會被視為一種異端行為嗎?
題外話, 機械神教算一個宗教還是已經可以當成一個新種族了?
40K菜逼八 有錯儘管噴
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 73.202.65.66 (美國)
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推 : 在機台上放乖乖算不算一種宗教1F 12/30 08:26
推 : 帝皇本來弄了帝國真理禁止宗教，但後來坐上馬桶人類就2F 12/30 08:29
→ : 開始走鐘，到了40k年代帝國真理已經變異端邪說，把帝
→ : 皇當神拜才是唯一正道，就連基里曼都只能接受現況，新
→ : 加入的星際戰士會拜帝皇是很正常的，而且崇拜帝皇或是
→ : 弄機魂是真的有實際效果的
→ : 開始走鐘，到了40k年代帝國真理已經變異端邪說，把帝
→ : 皇當神拜才是唯一正道，就連基里曼都只能接受現況，新
→ : 加入的星際戰士會拜帝皇是很正常的，而且崇拜帝皇或是
→ : 弄機魂是真的有實際效果的
推 : 就 40K的乖乖啊7F 12/30 08:29
拜帝皇能理解, 但我想說機魂是機械教的產物 跟帝皇相對無關?對非機械教的人來說應該不會拜才對 不過看來拜機魂把他當習俗就是了?
※ 編輯: yiyichiang (73.202.65.66 美國), 12/30/2022 08:32:22
推 : 因為沒靠宗教信仰光靠理性人類大概早滅亡了8F 12/30 08:32
推 : 帝皇要大家理性的說法在40K就沒人屌，而且在世界觀下放9F 12/30 08:33
→ : 乖乖是確有其效
→ : 乖乖是確有其效
推 : 你好像不虔誠11F 12/30 08:33
推 : 乖乖真的很好理解12F 12/30 08:34
再問個題外話 其他種族有機魂這說法嗎?※ 編輯: yiyichiang (73.202.65.66 美國), 12/30/2022 08:36:37
推 : 人種上機械神教嚴格來說仍是人類，但他們的宗教制度13F 12/30 08:37
→ : 甚至桌遊規則跟其他人類帝國勢力都有極大差別
→ : 甚至桌遊規則跟其他人類帝國勢力都有極大差別
推 : 機械教在桌面戰棋有自己的規則 所以 欸對 他們算是一個種15F 12/30 08:38
→ : 族
→ : 族
推 : 讚美帝皇！17F 12/30 08:38
推 : 機械教是帝王還沒上馬桶前同意的信仰，拜機魂沒問題18F 12/30 08:38
推 : 機械神教信仰裡的至高神是歐姆尼賽亞/萬機神、而他們19F 12/30 08:40
→ : 在遇到帝皇之後相信帝皇就是萬機神的人間化身
→ : 在遇到帝皇之後相信帝皇就是萬機神的人間化身
推 : 機魂比較像是玄學 但又是真實存在的不能解釋之物21F 12/30 08:42
推 : 所以他們跟人類帝國合作是因為共同的信仰對象，他們在22F 12/30 08:42
→ : 泰拉至高領主議會擁有席次、但行政宗教軍隊資源都是
→ : 完全獨立的
推 : 劇情上，機械神教永遠懷有異心，常常幹走一堆帝國軍
→ : 隊辛苦打下的神器甚至異端科技、兩邊直接開幹也有過
這個有看到, 機械神教對研究的熱忱跟好奇三番兩次的違背命令, 間接造成往後的戰亂→ : 泰拉至高領主議會擁有席次、但行政宗教軍隊資源都是
→ : 完全獨立的
推 : 劇情上，機械神教永遠懷有異心，常常幹走一堆帝國軍
→ : 隊辛苦打下的神器甚至異端科技、兩邊直接開幹也有過
※ 編輯: yiyichiang (73.202.65.66 美國), 12/30/2022 08:48:39
→ mofass …
→ : 問題是對機魂祈禱是真的有用 應該說是把對機械的調整28F 12/30 08:49
→ : 和維修儀式化 另外某些古老裝備中的AI也會被當成是機
→ : 魂
→ : 和維修儀式化 另外某些古老裝備中的AI也會被當成是機
→ : 魂
推 : 另外40K裡，只要在現實宇宙有了年頭情感，就會投射到31F 12/30 08:49
→ : 亞空間中。所以機魂這種東西，老實說還真的很難說不存
→ : 在，但至少帝國騎士/泰坦身上很明確是有機魂
→ : 亞空間中。所以機魂這種東西，老實說還真的很難說不存
→ : 在，但至少帝國騎士/泰坦身上很明確是有機魂
推 : 就跟現在會在機台上放乖乖一樣，也是一種安撫機魂的玄34F 12/30 08:50
→ : 學
→ : 學
→ mofass …
人類版俺尋思真貼切
※ 編輯: yiyichiang (73.202.65.66 美國), 12/30/2022 08:52:01
→ mofass …
※ 編輯: yiyichiang (73.202.65.66 美國), 12/30/2022 08:58:19
推 : 別忘了40K宇宙還有個心誠則靈的亞空間影響 不單是迷信38F 12/30 08:59
→ : 還真的是乖乖39F 12/30 09:00
推 : 戰錘40K是充滿基督教幽靈的民視八點檔，裡面的辯證40F 12/30 09:00
→ : 連矛盾都呈現的很聖經史觀，從一些對基督教的批判理
→ : 論下去讀，就會很簡單
→ : 連矛盾都呈現的很聖經史觀，從一些對基督教的批判理
→ : 論下去讀，就會很簡單
推 : 帝皇在同一地球後跟火星那邊就談好默許他們的宗教43F 12/30 09:01
→ : 崇拜，換來打造他的聖戰遠征船團
→ : 崇拜，換來打造他的聖戰遠征船團
推 : 這是為何40K很無聊45F 12/30 09:05
→ : 比基督教演變史還冗長
→ : 而且精神辯論上更俗氣更無趣
→ : 例如搭配印度教和歷史唯物論的觀點
→ : 40K簡直只是教堂旁阿伯的閒聊
→ : 比基督教演變史還冗長
→ : 而且精神辯論上更俗氣更無趣
→ : 例如搭配印度教和歷史唯物論的觀點
→ : 40K簡直只是教堂旁阿伯的閒聊
推 : 覺得40K很無聊可以自己寫同人支線呀...50F 12/30 09:08
推 : 40K把奇幻與科幻之間的設定不合理之處用亞空間解釋是不51F 12/30 09:10
→ : 得已的敘事手法，適當忽略細節可以更享受作品的娛樂
→ : 得已的敘事手法，適當忽略細節可以更享受作品的娛樂
推 : 獸人用WAAAAGH解決所有問題根本就高級機魂表現53F 12/30 09:12
推 : 你自己要把40k當成什麼人文社會作品觀察那當然無聊囉 趕54F 12/30 09:14
推 : 40K的lore都不錯呀 上禮拜開始接觸就把Luetin0955F 12/30 09:14
→ : 快去讀論文吧老學究56F 12/30 09:14
→ : 更不要說在連機器人都能腐敗的世界考慮這個根本沒啥意57F 12/30 09:14
→ : 義
→ : 義
→ : 的戰錘系列當廣播聽 不過有些地方還是要仔細聽才懂59F 12/30 09:14
推 : 40K想這麼多幹嘛，帥就完事了60F 12/30 09:15
→ : 不過科幻設定不嚴謹也是問題，但更多科幻作品也是不少錯
→ : 不過科幻設定不嚴謹也是問題，但更多科幻作品也是不少錯
![[圖]](https://i.imgur.com/GDBZkJrh.jpg)
推 : 直接回應主文，是宗教而且是基督教對外擴張史的一部63F 12/30 09:18
→ : 分，是體現對異教併吞與妥協的過程。例如天主教會在
→ : 「教化」台灣的時候，也允許一起拿香拜拜一樣
→ : 分，是體現對異教併吞與妥協的過程。例如天主教會在
→ : 「教化」台灣的時候，也允許一起拿香拜拜一樣
推 : 太空宇宙類的創作多少都有參考現有架構，40K是太空基督66F 12/30 09:20
→ : 教，星際大戰是太空羅馬，星艦迷航是太空牛仔，質量效
→ : 應是太空魔戒，三體是中國農村底層互害，畢竟背景只是
→ : 故事載體，人物互動才是故事的敘事中心
→ : 教，星際大戰是太空羅馬，星艦迷航是太空牛仔，質量效
→ : 應是太空魔戒，三體是中國農村底層互害，畢竟背景只是
→ : 故事載體，人物互動才是故事的敘事中心
![[圖]](https://i.imgur.com/VhuQ6rt.jpg)
推 : 太空歌劇就是指把傳統故事搬到太空背景而已啊 真的那麼計72F 12/30 09:23
→ : 較不會去看硬科幻喔
→ : 較不會去看硬科幻喔
推 : 帝皇的帝國真理能容忍機械神教是對異端妥協沒錯，但機魂應74F 12/30 09:34
→ : 該是機械技術失傳跟信仰真的有效才出現的吧
→ : 該是機械技術失傳跟信仰真的有效才出現的吧
推 : 三體不是有外星人ㄇ 怎麼會變成農村械鬥76F 12/30 10:00
推 : 回應S大，確實這麼說起來，機魂似乎更接近聖誕老人77F 12/30 10:09
→ : 的存在，聖誕老人源自古羅馬農神節，基督教一直近代
→ : 都想把祂滅掉，1951年法國第戎教派還在廣場公開處決
→ : 聖誕老人
→ : https://i.imgur.com/dbumhOF.jpg
→ : 但處決聖誕老人不斷失敗的原因，不但有現實上的孩童
→ : 教育功能，一種與孩子交換「好表現」的用途，另外在
→ : 宗教上也無法完全取代。宗教與現實因素皆難以消滅，
→ : 現代基督教只好容許這位在聖經無容身之地的聖誕老人
→ : ，繼續在年末全球送禮，不管是不是基督徒都一起齁齁
→ : 齁～
→ : 的存在，聖誕老人源自古羅馬農神節，基督教一直近代
→ : 都想把祂滅掉，1951年法國第戎教派還在廣場公開處決
→ : 聖誕老人
→ : https://i.imgur.com/dbumhOF.jpg
→ : 但處決聖誕老人不斷失敗的原因，不但有現實上的孩童
→ : 教育功能，一種與孩子交換「好表現」的用途，另外在
→ : 宗教上也無法完全取代。宗教與現實因素皆難以消滅，
→ : 現代基督教只好容許這位在聖經無容身之地的聖誕老人
→ : ，繼續在年末全球送禮，不管是不是基督徒都一起齁齁
→ : 齁～
![[圖]](https://i.imgur.com/dbumhOFh.jpg)
推 : 但不是有說 獸人的科技 是刻在基因裡的 所以雖然原理88F 12/30 10:09
→ : 無法解釋 但至少方法對了
→ : 無法解釋 但至少方法對了
→ : （論述來自李維史陀《被處決的聖誕老人》）90F 12/30 10:11
推 : 覺得無聊還要點進來嘴兩句 到底誰比較無聊嘻嘻91F 12/30 10:12
推 : 40K無聊，我也無聊啊92F 12/30 10:13
推 : 比起國教 機械教更能被帝皇妥協93F 12/30 10:19
→ : 但帝皇就算醒來也管不了國教了
→ : 綠皮知識確實在基因裡
→ : 但造出來的東西是真的不科學
→ : 但帝皇就算醒來也管不了國教了
→ : 綠皮知識確實在基因裡
→ : 但造出來的東西是真的不科學
推 : 帝皇跟歐姆尼賽亞兩位一體吧97F 12/30 10:24
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