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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-01-13 21:14:12
看板 C_Chat
作者 dcss410074 (dcss)
標題 [閒聊]Ubisoft遊戲設計師批獎盃與成就系統有害
時間 Fri Jan 13 18:53:37 2023

https://game.udn.com/game/story/122089/6908418
Ubisoft首席遊戲設計師批「獎盃與成就系統」有害：消耗資源又讓玩家分心 | udn遊戲角落
[圖]
微軟早在 2005 年推出的 Xbox 360 加入成就系統，之後索尼互動娛樂自 2008 年仿效在 PlayStation 平台推出「獎杯」，時至今日，成就和獎杯的魅力未減，PC 玩家也有所謂「St ...

 

Ubisoft首席遊戲設計師批「獎盃與成就系統」有害：消耗資源又讓玩家分心

微軟早在 2005 年推出的 Xbox 360 加入成就系統，之後索尼互動娛樂自 2008 年倣傚在
 PlayStation 平台推出「獎杯」，時至今日，成就和獎杯的魅力未減，PC 玩家也有所謂
「Steam 成就黨」。


但負責開發《全境封鎖》系列的 Ubisoft Massive 首席遊戲設計師 Fredrik Thylander
認為成就與獎盃系統沒路用，甚至會阻礙玩家投注遊戲的注意力，引起網友爭論這項設計
的必要性。


https://tinyurl.com/2ktv9m7w

在近日的推文中，Fredrik Thylander 指出獎杯與成就系統不利於遊戲設計、縮減其範圍
，甚至擾亂並轉移玩家的注意力，吃掉原本可讓遊戲便更好玩的開發資源，回應網友進一
步解釋「遊戲應該有最適合本身的獎勵機制，而要求平台製定一體適用的獎勵系統，使得
遊戲變得更糟。」


平心而論，他的言論雖非完全討喜，但成就系統會讓許多玩家在意、重新評估遊玩路線，
已獲得那些毫無實質意義的獎章，而遊戲平台這麼做並不是為了增添遊戲體驗更多實質性
內容。



不過也有玩家反駁成就系統能激發大家深入探索遊戲，特別是關卡全破遊玩二週目的意願
，或許沒有這一系統，總挑戰高難度遊玩方式的 Speedrun 社群不會如此蓬勃發展，那些
傳說中、可歌可泣的遊玩故事也可能減少許多。



Fredrik Thylander 此前曾負責設計 2008 年動作冒險遊戲《靚影特務》的成就和獎盃系
統，近年引領團隊開發《全境封鎖》系列，如今正專注於《阿凡達：潘朵拉邊境》，在加
入 Ubisoft Massive 之前，曾在 DICE《戰地風雲》團隊擔任資深開發者。


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.177.1.4 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1ZmJWqXh (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1673607220.A.86B.html
推 xsc: 我老實說 沒獎盃為經紀元讓我覺得探險很浪費時間1F 01/13 18:55
推 a125g: 橫尾表示：2F 01/13 18:55
推 allanbrook: 重點是平台商要求‘’一體適用的獎盃機制‘’這點吧3F 01/13 18:56
噓 gwawa0617: 難怪ubi的維京紀元在steam上沒有成就跟卡片4F 01/13 18:56
推 ging1995: 笑死 UBI換皮一堆問號跟無意義支線 好意思5F 01/13 18:56
推 allen20937: 一個獎盃系統哪來的能耐有辦法影響整個遊戲的設計6F 01/13 18:56
→ gwawa0617: 肯定是設計師的苦衷 絕對不是偷懶7F 01/13 18:57
→ allen20937: 再說要是嫌平台要求要有獎盃系統的話，把全部獎盃都設8F 01/13 18:57
→ allen20937: 計成破主線必定拿到不就好了，再不然學橫尾直接賣阿
→ speed7022: 我都沒在管獎盃的10F 01/13 18:58
推 Tsozuo: 地圖上一堆?號跟重複性收集品也是問題吧...11F 01/13 18:59
→ allen20937: 照他理論，他應該也會嫌馬力歐收集月亮，薩爾德撿大便12F 01/13 19:00
→ allen20937: 是在影響遊戲設計
推 ex990000: 獎盃會逼玩家做一些沒意義的事14F 01/13 19:00
推 chuckni: 獎杯玩家也沒到佔比很高吧？大多數人都是能解才順便解的15F 01/13 19:00
→ scott032: 不做獎盃沒差 本來玩家都無所謂16F 01/13 19:01
推 ninomae: 懶的話自然不會去管獎盃成就 哪有什麼分心問題17F 01/13 19:01
→ storyo11413: 懶得管獎盃 達成獎盃要求那些行為大部分毫無興趣18F 01/13 19:05
推 trtrtradam: 只有強迫症才會困擾吧19F 01/13 19:05
推 zizc06719: 成就/獎盃設計得好的話很好玩啊20F 01/13 19:06
推 qscgg: 全境封鎖超爛...21F 01/13 19:07
→ Annulene: 有害 消耗資源又讓玩家分心 嗯.....22F 01/13 19:07
→ spring60551: 獎杯不就獎勵你完成遊戲中的某些事，你沒辦法把那些23F 01/13 19:08
→ spring60551: 事作得好玩有難度有意義，怪有獎杯這機制存在，笑死
推 zseineo: 一個給玩家收集的小系統而已哪裡有害了25F 01/13 19:09
推 egg781: 罐頭任務和無意義的收集品才對玩家有害26F 01/13 19:09
推 hoe1101: 罐頭工廠工程師怎意見這麼多27F 01/13 19:10
→ kenu1018: 獎盃系統做的好 可以引導玩家玩到大部分製作者想讓你玩28F 01/13 19:10
→ kenu1018: 到的東西 例如：戰神5 浪費時間的 例：大部分的koei遊
→ kenu1018: 戲
→ macocu: 你們的問號跟獎盃一樣31F 01/13 19:11
推 tp950016: 明明就是設計的爛 少在那怪成就系統32F 01/13 19:11
→ safy: 但也是有人覺得沒白金獎盃沒話語權33F 01/13 19:12
噓 Informatik: 你家的垃圾蒐集要素才最有害34F 01/13 19:12
→ greg90326: 感覺今天換人講同樣的話底下就會改成讚一整片了35F 01/13 19:13
→ guolong: 你有臉講這鬼話喔36F 01/13 19:14
→ RamenOwl: 笑死 育碧遊戲不也是讓玩家去蒐集一堆毫無意義的問號37F 01/13 19:15
推 egg781: UBI本來就沒資格說話,看看他們的產品38F 01/13 19:15
推 iwinlottery: 任天堂：說的好39F 01/13 19:16
→ Erishcross: 這家最應該要感恩有獎杯成就40F 01/13 19:16
→ gwawa0617: 今天換英高來說 大家肯定吹爛 ：)41F 01/13 19:16
→ gn0111: 那你的獎盃可以設計不要做無意義的事啊42F 01/13 19:17
推 forest204c: 你們遊戲的垃圾支線更有害43F 01/13 19:18
推 roger840410: 英高的遊戲獎盃其實都算很簡單的，沒有一些很難的條44F 01/13 19:19
→ roger840410: 件或無聊的全收集
推 srxteam0935: 沒獎盃的話 UBI量產型踩問號開放世界我才沒動力玩完46F 01/13 19:19
→ scott032: 畢竟是罐頭工廠批評餐廳菜單太花俏就有點越線47F 01/13 19:20
推 sean0212: 覺得成就系統破壞體驗，可以把它做成隨便打完故事就白金48F 01/13 19:20
→ sean0212: ，那就不會有人在意路線，就是蒐集要素設計得太機掰才破
→ sean0212: 壞體驗好不好，怪東怪西
→ roger840410: 我玩了二十年遊戲只拿過兩個白金 一個法環一個尼爾51F 01/13 19:20
→ roger840410: (因為可以用買的）
→ gwawa0617: 農好幾個小時的銀騎士還不算無聊的全蒐集喔53F 01/13 19:21
推 BlastAero: 自己遊戲爛還藉口一堆   全境1我還能拿白金   但是二54F 01/13 19:21
→ BlastAero: 代爛到完全不想解
→ zseineo: 這個誰來說都一樣啊 他又不是什麼大系統 是要花多少時間56F 01/13 19:22
→ zseineo: 設計 能占多少資源
推 DarkHolbach: 不是成就系統有害，是ubi自己的問題58F 01/13 19:22
→ BlastAero: 有種就做過完主線劇情就全成就/白金啊59F 01/13 19:22
→ DarkHolbach: 你大可設計有趣的成就，而不是罐頭成就60F 01/13 19:22
→ zseineo: 一堆遊戲根本沒在管的隨便填成就 真的不想弄這樣弄就好61F 01/13 19:23
推 laugh8562: 獎盃跟成就應該算是里程碑 你遊戲順利進行就能拿到 那62F 01/13 19:24
→ laugh8562: 種要刷什麼的真的都是垃圾設計
→ gwawa0617: 空洞的成就好玩多了 最難的那幾個挑戰度都很高 也沒有64F 01/13 19:24
→ gwawa0617: 要無腦刷的
推 tony88037: 某些有趣的成就還不錯啊，像是做了什麼奇葩操作拿到的66F 01/13 19:25
→ tony88037: 那種，爛的是那種打100隻怪跳一次成就，打1000隻時又一
→ tony88037: 個成就
推 DarkHolbach: 像13機兵的成就我覺得也算好拿的，白金20幾趴達成率69F 01/13 19:25
噓 z01050906: 是你家的垃圾才沒用，很多成就是隱藏機制跟劇情暗示，70F 01/13 19:25
→ z01050906: 能讓玩家期待跟掌握探索狀況。
推 trtrtradam: 學店生大談唸書方法的感覺72F 01/13 19:27
推 jiaching: 浪費時間的系統73F 01/13 19:33
→ shellback: 可是Ubi的收集比獎盃還煩74F 01/13 19:33
推 fkukg52155: 有同感 而且某主機玩家超愛比 批評還要有白金 傻眼75F 01/13 19:34
→ john0421: 刺客如果有全收集獎盃 看完成率會有多少人76F 01/13 19:34
→ dragonne: 100%同步的在跟人講甚麼煩呢77F 01/13 19:35
推 asd89501tw: 成就系統(X) 收集不完收集系統+無止盡的循環任務(O)78F 01/13 19:35
→ asd89501tw: 他們要不要想一下自己在公三小
→ dreamnook2: 你們完全沒有資格說80F 01/13 19:37
推 ratom0315: 怎麼有些推文在偷換概念？明明他說的有道理啊？一堆只81F 01/13 19:37
→ ratom0315: 是為了增加黏著度而設計的無聊成就，看了就無言
推 sdd5426: 因為是ubi說的 今天是英高還是任天堂說這句話西洽就一堆83F 01/13 19:38
→ sdd5426: 嗯嗯成就就是廢物設計的言論了
→ shellback: 獎盃不是廢物設計 像血源就很好 讓我知道金杯深處還有85F 01/13 19:40
→ shellback: 特別的王可打 打完正好白金
→ zseineo: 你說的那是獎盃系統的問題還是設計者設計得不好的問題?87F 01/13 19:42
推 shinelusnake: 除了特定難度和多週目才能拿到的成就我覺得根本沒88F 01/13 19:45
→ shinelusnake: 差，這種東西就是有愛自然會想蒐集
→ gwawa0617: 索尼出來說大概也會被噴吧 ：)90F 01/13 19:45
→ shinelusnake: 如果玩家本身自己是成就黨，為了成就而去解成就，91F 01/13 19:47
→ shinelusnake: 最後把自己搞得身心俱疲，有問題的是玩家本身
推 Lizus: 玩遊戲這麼久 從不鳥什麼獎盃和成就93F 01/13 19:48
推 HOLDSTEAK: 第一次聽說獎盃是必要的...?94F 01/13 19:49
推 y120196276: 成就影響設計是設計師先成就做出來才設計遊戲的嗎？95F 01/13 19:51
→ minie0114: 可是人家就想要那個酷酷的金閃閃獎盃成就：（96F 01/13 19:54
→ jay920314: 成就不錯啊 有時候都不知道自己在幹大事97F 01/13 19:56
→ AChiHuang: 微軟說的話風向就不一樣了啦98F 01/13 19:59
推 sai007788: 你UBI自己就有解成就送點數的東西了啊99F 01/13 20:01
→ Yanrei: UBI怎麼有臉講這種話XD100F 01/13 20:15
推 ssarc: 都買遊戲了幹嘛還要拼獎盃？101F 01/13 20:39
→ zseineo: 應該是XBOX跟PS一定要有獎盃/成就 嗎?102F 01/13 20:43
噓 h75311418: 設計一堆收集要素無意義支線的好意思說喔103F 01/13 20:53
推 SSIKLO: 要看遊戲，魂系和魔物獵人的主機成就還蠻有價值的，104F 01/13 20:53
→ SSIKLO: PC版容易被說有開掛好簡單價值就又降低了一些

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