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※ 本文為 Knuckles 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-02-19 15:26:12
看板 C_Chat
作者 Lb1916 (冷靜的魚)
標題 [閒聊] 項羽是怎麼一手好牌打到輸的？
時間 Sat Feb 18 19:26:01 2023


https://youtu.be/7qROGMAINPQ

劉邦和項羽是光榮遊戲項劉記
的角色

https://zh.m.wikipedia.org/zh-tw/楚汉战争
楚漢戰爭 - 維基百科，自由的百科全書
[圖]
楚漢戰爭，或稱楚漢相爭，是秦朝滅亡後，項羽和劉邦之間為爭奪統治權力而進行的戰爭。時間一般認定為前207年－前202年，秦朝滅亡之後開始，一直到項羽於烏江邊自刎結束。楚漢戰爭結束了秦末民變之後短暫的分裂局面，是繼秦滅六國之後的又一次中國統一戰爭。

楚漢戰爭，或稱楚漢相爭，
是秦朝滅亡後，
項羽和劉邦之間
為爭奪統治權力而進行的戰爭。
時間一般認定為前207年－前202年，
秦朝滅亡之後開始，
一直到項羽於烏江邊自刎結束。
楚漢戰爭結束了秦末民變之後
短暫的分裂局面，
是繼秦滅六國之後的又一次中國統一戰爭。

＿＿

我記得楚漢相爭
項羽是滿手好牌佔盡優勢
怎麼到最後贏的人是劉邦？
請問大家
項羽是怎麼一手好牌打到輸的？

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 182.233.7.224 (臺灣)
※ 作者: Lb1916 2023-02-18 19:26:01
※ 文章代碼(AID): #1ZyBNBXK (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1676719563.A.854.html
推 kof78225: 匹夫之勇，婦人之仁1F 02/18 19:27
推 SunnyBrian: 人不要臉，天下無敵2F 02/18 19:27
推 reaturn: 灞上沒有直接讓500刀斧手先砍了劉邦3F 02/18 19:27
→ NARUTO: 因為戰爭不是比個人的武力誰強4F 02/18 19:27
→ NARUTO: 沒腦的人穩輸
推 Y1999: 能力只點統武6F 02/18 19:28
→ koromo1991: 就不先把劉邦弄死啊 傻子一個7F 02/18 19:28
推 jeff235711: 幹 那個項伯8F 02/18 19:28
推 swps40309: 眼光就輸了阿，一個只想到王，一個想當全天下的皇帝9F 02/18 19:28
推 doremon1293: 沒用雷刀直接劈死劉邦10F 02/18 19:28
推 IaKoMu: 他就沒想當皇帝 只想回周朝那種管理模式11F 02/18 19:28
推 piliamdamd: 頂梁沒死就沒事啦 就少了個煞車皮12F 02/18 19:28
推 ggway2800: 婦人之仁，該殺不殺13F 02/18 19:29
推 nowingboy: 鴻門宴應該先把那個痞子弄死的14F 02/18 19:29
→ YSL7300032: 野心不夠大,做人不夠狠15F 02/18 19:30
推 nbalook: 贏得是劉邦（X） 贏得是韓信，被劉邦背刺（O）16F 02/18 19:30
推 QoGIVoQ: 前面都有皇帝了 他還想回去搞周禮17F 02/18 19:31
推 sasmwh561: 格局太小加沒劉邦那麼心狠手辣18F 02/18 19:31
→ GordonJordan: 劉邦手上好牌也夠多了 漢初三傑 還有狠毒至極的陳19F 02/18 19:32
→ GordonJordan: 平
→ AirForce00: 扣同花吧？21F 02/18 19:32
推 Israfil: 他就統率100武力100政治10啊 一半以上敵人都是自己搞出來22F 02/18 19:33
→ GordonJordan: 對了 有幾個還說是從項羽麾下過去的23F 02/18 19:33
→ GordonJordan: 還是*
→ Israfil: 沒有劉邦 分封地整天叛亂也夠他跑來跑去平亂一輩子了25F 02/18 19:34
→ RamenOwl: 政治力026F 02/18 19:34
推 charlietk3: 小了，格局小了27F 02/18 19:34
推 Ishtarasuka: 沒那個命28F 02/18 19:34
推 BrahmaBull36: 不就莽夫的代表嗎 有甚麼好講的29F 02/18 19:34
推 MeiHS: 他是抽牌 然後一張張被抽掉30F 02/18 19:34
推 DarkKnight: 太史公：項羽沒有輸31F 02/18 19:35
推 qk3380888: 個性註定就要輸惹32F 02/18 19:35
推 roger2623900: 我覺得就算劉邦死他也會輸 根本全部的人都不爽他33F 02/18 19:35
推 Aggro: 他就小格局+婦人之仁34F 02/18 19:35
推 XXXaBg: 心太軟35F 02/18 19:36
→ Aggro: 武力可能可以說中國歷史前幾 但腦袋個性也是前幾 倒數的36F 02/18 19:36
→ linzero: 可是虞姬比呂后好吧37F 02/18 19:36
推 awenracious: 就憑他這性格拿到天下後也守不住 政治能力太差38F 02/18 19:36
→ waitan: 劉邦就爛人39F 02/18 19:36
→ Aggro: 出身可能也有關 他大概覺得復楚就完事了吧40F 02/18 19:37
推 Tads: 因為他沒想要稱帝 只想在自己家當王41F 02/18 19:37
推 roger2623900: 呂后政治跟鬼一樣欸 執政能力超級強42F 02/18 19:37
→ john0421: 要面子 劉邦就是夠狠不要臉兄弟多43F 02/18 19:38
推 capsspac: 他丟下關中回老家根本白癡44F 02/18 19:38
→ v7q4: 婦人之仁沒殺劉邦 後來曹操也差點走一樣的路45F 02/18 19:39
→ joy82926: 缺腦子這張牌吧46F 02/18 19:39
→ Aggro: 他格局就小 楚國回來後只想回家爽當山大王47F 02/18 19:39
推 castlewind: 天下無敵 打到天下皆敵48F 02/18 19:39
→ GordonJordan: 劉邦是平天下才開始肅清 楚漢相爭時算很聽話了49F 02/18 19:39
→ Aggro: 然後個性又不討喜 一堆人不爽他 就像上面說的 劉邦沒反他八50F 02/18 19:40
→ Aggro: 成也是一堆人等著捅他
→ GordonJordan: 項羽就懶得鳥你52F 02/18 19:40
推 kaj1983: 會不會是穿越仔？太嫩了53F 02/18 19:40
推 QoGIVoQ: 曹操至少目的是想收劉備當手下 項羽放劉邦完全就是縱虎54F 02/18 19:40
→ QoGIVoQ: 歸山
推 realion: 一堆統一天下的武力也沒特別高56F 02/18 19:40
推 pbkfss: 政治能力差+個性反覆無常，導致人和很爛57F 02/18 19:41
→ Israfil: 亂世爭霸最後贏家通常都不是最會打架的啊58F 02/18 19:41
推 IaKoMu: 劉邦打項羽主要也是靠原本秦的兵跟地利 打項羽這個滅秦國59F 02/18 19:41
→ IaKoMu: 的仇人格外有勁
→ Aggro: 中國最能打的無腦莽夫61F 02/18 19:41
推 roger2623900: 當然項羽也可以把反對者全部殺光啦 但是史實就是他62F 02/18 19:42
→ roger2623900: 也做不到
→ Israfil: 特別古代教育比較不普及 出一個智謀型英雄就非常吃香64F 02/18 19:42
推 capsspac: 結果舊秦官僚系統和遺民全被劉邦收割 野戰一流戰略三流65F 02/18 19:43
→ pbkfss: 除了子弟兵以外，沒多少人服項羽，整天四處奔波平亂是要66F 02/18 19:44
→ pbkfss: 怎麼治理的好
推 castlewind: 既不把人按捺好 也不把人按死 最後死的就是自己了68F 02/18 19:45
→ john0421: 講到穿越 他爹項少龍怎麼不出馬幫他(錯棚69F 02/18 19:45
→ GordonJordan: 不然算有幾個原本在項羽底下後來轉隊去劉邦那邊的70F 02/18 19:45
推 shinobunodok: 只有武力和統帥點到突破宇宙 其他的...71F 02/18 19:45
推 roger2623900: 項羽做人就是會把韓信陳平逼走阿72F 02/18 19:46
推 castlewind: 韓信︰覺得在項羽這邊沒得出頭 轉投劉邦73F 02/18 19:47
→ roger2623900: 不然武有韓信 文有陳平 這政治也搞的起來74F 02/18 19:47
→ castlewind: 張良︰沒事把韓王 成宰了 張良只好為君報仇投奔劉邦75F 02/18 19:47
推 Aggro: 其實劉邦我記得也差點留不住 是蕭何眼光好76F 02/18 19:47
推 gemboy: 韓信一開始也是項羽部下77F 02/18 19:48
→ castlewind: 陳平︰你對我做事有意見 不跑等著你來宰我嗎78F 02/18 19:48
→ castlewind: 那時劉邦去當漢中王 別說韓信 沛縣老班底都有跑的
→ gundam01: 劉邦至少很聽蕭何意見80F 02/18 19:49
推 ymsc30102: 格局小 只想當諸侯王 又不會用人 被自己強無敵的作戰81F 02/18 19:49
→ gundam01: 項羽後來都不鳥范增了82F 02/18 19:49
推 kureijiollie: 項羽貴族瞧不起平民83F 02/18 19:50
→ ymsc30102: 能力給蒙蔽了84F 02/18 19:50
推 karta018: 項羽是開局就有高等牌組，劉邦是後續不停神抽，他的牌組85F 02/18 19:50
→ karta018: 根本全明星隊
推 qk3380888: 項羽比較像武將不像將帥87F 02/18 19:51
推 s2500205: 剛愎自用，婦人之仁88F 02/18 19:51
推 pbkfss: 光是殺義帝這件事，就讓原本攻秦的人對項羽很不信任了89F 02/18 19:51
→ GordonJordan: 話說英布跟彭越算項羽跳槽嗎 忘了90F 02/18 19:51
推 gemboy: 只會打仗不懂政治下場都不好 韓信項羽都是91F 02/18 19:52
推 ymsc30102: 項羽也是神抽啊 抽了不用 劉邦的SSR不少都從霸王那跳槽92F 02/18 19:52
推 pickchu22001: 自己太強了，覺得其他人廢物不用聽不用給獎賞。93F 02/18 19:52
→ pickchu22001: 你遇到這種老闆不跑嗎？
推 Y1999: 統100武120 智0政0  滿分是10095F 02/18 19:53
推 chrisjohn214: 雖然知道是在玩梗，不過韓信給的評價很中肯96F 02/18 19:53
→ chrisjohn214: 請言項王之為人也。項王喑惡叱吒，千人皆廢；然不
→ chrisjohn214: 能任屬賢將，此特匹夫之勇耳。項王見人恭敬慈愛，
→ chrisjohn214: 言語嘔嘔，人有疾病，涕泣分食飲；至使人有功，當
→ chrisjohn214: 封爵者，印刓敝，忍不能予，此所謂婦人之仁也。
推 Homeparty: 韓信太強101F 02/18 19:53
→ Aggro: 項羽光出身就比別人開局好了 正常102F 02/18 19:53
推 castlewind: 英布算外放後被挖角吧 彭越比較像劉邦攻進彭城後敗得103F 02/18 19:54
→ gtfour: 其實能夠混成這樣已經是很不錯的成績了 他也算是白手起家104F 02/18 19:54
→ pbkfss: 英布、彭越算是項羽的人，尤其是英布原本是隸屬於項羽帳下105F 02/18 19:54
→ pbkfss: 之後才分封出去
→ Y1999: 滿手好牌結果牌一張一張被對面抽走107F 02/18 19:54
推 hsiung9: 項羽政治0沒錯 但會背水之戰智力至少有80108F 02/18 19:54
→ GordonJordan: 差點忘了亞父 被項羽氣死109F 02/18 19:55
→ castlewind: 太快太慘 彭越孤軍深入項羽後方 只好就地打游擊了110F 02/18 19:55
→ pbkfss: 結果2人後來都反項羽幫劉邦111F 02/18 19:56
推 same60710: 覺得滅秦後硬要回楚地就很不智了 還亂烹殺勸諫的人112F 02/18 19:57
推 castlewind: 富貴不歸鄉 猶衣錦夜行嘛113F 02/18 19:58
推 same60710: 陳平跟韓信最早也都是項羽的人啊XD114F 02/18 19:59
推 hsiliang: 漢初三傑+暗黑兵法最強代表陳平。項羽輸得不冤115F 02/18 19:59
推 headshootasd: 就算把劉邦掛掉 感覺他還是會被張良或是韓信打敗116F 02/18 20:00
推 HAHAcomet: 背水之戰不是韓信嗎?  你要說的是破釜沉舟吧117F 02/18 20:01
推 pbkfss: 項羽應該是統、武都是破表，戰術能力也很強118F 02/18 20:01
推 hsiliang: 張良、蕭何還有陳平太聰明，聰明到現在人轉生的等級。119F 02/18 20:01
→ hsiliang: 尤其那年代識字率不到1%。在識字率不到1%的年代，劉邦也
→ hsiliang: 算滿手好牌了
→ pbkfss: 可惜政治、人和魅力都太爛了122F 02/18 20:02
推 LAODIE: 古惑仔不用腦子 一輩子都是古惑仔123F 02/18 20:04
推 gemboy: 項羽陣營也有讀書人 自己不用怪誰124F 02/18 20:04
推 hsiliang: 陳平可以說是項羽的天敵了，個性和戰術完全是兩個極端125F 02/18 20:04
推 VVinSaber: 沒人和 不然真的是打架王126F 02/18 20:06
推 realion: 項羽贏也稱不久，下面馬上就會想反她了127F 02/18 20:07
推 Eric2794000: 剛愎自用128F 02/18 20:15
推 s310213: 郎機掰129F 02/18 20:19
推 liuedd: 無恥的人才能當政，古今中外不都是130F 02/18 20:21
→ w5553819: 他就時代的敗北者.腦子裡面還是周天子那套天下共主.結果131F 02/18 20:23
推 hondobaka: 捨棄中央集權走回頭路 打下天下一樣守不久的132F 02/18 20:23
推 polarbearrrr: 不夠狠。還有在哪成王敗寇的年代，底下的人要的是133F 02/18 20:23
→ polarbearrrr: 實際的好處，這劉邦比項羽願意給（雖然多的是兔死
→ polarbearrrr: 狗烹後逼你全吐出來）
推 hsiliang: 樓上笑死136F 02/18 20:23
→ w5553819: 自己又沉不住氣把預定要拱上去的老闆給宰了XD137F 02/18 20:24
推 andye04: 項羽看似禮賢下士實際對部下封賞十分苛刻 劉邦看似粗暴無138F 02/18 20:24
→ andye04: 禮實際對立功部下卻不吝於封賞 你看英布連殺義帝這種髒活
→ andye04: 都做了才得一個九江王 領地還很小 項羽骨子裡還是看重血
→ andye04: 統 要封王侯先看你爸爸你阿公是誰那一套
→ w5553819: 其實劉邦標準很清楚.那些封王的很多本來就不是部下.而是142F 02/18 20:25
→ hsiliang: 劉邦也不是什麼好人，給韓信免死鐵券還反過來殺了他143F 02/18 20:25
推 HappyKH: 因為他不是少龍的親兒子144F 02/18 20:25
→ ROMEL: 如果項梁沒有在定陶戰死 (思)145F 02/18 20:25
→ w5553819: 有自己勢力的盟軍.不先封大點肯定壓不住.自己部下幾乎都146F 02/18 20:25
→ w5553819: 封侯.也沒真的拿他們怎樣.光夏侯家都可以活到三國就知道
推 cashko: 對不該心軟的心軟就是蠢，對劉邦心軟，但對平民百姓可心148F 02/18 20:26
→ cashko: 狠手辣了，打仗屠城的風氣就是他開始的，進城就先讓士兵
→ cashko: 燒殺毀壞姦淫擄掠數日，他就是史上記載屠城第一人
推 castlewind: 劉邦也有沉不住氣的時候啊 但是張良陳平一點劉邦就通151F 02/18 20:26
→ w5553819: 他就是流氓頭子.容不下其他大頭.但對底下還算照顧152F 02/18 20:26
推 dg7158: 就聽不懂人話啊，有什麼辦法153F 02/18 20:26
推 hsiliang: 但劉邦特別會演，演到大家都放下戒心再回過頭殺掉。項154F 02/18 20:27
→ hsiliang: 羽就是太單純了
→ castlewind: 還加碼 韓信跟彭越就高高興興率軍來圍毆項羽了156F 02/18 20:27
→ castlewind: 反正本來這些地方也不是劉邦的 作個順水人情 你好我好
→ castlewind: 大家好
→ castlewind: 其實不只項羽屠城 劉邦也屠城啦
推 hsiliang: 定天下後劉邦殺的部下殺的比項羽多，但大家還是只討厭160F 02/18 20:28
→ hsiliang: 項羽。劉邦演技好萊塢等級，把自己的劣根性完美的包裝起
→ hsiliang: 來
推 hondobaka: 劉邦跟項羽的政治能力差太多了 輸的根本不冤枉163F 02/18 20:29
→ castlewind: 打完天下就時空背景不同削藩 也太涼薄了164F 02/18 20:29
推 polarbearrrr: 政治0這點他就像亞瑟王一樣不懂人心吧 一個武力統165F 02/18 20:31
→ polarbearrrr: 率點滿、青年就到達人生頂峰的貴族子弟，很難去同
→ polarbearrrr: 理地位比他低下的人。這點地痞出身的劉邦就和他相
→ polarbearrrr: 反
推 iddoraemon: 說到底是春秋戰國的那種諸侯制度已經行不通了169F 02/18 20:31
推 hsiliang: 劉邦也會時空背景不同之術啊，是不是從台灣穿越過去的170F 02/18 20:31
推 rfv1283: 項羽就平時加菜金給的很大方，但真的要給人升官加薪卻猶171F 02/18 20:33
→ rfv1283: 豫到官印拿在手上都磨平了還沒給人升職。劉邦就很敢給，
→ rfv1283: 人才最後都跳槽了完全不意外。
→ polarbearrrr: 還有在古時戰亂年代，屠城和烹殺是戰爭時大家都在174F 02/18 20:37
→ polarbearrrr: 幹的小意思吧 攻城打贏糧草不足不屠更多人餓死  只
→ polarbearrrr: 是項羽最常被黑這點
推 castlewind: 是殺降不祥吧177F 02/18 20:38
推 hsiliang: 劉邦公關做得好啊，我不信當年進城時士兵真的會約法三178F 02/18 20:39
推 roger2623900: 政客的嘴 騙人的鬼 不過劉邦如果不削藩 他死後呂后179F 02/18 20:39
→ roger2623900: 和蕭何也會開殺就是了
→ hsiliang: 章，士兵識不識字都還是個未知數，更何況哪來的契約精181F 02/18 20:39
→ hsiliang: 神、守法精神
推 zien0223: 項羽那種已經不是單純攻城劫掠的那種 連子嬰這種雙手舉183F 02/18 20:40
→ zien0223: 高投降的照殺照屠 十分下作的行為
噓 arrfu: 國內外討論幾十萬篇了185F 02/18 20:41
推 x7834210: 直接砍死劉邦一切沒事186F 02/18 20:43
推 milk7054: 頭像太帥被嫉妒187F 02/18 20:44
→ joinptt: 因為劉邦牌品好，把項羽的好牌吸走188F 02/18 20:45
推 polarbearrrr: 為啥投降不能殺？你都放棄抵抗自願當肉便器了當然189F 02/18 20:46
→ polarbearrrr: 是宰割任人。說到下作劉邦哪種封賞之後再找個名目
→ polarbearrrr: 屠你全家有比較不下作？
推 reccalin: 投降當然可以殺 但殺了以後就沒人要降了192F 02/18 20:47
推 hsiliang: 劉邦真的很垃圾，給你官位封地後殺你全家。項羽還不會這193F 02/18 20:48
→ hsiliang: 麼垃圾
推 castlewind: 古早年代 投降還能賣做奴隸賺一筆啊 但殺降就比較報復195F 02/18 20:48
→ castlewind: 心態了
→ polarbearrrr: 各國林立戰爭頻繁的春秋和南北朝 亡國君主就算降也197F 02/18 20:50
→ polarbearrrr: 是被屠個乾淨居多 哪來的不殺降者 笑死
推 hsiliang: 樓上說的重點，你殺前面的降兵後，以後面對的都是破釜沈199F 02/18 20:50
→ hsiliang: 舟的敵人
→ joinptt: 另外劉邦敢給資源，讓手上的牌能進化201F 02/18 20:50
→ hsiliang: 問題是劉邦不會殺啊202F 02/18 20:51
推 zien0223: 笑死人 你是在哪本野史裡看到春秋打贏仗就屠光光的 辛辛203F 02/18 20:52
→ zien0223: 苦苦打下城池不分好壞全屠光拿塊空地腦子有病吧
推 hsiliang: 劉邦就算部下功高震主也是先忍住，定了天下後再殺，就205F 02/18 20:53
→ hsiliang: 算有劉邦自己發免死鐵券也一樣
推 polarbearrrr: 劉邦不是不殺 是等到全天下都是他的再殺（笑207F 02/18 20:53
推 w5553819: 實際上劉邦真的殺異姓王也沒幾個.有些還是先叛亂才處理208F 02/18 20:54
推 polarbearrrr: 我是回前面說的子嬰投降被殺，君主一家就算降了本209F 02/18 20:57
→ polarbearrrr: 來就不見得能保命
推 hsiliang: 范曾對劉邦的判斷很正確，媽的這家戶這麼愛仁義道德一定211F 02/18 20:57
→ hsiliang: 有詐（笑）
推 w5553819: 比較有爭議的就韓王信(不派援軍只能降匈奴).彭越(本來沒213F 02/18 20:57
→ w5553819: 要殺.被呂后說服)跟盧綰(從小認識.不過這個沒殺就是)
推 zien0223: 在南朝劉裕篡位之前很少殺前朝君主的 不要拿後世君主專215F 02/18 20:59
→ zien0223: 制已經有所發展的時代比春秋戰國
推 castlewind: 韓信、韓王信、英布 算是被逼反 彭越就「有人」告發217F 02/18 20:59
→ SivLoMario: 他破城就屠城，投降也屠城，誰會歸順他？218F 02/18 20:59
→ castlewind: 這個「有人」 就很有文章了（笑）219F 02/18 21:00
→ w5553819: 呂后:球員裁判旁證跟觀眾都我的人220F 02/18 21:04
→ bluejark: 項羽不是笨蛋好嗎但他不懂得如何攏人心221F 02/18 21:08
→ bluejark: 他個人能力再強但他用人就有問題而且有秦王先例
推 karta018: 他要打你的時候會跟你說投降日子照過只是換個人管，等你223F 02/18 21:11
→ karta018: 投降了再來屠城，每次出兵都這樣說，永遠都會有人相信啊
推 pbkfss: 項羽不是沒腦，是不想用腦225F 02/18 21:12
推 zien0223: 標題問的是項羽怎麼輸 就算把劉邦殺兄弟的事情罵翻天也226F 02/18 21:12
→ zien0223: 改變不了他是楚漢爭霸贏家的事實 項羽會輸就是個性使然
→ zien0223: 該施仁的時候殘忍 該殘忍的時候心軟 贏的時候意氣風發四
→ zien0223: 處耍威風搞得敵人一大堆打不完 輸的時候又怕丟臉不敢過
→ zien0223: 江連嘗試東山再起的勇氣都沒有 這種人不輸才是沒天理
推 TPAsavelove: 畢竟劉邦早年未發跡就是個市井無賴等級的混蛋231F 02/18 21:13
→ bluejark: 民心不會再想有另一個秦王當然鬥不過劉邦的城府極深232F 02/18 21:14
→ TPAsavelove: 所以很清楚什麼情況該屈該伸 相較項羽就很純的楚國貴233F 02/18 21:14
→ TPAsavelove: 族後裔 只要牽涉面子問題都一根筋 又剛愎自用
→ TPAsavelove: 從古自今平民出身的皇帝大多都比較有處事彈性 但也相
→ TPAsavelove: 對更狠...
→ pbkfss: 憑心情衝動行事，有麻煩就不想太複雜，靠武力解決就對了237F 02/18 21:16
→ bluejark: 如果是劉邦打不過投降再偷來哪會想什麼無顏見江東父老238F 02/18 21:16
推 w5553819: 劉邦再怎麼市井無賴.他最起碼也是個基層官員.不完全是239F 02/18 21:18
→ w5553819: 平民.真的平民就會像豬扒那樣從開國就埋滅亡遠因XD
推 cashko: 該施仁的時候殘暴，該殘忍的時候心軟，就是蠢241F 02/18 21:19
推 pbkfss: 劉邦沒殺兄弟啊，那些從頭就跟著他出來混的都待遇不錯242F 02/18 21:20
推 zien0223: 劉邦一開始也埋了坑 放棄秦國郡縣制採用郡國制 後面才釀243F 02/18 21:20
→ zien0223: 成七國之亂
→ pbkfss: 有些是後來惹惱呂后被殺掉245F 02/18 21:21
→ zien0223: 要不是運氣好漢朝壽命會提早終結246F 02/18 21:21
→ pbkfss: 劉邦主要針對的是那些異姓王247F 02/18 21:22
推 NewCop: 該軟不軟該硬不硬啊248F 02/18 21:22
→ pbkfss: 尤其是韓信、彭越、英布這三個戰功居首的都被找名目做掉了249F 02/18 21:24
推 XXV0: 項羽腦袋還是春秋戰國那套 劉邦想當的是秦始皇 格局就先輸了250F 02/18 21:26
推 lifehunter: 他自己的個性就是最爛的一張牌 怎麼救？251F 02/18 21:38
推 hjwing280: 他當武將比較適合252F 02/18 21:41
推 ilove640: 他沒有打牌 他是一張一張揉掉 然後自己翻桌起來跟人輸贏253F 02/18 21:44
→ leo255112: 統率100  武力100   政治1  魅力30254F 02/18 21:46
推 roger2623900: 有啦 劉邦也是有想殺樊噲 但劉邦自己先死了255F 02/18 21:47
→ roger2623900: 蕭何也要自污保命
→ leo255112: 他就是個屠夫，不配贏    就這麼簡單257F 02/18 21:48
→ leo255112: 很能打嘛，全部諸侯都跟你作對，看你打不打得完
→ cauliflower: 韓信就算打仗能贏項羽，但他統治力比項羽更爛259F 02/18 21:50
推 pbkfss: 項羽的個性當武將其實也不怎麼適合吧260F 02/18 21:52
→ pbkfss: 衝動、不服人再加上戰功彪炳，當他的上司肯定得常備胃藥
推 hsiliang: 原來劉邦有想殺樊噲歐，我記得他們倆不是很要好嗎？262F 02/18 21:57
推 hsiliang: 樊噲還冒著生命危險闖到鴻門宴誒
推 zien0223: 樊噲的老婆是呂后的親妹妹 狀況不是生死兄弟那麼簡單264F 02/18 22:01
推 pbkfss: 就劉邦晚年時被牽扯進劉、呂相爭265F 02/18 22:01
→ pbkfss: 樊噲是呂后的親妹夫，劉邦認為他是呂后的人，所以想殺他
推 roger2623900: 論保命我只服陳平 風向大師267F 02/18 22:03
→ pbkfss: 不過那時劉邦也已經病重，有點神智不清了268F 02/18 22:04
→ kingo2327: 就算沒有劉邦也會死吧269F 02/18 22:46
推 HiggsBoson: 用兵天才政治北七 殺爆前線後院失火270F 02/18 22:57
→ JHGF2468A: 鴻門宴時就該殺了劉邦了，而且他有不少機會可以殺劉邦271F 02/18 23:00
→ JHGF2468A: ，結果
推 taikonkimo: 劉邦是把政治國家握牢牢才開始收回這些功臣權力啊 朱273F 02/18 23:08
→ taikonkimo: 元璋也是這樣幹
→ zxcz1471: 其實若不是有劉邦 那些人才也不見得有更好的地方投靠275F 02/18 23:11
→ zxcz1471: 因為其他非項羽能投靠的勢力也沒啥好貨色
推 thevoidfancy: 幹 看到劉邦就要給他死啊277F 02/18 23:13
推 taikonkimo: 所以范曾知道劉邦不除 這些反對勢力就會有集中的點278F 02/18 23:14
→ taikonkimo: 可惜…
→ motw1999: 月經文280F 02/18 23:15
推 special30708: 就是政治力不足 智商肯定有 他都可以熟練兵書了281F 02/18 23:27
推 a1len: 自以為天下共主，國土太大火滅不完282F 02/18 23:34
推 cashko: 要殺樊噲不是那麼單純的事，他還是呂后妹夫283F 02/18 23:39
推 Tenging: 韓信北上繞一圈回頭滅項羽 再見了楚王284F 02/19 00:30
→ Tenging: 沒有韓信蕭何 誰敢誇口打項羽
推 qaz19wsx96: 拿曹操這個史上前幾的政治鬼才跟項羽比…286F 02/19 01:59
推 Kururu8079: 等等，好不容易把城池攻破，降卒殺掉也就算了，殺百姓287F 02/19 03:51
→ Kururu8079: 幹嘛？打城池打好玩的喔？

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