※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-03-05 14:25:13
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作者 標題 [閒聊] 茂野吾郎跟佐藤壽也選一個建隊要選誰?
時間 Sun Mar 5 12:14:04 2023
茂野吾郎在旅美前兩年問題超多 在小聯盟為了參加小聯盟季後賽假裝受傷
升上大聯盟後先是得了YIPS後來又有血型障礙問題 而且還吃藥硬上場 但還是繳出了14勝
10敗的成績
總計在MLB打了14年成就有 勝投王*2 防禦率王*3 救援王*3 賽揚獎*2 世界冠軍*1
左手廢掉後轉到日職、中職當野手
在現在的meta可能會變成二刀流選手
扣掉第一年基本上都在同一隊 沒有叛逃問題
佐藤壽也則是從日職到MLB挑戰的選手 在旅美前已經是日本頂尖好手
轉隊後與吾郎聯手從吉普森二世、吾郎前隊友基恩還有昔日隊友眉村手上拿下世界冠軍
拿過MLB全壘打王、賽季MVP 根據兒子小光的說法 壽也在MLB的成就可能在吾郎之上
請問這兩個選一個建隊要選誰才夠專業？
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.26.141.164 (臺灣)
※ 作者: yj80039 2023-03-05 12:14:04
※ 文章代碼(AID): #1a11SEZ6 (C_Chat)
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推 : 秒選壽也1F 03/05 12:15
推 : 壽也2F 03/05 12:16
推 : 選吾郎 壽也之後就會加入了3F 03/05 12:16
→ : 100個有100個選佐藤吧4F 03/05 12:17
推 : 壽也啊5F 03/05 12:17
推 : 絕對秒選壽也 茂野太雷包了6F 03/05 12:17
推 : 壽野，投手找眉村7F 03/05 12:18
推 : 秒選吾郎 壽也會自己加入 要不是吾郎這麼GY 最晚高中就該8F 03/05 12:18
→ : 同隊打甲子園 哪還需要等到快30才同隊
→ : 同隊打甲子園 哪還需要等到快30才同隊
推 : 壽野啊 要知道能拿MVP的強打捕手多稀有嗎？10F 03/05 12:18
推 : 選吾郎 壽也會帶著天分加入11F 03/05 12:18
推 : 當然茂野12F 03/05 12:19
推 : 茂野再強也4,5場才先發一次 捕手可是幾乎每場都能上 更13F 03/05 12:19
→ : 三不五時就給全隊上buff，全體打擊、長打、守備能力上升14F 03/05 12:19
→ : 別說他是強打15F 03/05 12:19
推 : 當然壽也阿，吾郎太麻煩16F 03/05 12:19
→ : 吾郎這種硬操受傷還會隱瞞的就不要了17F 03/05 12:19
→ : 吾郎就是個投手 沒多稀奇18F 03/05 12:19
推 : 選吾郎 壽也會來19F 03/05 12:20
推 : 球隊健全選茂野 反之選佐藤20F 03/05 12:20
推 : 獸野大概就慘在家庭 不然全面屌打茂野21F 03/05 12:20
推 : 壽也當教練好玻璃以前那個腹黑捕手跑哪去了22F 03/05 12:20
推 : 壽也23F 03/05 12:20
推 : 100%壽也24F 03/05 12:20
推 : 一個是投到手斷的固執投手 一個是MVP級的強打捕手25F 03/05 12:20
推 : 壽也 攻守兼備而且個性良好 而且還是捕手26F 03/05 12:20
推 : 壽也阿 一個好的捕手能讓球隊飛天 投手沒辦法 去年的mlb27F 03/05 12:21
→ : 不就跟你講了
→ : 不就跟你講了
推 : 100%選壽也 實力可以說是同級別 但是健康不搞事真29F 03/05 12:21
→ : 的贏吾郎太多太多了
→ : 的贏吾郎太多太多了
→ : 能拿全壘打王+MVP 而且守備強的捕手 價值只輸大谷雙31F 03/05 12:21
→ : 刀流
→ : 刀流
推 : 選吾郎 壽也會自己過來33F 03/05 12:21
→ : 攻守臉都點到滿的捕手，你投手能投165+再來跟人家比34F 03/05 12:21
→ : 像大聯盟金鳥隊也是選頂級捕手當建隊核心35F 03/05 12:21
推 : 茂野是二屆CY 欸 壽也有MVP嗎36F 03/05 12:22
推 : 看2nd小光回憶 壽也都是穿黃蜂球衣 大概也是跟56一樣終生37F 03/05 12:22
→ : 涯一隊
→ : 涯一隊
→ : 不考慮他們兩個會自己搞基的前提一定是壽也39F 03/05 12:23
推 : 基恩40F 03/05 12:23
推 : 你就想像今年MLB的法官如果還是鐵捕等級會有多噁心...41F 03/05 12:24
推 : 吾郎啊 壽也fa會自己過來42F 03/05 12:25
推 : 全壘打王 MVP的鐵捕 生涯又都有差不多水準 成就肯定贏吾43F 03/05 12:26
→ : 郎的好嗎
→ : 郎的好嗎
推 : 佐藤啊看看福來喜，好捕手很重要45F 03/05 12:26
→ : 茂野=柯蕭 壽野=Posey46F 03/05 12:26
推 : 壽也 頂尖捕手可以讓自家投手表現升級 看看爪爪阿福47F 03/05 12:26
→ : 而且壽也還自帶大棒子 作品裡最強的捕手砲一個是金 一個
→ : 就是壽也
→ : 而且壽也還自帶大棒子 作品裡最強的捕手砲一個是金 一個
→ : 就是壽也
推 : 絕對是壽也啊，有棒子有配球有守備的捕手太香了50F 03/05 12:28
推 : 壽也吧 吾郎那種性格，沒先把自己身體搞爆真的是上51F 03/05 12:28
→ : 天保佑
→ : 天保佑
→ : 更別提吾郎會在那邊出怪聲跟搞氣氛了53F 03/05 12:28
推 : 壽也的成就正常早就回日職接監督或有體育電視節目了54F 03/05 12:29
推 : 職業聯賽 建隊核心一直都是打擊優先啦 投手是能每天55F 03/05 12:29
→ : 出賽嗎？
→ : 出賽嗎？
→ : 把壽也換成吉普森2世好像比較有討論空間@@57F 03/05 12:29
推 : 捕手+強打 超稀有 秒選58F 03/05 12:30
→ : 投手還能用車輪戰 打著每一個席次都是珍貴的 職業棒59F 03/05 12:30
→ : 球強打價值高於強投
→ : 球強打價值高於強投
推 : 如果吾郎有跟大谷一樣的打擊61F 03/05 12:30
推 : 換成二世答案也不會是吾郎啦62F 03/05 12:31
→ : 壽也只有工作贏而已 家庭茂野屌打63F 03/05 12:31
→ : 雲仔，人家在選建隊核心，你在那邊講家庭是三小64F 03/05 12:32
推 : 建隊一定壽也 大砲鐵捕 這個價值太珍貴了65F 03/05 12:32
→ : 可是現在不是有二刀流條款嗎 茂野有機會拼一下巴66F 03/05 12:32
→ : C++你家邦邦都選戴補不選古林欸，別反串了 ==67F 03/05 12:33
推 : 茂野頂多就瘋邦那種很能打的投手而已 不會給他固定二刀68F 03/05 12:33
→ : 流的
→ : 流的
→ : 會把自己搞到還沒到退休年齡就引退的核心我可不敢選70F 03/05 12:33
→ : 捕手還有跟投手溝通和配球 以建隊來說不選壽也才奇怪71F 03/05 12:34
→ : 大谷能二刀是因為兩邊都都很頂 茂野照劇中敘述看不出來72F 03/05 12:34
→ : 有這麼好
→ : 有這麼好
→ : 還有最最最重要的一點 壽也不會搞氣氛74F 03/05 12:34
推 : 建隊核心打擊優先75F 03/05 12:35
推 : 茂野都能日職打從大聯盟挖過去的HR 打擊根本不差吧76F 03/05 12:35
→ : 吾郎二刀流已經被大谷超越了，壽野的成就還沒日本人辦到77F 03/05 12:35
推 : 茂野在美國就是能打擊的投手 遠不到先發野手的等級78F 03/05 12:36
推 : 吾郎左投右打嚇死誰 還希望他早早三振下去 不小心K到左手79F 03/05 12:37
→ : 影響投球怎辦
→ : 影響投球怎辦
推 : 好了啦雲仔，自己沒邏輯就不要再自打嘴巴了81F 03/05 12:37
推 : 2525自己沒邏輯好意思嘴啊82F 03/05 12:38
推 : 我以為投手比捕手稀有83F 03/05 12:39
→ : 好投手很稀有，但是好捕手更稀有啊84F 03/05 12:39
推 : 不會有人選氣氛大師搞事仔吾郎的…你拿壽也跟眉村來85F 03/05 12:39
→ : 比還比較有討論空間
→ : 比還比較有討論空間
→ : 更別提壽也是配球守備打擊人和都是頂級的神級捕手87F 03/05 12:40
推 : 好投手稀有那是因為沒跟捕手比88F 03/05 12:40
推 : 極端點來說 選了建隊核心後其他球員只給你菜雞配 那這89F 03/05 12:40
推 : 好補手+強打者非常難得90F 03/05 12:40
→ : 個核心肯定選攻守都能顧到頂級的捕手91F 03/05 12:41
→ : 這種選手的稀有性甚至可以說是棒球場上最高的92F 03/05 12:41
推 : 壽也>二世>眉村>>>>>>吾郎，差不多就這樣93F 03/05 12:41
推 : 吾郎>>>眉村>二世>壽也94F 03/05 12:41
→ : 光是吾郎是個自己身體都顧不好的機八郎就完全沒選他的95F 03/05 12:41
→ : 理由
→ : 理由
推 : 吾郎跟眉村就差在性格吧 論機體能力沒差這麼多XD97F 03/05 12:42
→ : 而且捕手的出勤率一定比投手高，配球守備好也能直接把全98F 03/05 12:42
→ : 隊的投手和守備戰力拉高好幾個檔次
→ : 隊的投手和守備戰力拉高好幾個檔次
→ : 笑死，那你邦為什麼選戴捕不選古林100F 03/05 12:42
推 : 壽也攻守腦臉全部點滿還不氣氛又耐戰是要比個小101F 03/05 12:42
→ : 吾郎啊 投手決定勝負七成102F 03/05 12:42
推 : 話說壽也有轉隊過 他後來去紐約泰坦隊(洋基) 2nd有103F 03/05 12:43
→ : 穿泰坦隊外套當風林教練 女學生花癡到不行
→ : 穿泰坦隊外套當風林教練 女學生花癡到不行
→ : 捕手配球守備好價值就很高 更別說壽也連打擊都點滿了105F 03/05 12:43
→ : 自己雲又愛自打嘴巴就不用出來丟人現言了106F 03/05 12:43
→ : C++就反串，別理他了107F 03/05 12:43
推 : 所以壽也老婆是誰108F 03/05 12:43
推 : 吾郎也算有傷病史 Yip 血行障礙109F 03/05 12:44
推 : 不用比就是壽也 全壘打王捕手根本神獸等級110F 03/05 12:44
推 : 喔喔 原來有轉隊111F 03/05 12:44
推 : 壽也啊，全能強捕比強投難找太多了，56還會很氣氛112F 03/05 12:44
推 : 佐藤啊 茂野很容易把自己搞傷113F 03/05 12:44
推 : 壽也可以Buff隊上還不錯的投手到接近塞揚級的話，也不太114F 03/05 12:44
→ : 需要吾郎了。
→ : 需要吾郎了。
→ : 看過爪爪的阿福就知道有一個會引導的捕手有多重要了116F 03/05 12:45
推 : 選吾郎你只會有一個吾郎，選壽也可以讓你投手每個都變吾郎117F 03/05 12:45
→ : 佐藤生涯是不是沒受傷過！？118F 03/05 12:45
推 : 沒有人在用捕手建隊的，一定吾郎119F 03/05 12:45
→ : 再說好投手又沒很難找 攻守都有的捕手難找多了120F 03/05 12:45
推 : 傻了嗎 投手是能上幾場 真以為每個都大谷喔121F 03/05 12:45
→ : 有啦，去黃蜂的第一年因為本壘衝撞被撞爆肩膀，季後賽才122F 03/05 12:46
→ : 回來
→ : 回來
推 : 金鶯隊：124F 03/05 12:46
推 : sa5大壽野老婆沒畫出來 但已經和壽野離婚了：）125F 03/05 12:46
→ : 金鶯：我看你是看不起我大面具鐵爺喔126F 03/05 12:46
→ : 去年拉上Adley Rutschman戰績直接起飛127F 03/05 12:46
→ : 阿福場上比幾個暗號順便秀個跪地阻殺比給老王調還有用128F 03/05 12:46
推 : 沒有人用 是因為太難找 配球好 守備好 打擊好 大多捕129F 03/05 12:47
推 : 你捕手基本上只要攻守有一項選超同齡等級，都會是前段甚至130F 03/05 12:47
→ : 狀元人選了
→ : 狀元人選了
→ : 手只能擇一或二 真有我全都要的捕手那肯定先選了132F 03/05 12:47
推 : 天賦高的新鮮手臂雖然值錢，但MLB從來不缺。133F 03/05 12:47
→ : 更不用說還一次超兩樣的....134F 03/05 12:48
推 : 隨時會把自己搞進DL的球員 板凳球員可能都更有貢獻135F 03/05 12:48
推 : 建隊一定是壽也，吾郎需要運作成熟的球隊去壓他136F 03/05 12:48
推 : 茂野個性太難控制了 選他自找麻煩而已137F 03/05 12:48
推 : 投手決定比賽7成 但你整個賽季只會參賽到1/5都不到138F 03/05 12:48
→ : 的比賽
→ : 的比賽
推 : 壽也老婆目前看起來是普通人 沒特別著墨 只知道姓140F 03/05 12:48
→ : 坂口 後來離婚後又交了新男友 目前三人同居 所以
→ : 壽也兒子從佐藤光->坂口光->有可能變成水谷光
→ : 坂口 後來離婚後又交了新男友 目前三人同居 所以
→ : 壽也兒子從佐藤光->坂口光->有可能變成水谷光
→ : 而且塞揚級強投每年都至少產生兩個，敢砸錢就會有很多人143F 03/05 12:49
→ : 選能挑。
→ : 選能挑。
推 : 選壽也 打者每天都能上差很多 而且位置又是捕手145F 03/05 12:49
推 : 柯蕭這種有每年有嗎？？146F 03/05 12:50
→ : 不過現在2nd大家都只想看香香更衣室的睦子道壘這些人147F 03/05 12:50
→ : 沒人在意另外一個男主角小光 戲份也幾乎是0 可憐
→ : 沒人在意另外一個男主角小光 戲份也幾乎是0 可憐
推 : 佐藤啊，茂野問題一大堆149F 03/05 12:50
→ : ERA3.5以下的先發 聯盟一大把 攻擊指數.8以上的捕手150F 03/05 12:50
→ : 才幾個
→ : 才幾個
推 : 壽也這種全能力都點滿的捕手比吾郎這類投手稀有太多了152F 03/05 12:50
→ : 強打捕手每個都想要吧 他那打擊還是MVP級的那種153F 03/05 12:51
推 : 柯蕭又不會搞氣氛鬥教練跟隱瞞傷勢硬上，別再那邊亂比喻154F 03/05 12:51
→ : 了雲仔
→ : 了雲仔
推 : 柯蕭每場都上每場都完投嗎？156F 03/05 12:51
推 : Posey也不是每年都有啊 c++到底在說什麼157F 03/05 12:52
推 : 如果所謂建隊是玩夢幻選秀那種(30隊輪流挑所有球員)158F 03/05 12:52
推 : 好投手砸錢基本上一定買的到差不多等級，怪物捕手基本上都159F 03/05 12:52
→ : 是核心非賣品
→ : 是核心非賣品
推 : 當然選佐藤啊161F 03/05 12:52
→ : 王牌投手稀有 但攻守兼備到達壽也那種程度的捕手更稀有162F 03/05 12:52
推 : 壽也打全壘打比打一壘安打還輕鬆，怎麼可能不選。163F 03/05 12:52
→ : 強打守備又好的捕手是稀世珍品欸164F 03/05 12:52
推 : 當然是壽也165F 03/05 12:53
→ : 聯盟要把先發五人湊到平均ERA3.5以下 比打線湊到5個166F 03/05 12:53
→ : 攻擊指數.8以上的容易太多了
→ : 攻擊指數.8以上的容易太多了
→ : 那能選壽也絕對選啊 你下一輪肯定還能挑到強投的168F 03/05 12:53
→ : 強打價值和稀有度>強投169F 03/05 12:54
→ : 但壽也這種全壘打王強捕 錯過就沒了170F 03/05 12:54
推 : 錯了 我覺得要看守備位置171F 03/05 12:54
推 : 建隊基石佐藤 茂野沒主角威能就只是錦上添花172F 03/05 12:54
→ : 野手每場都能上 投手5天才投一場173F 03/05 12:54
推 : 絕對壽也 強打強捕太稀有174F 03/05 12:55
推 : 頂尖打者的WAR值比頂尖投手高也滿常見的。175F 03/05 12:56
→ : 你的WBC是經典賽? 裝受傷明明只是為了打小聯盟季後賽= =176F 03/05 12:56
記錯了==※ 編輯: yj80039 (114.26.141.164 臺灣), 03/05/2023 12:57:40
→ : 是說MLB有為了要在小聯盟打某個人故意不上大聯盟的嗎…177F 03/05 12:58
→ : 這在現實世界感覺很瞎耶…
→ : 這在現實世界感覺很瞎耶…
推 : 2010-2017179F 03/05 12:59
→ : Keyshaw 的 WAR
→ : posey 的WAR誰高呢cc
→ : Keyshaw 的 WAR
→ : posey 的WAR誰高呢cc
推 : 茂野那不叫建隊 那叫組一隊給他玩玩掉也沒差182F 03/05 12:59
推 : 吾郎也就賽揚強投而已 全壘打王捕手稀有多了183F 03/05 12:59
推 : 氣氛仔 吾郎先不要184F 03/05 13:00
推 : 現實那是不可能發生的，升上大聯盟絕對>>>小聯盟冠軍185F 03/05 13:00
→ : NBA現在有個球星不好好當 想回去混街頭的 參考一下186F 03/05 13:00
→ : 天才就是有任性的本錢
→ : 天才就是有任性的本錢
推 : 選吾郎 吸引壽也加入188F 03/05 13:00
推 : 這篇感覺是在討論189F 03/05 13:01
→ : 如果一定要選出一個位置
→ : 棒球是投手重要還是捕手重要
→ : 我覺得這可能是一個
→ : 滿有趣、滿值得探討的議題
→ : 如果一定要選出一個位置
→ : 棒球是投手重要還是捕手重要
→ : 我覺得這可能是一個
→ : 滿有趣、滿值得探討的議題
推 : 不會有，因為那種人不叫美國棒球員194F 03/05 13:01
推 : 單只看位置 還是投手啊195F 03/05 13:02
→ : 很難說，野手可以客串投手，但可以客串捕手嗎196F 03/05 13:02
→ : 吾郎本來就是任性怪人一個 被繼父繼母徹底寵壞197F 03/05 13:02
推 : 我自己是覺得投手重要 但現代沒有人可以一直當投手198F 03/05 13:03
推 : 笑死，雲仔你真的把吾郎當柯蕭喔，吾郎就算是全盛時期也199F 03/05 13:04
→ : 摸不到柯蕭的高度啦，繼續雲只會讓大家繼續看你的笑話
→ : 摸不到柯蕭的高度啦，繼續雲只會讓大家繼續看你的笑話
推 : 要看清楚標題指的是“建隊基石”而不是“單選一個位置201F 03/05 13:04
→ : ”，兩者差蠻多的
→ : ”，兩者差蠻多的
→ : 所以投手單人來說的價值才會降低了203F 03/05 13:04
推 : 看啥類型的比賽 如果是學生時代的杯賽 當然是投手重204F 03/05 13:04
→ : 要啊一場生死
→ : 要啊一場生死
推 : 隱瞞傷勢在職業根本是很大的雷206F 03/05 13:05
→ : 而且在吾郎投到手廢掉轉野手的年紀，柯蕭還是可以繼續在207F 03/05 13:05
→ : 大聯盟投球
→ : 大聯盟投球
→ : 但如果是職業 一個月打26場 那當然是捕手重要209F 03/05 13:05
推 : 但通常捕手打擊都是全隊最差的那個 所以是強打對職
→ : 業隊最優先 強打鐵捕這是可遇不可求
推 : 但通常捕手打擊都是全隊最差的那個 所以是強打對職
→ : 業隊最優先 強打鐵捕這是可遇不可求
推 : 野手賺比較多錢212F 03/05 13:07
→ : 壽也哪來強到可以讓其他投手變吾郎 吹太高了吧213F 03/05 13:07
推 : 壽也阿 光要待小聯盟拿冠軍就不想選吾郎了214F 03/05 13:08
推 : 正因為現代投手分工 所以選單一強者 野手影響力大很多215F 03/05 13:08
推 : 看Posey就知道了 有這種名人堂級的捕手你的球隊永遠216F 03/05 13:08
→ : 都是奪冠熱門
→ : 講壽也吹太高的絕對沒看過以前的巨人跟紅雀
→ : 都是奪冠熱門
→ : 講壽也吹太高的絕對沒看過以前的巨人跟紅雀
推 : 吾郎得那麼多獎，回日本還要被嘲笑你說好不好笑219F 03/05 13:09
→ : 更別說還有引導投手這個作用的捕手 價值又更高了220F 03/05 13:10
推 : 看波西就知道 捕手多種要= =221F 03/05 13:10
→ : 吹到能把每個投手變吾郎本來就吹太高 兩屆賽揚欸222F 03/05 13:10
推 : 不用到吾郎等級啦，但好捕手能提升整體投手群表現是真223F 03/05 13:10
→ : 的 去年的金鶯隊就示範給大家看了
→ : 的 去年的金鶯隊就示範給大家看了
推 : 壽也是被設定能拿到MLB全壘打王的日本捕手225F 03/05 13:11
推 : 說到吾郎等級是真的太吹沒錯www226F 03/05 13:11
推 : 說壽也可以把投手帶到吾郎的強度不就跟說nba靠勇士體系就227F 03/05 13:12
→ : 可以把射手拉高到curry 的程度 一樣 這樣不就真的吹太高=
→ : =
→ : 可以把射手拉高到curry 的程度 一樣 這樣不就真的吹太高=
→ : =
→ : 亂吹到兩屆賽揚變那麼免洗230F 03/05 13:12
推 : 你可以看看Posey退化以後 巨人的頂級投手輪值變怎樣231F 03/05 13:12
→ : 妳就知道真的沒有誇大
→ : 妳就知道真的沒有誇大
推 : 問野手能否客串捕手的是不是沒看過林子偉ww233F 03/05 13:13
推 : 一定壽也啊 不給蹲的Harper還是狀元 能蹲能打的不選肯234F 03/05 13:13
→ : 定是棒槌
→ : 定是棒槌
推 : 要說的話 壽也比較像是Curry那樣能carry全隊吧236F 03/05 13:13
推 : 吾郎那種個性隊上氣氛會很差，而且還隱瞞傷勢，選他237F 03/05 13:13
→ : 來建隊會有人要來嗎？
→ : 來建隊會有人要來嗎？
推 : 強打好捕手價值很高 但也沒有高到那麼誇張 兩屆賽揚 三239F 03/05 13:14
→ : 次防禦率王 三次救援王的投手絕對不是一個頂級捕手能拉
→ : 抬到的程度
→ : 次防禦率王 三次救援王的投手絕對不是一個頂級捕手能拉
→ : 抬到的程度
推 : 棒球終究是比得分的運動 吾郎進職業後的打擊就一般投手樣242F 03/05 13:14
→ : 子
→ : 子
推 : 壽也，MVP等級的捕手不選是棒槌244F 03/05 13:14
推 : 好的捕手做引導本來就能讓投手發揮實力以上的能力245F 03/05 13:15
→ : 不用說大聯盟 光看上季兄弟福來喜就知道 土投直接提
→ : 升一個檔次
→ : 不用說大聯盟 光看上季兄弟福來喜就知道 土投直接提
→ : 升一個檔次
推 : 現實的情況是 你找的到平庸的人才 不會某位子非誰不可248F 03/05 13:15
→ : 然後平庸的捕手比平庸的投手還要雷
→ : 然後平庸的捕手比平庸的投手還要雷
→ : 一樣健康的話壽也能上140場以上 吾郎頂多30場250F 03/05 13:15
推 : 順便再提醒你一點 Posey前年有回春不少 巨人直接衝到251F 03/05 13:16
→ : 百勝還幹掉道奇變分區龍頭 結果隔年退休以後巨人戰績
→ : 就掉到沒季後賽 這你都可以去查
→ : 百勝還幹掉道奇變分區龍頭 結果隔年退休以後巨人戰績
→ : 就掉到沒季後賽 這你都可以去查
→ : 吾郎後期轉救援投手登場次數可以更多吧254F 03/05 13:16
推 : 壽也能拿幾勝?255F 03/05 13:16
→ : 所以巨人投手是兩屆賽揚 兩屆勝投王這個強度嗎==256F 03/05 13:17
→ : 而且吾郎傷病史太豐富了，壽也幾乎沒受傷，這也會是257F 03/05 13:18
→ : 考慮的點
→ : 考慮的點
推 : ..........我真的懷疑你根本沒在關注MLB259F 03/05 13:18
推 : 吾郎在大聯盟5年就轉後援了 什麼後期260F 03/05 13:18
→ : 茂野再強也就一張ACE怎麼可能比得上強打鐵捕261F 03/05 13:19
→ : 又不是在質疑捕手對投手強度加成的重要性 是沒影響到那262F 03/05 13:19
→ : 麼誇張
→ : 麼誇張
推 : 巨人的兩屆賽揚獎投手跟上面提的超強捕手巔峰期是錯開的X264F 03/05 13:19
→ : D
→ : D
推 : 後援投手價值遠不如先發吧266F 03/05 13:19
推 : 2022年中職福來喜拿了九勝(WS)，壽也明顯比福來喜強267F 03/05 13:19
→ : 他能拿幾勝你可以參考一下，15勝應該沒問題
→ : 他能拿幾勝你可以參考一下，15勝應該沒問題
推 : 投手的勝利也不全是投手在拿的啊 15勝就屬於強投之列269F 03/05 13:19
→ : 後援就別鬧了根本比不了什麼出賽數更多跟滿田一樣不懂270F 03/05 13:20
→ : 職業棒球喔
→ : 職業棒球喔
→ : 阿一隊整季是有幾場?272F 03/05 13:20
推 : 壽也 氣氛大師太多了273F 03/05 13:20
→ : 對了，福來喜只上場了2/3的場次就拿了九勝喔274F 03/05 13:20
→ : 我是說吾郎後面轉救援所以上場次數不會拉長到五場才上一275F 03/05 13:21
→ : 場
→ : 場
推 : 爛隊選吾郎 強隊選壽也阿277F 03/05 13:21
推 : 吾郎休息的時候壽也得繼續出賽幫球隊拿勝278F 03/05 13:21
推 : 選茂野，佐藤自己會來好嘛279F 03/05 13:21
→ : 19歲上大聯盟 24歲血行障礙復發轉後援 33手廢掉退休280F 03/05 13:21
→ : 校隊選吾郎 職業選壽也阿 學生棒球都馬是投到死281F 03/05 13:21
推 : 那也一樣啊 還是不如補手砲有價值282F 03/05 13:22
→ : 後援投手除非你可以跟李維拉或是霍夫曼這種十年救援283F 03/05 13:22
→ : 等級的，不然對球隊來說都是可替代品
→ : 等級的，不然對球隊來說都是可替代品
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/7KNHNdSh.jpg)
→ : 吾郎的賽揚獎大約就是21-23歲286F 03/05 13:22
→ : 拿的 後援要拿太硬
→ : 拿的 後援要拿太硬
→ : 吾郎在爛隊意志會漲 不會轉隊 成長性高 便宜 投手又是基石288F 03/05 13:22
→ : 救援一場就投個1~2局 還要看隊友表現才有救援機會289F 03/05 13:23
→ : 跟先發哪能比
→ : 跟先發哪能比
→ : 生涯也夠長 雖然傷病常有 但整體看耐戰度夠高了291F 03/05 13:23
推 : 選捕手292F 03/05 13:24
→ : 壽也雖然成績好 但是生涯長度好像還好293F 03/05 13:24
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/dufHHIWh.jpg)
推 : 蠻意外投手的價值變這麼低了295F 03/05 13:24
→ : 我只是在反駁這句話 這句話有什麼不能反駁的點嗎296F 03/05 13:24
→ : 而且壽也日職成績無敵 年薪一定很貴297F 03/05 13:24
推 : 救援也很重要 但受限於整隊實力298F 03/05 13:24
推 : 選Posey299F 03/05 13:24
→ : 一堆人都只考慮理論 不考慮現實300F 03/05 13:25
推 : 羊駝跟瘋邦在當時也算頂級SP了啦301F 03/05 13:25
推 : 當然壽也302F 03/05 13:25
推 : 現實？痛痛人吾郎VS沒啥大傷壽也 更不用比了303F 03/05 13:26
推 : 吾郎就算只算巔峰都比不上壽也了 轉後援投手後價值又比304F 03/05 13:26
→ : 先發低了
→ : 先發低了
→ : 投手價值沒變低 但是現代的分工模式讓投手價值被分散306F 03/05 13:26
→ : 對了 黃蜂原本也有捕手砲金恩307F 03/05 13:26
→ : 佐藤 吾郎這氣氛大師還是算了308F 03/05 13:26
推 : 捕手某種意義上更珍貴309F 03/05 13:26
推 : 考慮現實的話，可能根本不用選310F 03/05 13:27
→ : 你要先確定吾郎那種心態算不算職業運動員
→ : 你要先確定吾郎那種心態算不算職業運動員
推 : 吾郎便宜阿 只要能上場 根本不會跟你要錢312F 03/05 13:27
推 : 巔峰比不上壽也??? 兩屆賽揚耶.......313F 03/05 13:27
→ : 壽也還要考慮薪資上限314F 03/05 13:27
推 : 攻守兼備的壽也315F 03/05 13:27
推 : 我比較好奇的是台灣棒球維基館那個吾郎資料是誰去寫的7316F 03/05 13:28
→ : 次勝投15次救援王6次賽揚他自己輸入都不會覺得怪怪的嗎
→ : 次勝投15次救援王6次賽揚他自己輸入都不會覺得怪怪的嗎
→ : 現實就是球探：他小學把右手搞廢 又難管教 Pass318F 03/05 13:28
→ : 現在是賽揚的價值也變低了?319F 03/05 13:28
→ : 茂野在黃蜂氣氛倒還好 至少偽曼尼能解開心結320F 03/05 13:28
推 : 吾郎職業生涯比壽也長？？？是什麼平行世界嗎321F 03/05 13:28
→ : 現實物色選手真的會考量品性322F 03/05 13:28
→ : 這就跟4000萬姆斯跟底薪龜的選擇而已323F 03/05 13:28
→ : 近年來投手分工變細了，所以賽揚吃的局數普遍變少324F 03/05 13:29
推 : 現實就是投手這個位置一個賽季會有十人去分攤啊325F 03/05 13:29
→ : MLB生涯 不含日職326F 03/05 13:29
→ : 吾郎巔峰比不上壽也啊，投手需要輪休，野手不用327F 03/05 13:29
→ : 底薪龜 五連敗快艇？328F 03/05 13:29
推 : 壽也也有全壘打王跟MVP啊329F 03/05 13:29
→ : 捕手要啦 現今沒有蹲162場的捕手..330F 03/05 13:30
→ : 受也沒什麼傷病史吧 茂野傷病則是超豪華331F 03/05 13:30
→ : 壽也的長打火力就算生涯後期避免傷兵轉一壘也不虧332F 03/05 13:30
→ : 至少還能排DH333F 03/05 13:30
→ : 笑死 -24的不用扛 底薪來扛 龜殺隊是你?334F 03/05 13:30
推 : 大聯盟 薪資上限？？？335F 03/05 13:30
推 : 又不存在一個賽季能投到400局的投手336F 03/05 13:30
→ : 投手輪休就真的隨隊看戲了337F 03/05 13:30
→ : mlb有奢侈稅 你不會不知道吧?338F 03/05 13:31
→ : 棒球跟籃球根本不能類比吧= =339F 03/05 13:31
推 : 我也想棒球扯到薪資上限是怎樣？別跟NBA搞混了340F 03/05 13:31
→ : 你不會以為每一隊都是邪惡洋基?341F 03/05 13:31
→ : 奢侈稅跟硬上限有甚麼關係342F 03/05 13:31
推 : 好了啦 反串到去黑可愛 太明顯了343F 03/05 13:31
→ : 捕手先發很難達到162 但破百的很簡單 而且壽也能DH344F 03/05 13:32
→ : 好了喇 龜殺隊345F 03/05 13:32
→ : 出賽346F 03/05 13:32
→ : 大聯盟根本沒有薪資硬上限347F 03/05 13:32
→ : 而且還在邪惡洋基，是活在多久以前XD現在已經是邪惡梅348F 03/05 13:32
→ : 子了好嗎
→ : 子了好嗎
推 : 現在國聯比較邪惡350F 03/05 13:32
→ : 棒球幾乎都是長約，傷病史豐富的吾郎一定簽不了現在一351F 03/05 13:32
→ : 堆的那種十年長約
→ : 堆的那種十年長約
→ : 現在教士大都會躲人更邪惡好嗎353F 03/05 13:33
推 : 躲人現在比較邪惡吧 拿不出大約就跟光芒運動家一樣一直交354F 03/05 13:33
→ : 易一直爽啊
→ : 易一直爽啊
推 : 主要是 單純就描寫跟實際情況 壽也的價值超出太多356F 03/05 13:33
→ : 可能連五年約球團簽下去都會被嘴盤子那種357F 03/05 13:33
→ : 奢侈稅和薪資上限根本是兩種不同概念358F 03/05 13:34
推 : 龜龜也不能說領底薪 他是被買斷 薪水還是領了3000多萬了359F 03/05 13:34
→ : 只是是底薪約 你敢說龜龜的球隊輪值是底薪嗎
→ : 只是是底薪約 你敢說龜龜的球隊輪值是底薪嗎
→ : 看味全&台鋼吧 建隊年選秀都是先選野手361F 03/05 13:34
推 : 投手年輕要一兩年好成績太容易了 投手可以用洗的 野362F 03/05 13:35
→ : 手沒辦法
→ : 手沒辦法
推 : 吾郎跟壽野打MLB的時間差不多吧 12-13年左右364F 03/05 13:35
推 : 看健康的posey多猛365F 03/05 13:36
→ : 茂野也太被低估了 2CY 3防禦率王 3救援王被看這麼扁366F 03/05 13:36
→ : 差不多 記得受也是金恩去跟二世組團黃蜂才簽的367F 03/05 13:36
推 : 吾郎只會速球跟指插，現在宰制力可沒那麼強。368F 03/05 13:37
→ : 茂野是性格對球隊來說是隱患又有傷病隱患369F 03/05 13:37
推 : 沒低估，而是跟壽也比就是如此370F 03/05 13:37
推 : 就蠻意外 大概因為是茂野 那些成績才被看扁吧371F 03/05 13:37
→ : 所以回日本才沒人認識 原來作者懂棒球啊XD
→ : 所以回日本才沒人認識 原來作者懂棒球啊XD
→ : 野手的功能真的太多了373F 03/05 13:37
→ : 那個腦子老實說不適合擔當球隊領導者374F 03/05 13:37
→ : 直接看WAR Posey MVP那年7.6 Kershaw CY最高一年8.1375F 03/05 13:37
→ : 有沒有想過不是56被低估 而是壽也以現實棒球角度來376F 03/05 13:38
→ : 看就是這麼強 這麼值得選
→ : 看就是這麼強 這麼值得選
→ : 貢獻度半斤八兩 就看是投手還是捕手的選擇而已378F 03/05 13:38
推 : 我認知的建隊是從0開始啦..所以就認為壽也高於吾郎379F 03/05 13:38
→ : 李維拉也只會投速球和卡特啊 大樹也只靠伸卡就19勝x2380F 03/05 13:38
→ : 說真的黃蜂也夠爽了 全作兩個攻守最頂尖的捕手都在381F 03/05 13:39
→ : 他們隊
→ : *待過
→ : 他們隊
→ : *待過
推 : 建隊一定是野手優先啦 能站穩先發的野手很難選到 投384F 03/05 13:39
→ : 手你還可以讓二軍上來一直洗 洗到賺到 沒洗到就爆掉
→ : 而已沒差 野手沒選到一個賽季可能連分都拿不到
→ : 手你還可以讓二軍上來一直洗 洗到賺到 沒洗到就爆掉
→ : 而已沒差 野手沒選到一個賽季可能連分都拿不到
→ : 就問一句 賽揚先發投手再強 一季能投幾場 貢獻跟MVP387F 03/05 13:40
→ : 強打鐵補能比？
→ : 強打鐵補能比？
推 : 壽也的定位稀有價值高又不代表低估吾郎389F 03/05 13:40
推 : 建隊一定是先挑野手，投手陣就算普普也能靠野手守備彌390F 03/05 13:40
→ : 補
→ : 補
推 : 壽也，這種全能捕手肯定是建隊基石392F 03/05 13:40
推 : 輪性價比投手投一休四，野手每場都打393F 03/05 13:40
→ : 以吾郎那個生涯長度拿過那麼多獎其實也蠻猛的394F 03/05 13:40
→ : 更何況吾郎先發5年就轉後援了 拿後援建隊？？395F 03/05 13:40
→ : 而優秀的投手只能當一時的看板球星396F 03/05 13:41
推 : 選mvp捕手應該沒啥爭議397F 03/05 13:41
推 : 除了某些生涯300勝怪物398F 03/05 13:41
→ : 都3022年了怎麼還有人用bWAR看捕手399F 03/05 13:41
→ : Posey全盛期的fWAR是雙位數耶
→ : Posey全盛期的fWAR是雙位數耶
→ : 是沒想過3A上來洗 也可能ERA破5很難看而已 但全隊3401F 03/05 13:41
→ : A水準的打線可能一年162場拿不到300分完全不能看
→ : A水準的打線可能一年162場拿不到300分完全不能看
→ : 就算拿作品裡來講他也是轉後援 等壽也來才奪冠 前5403F 03/05 13:42
→ : 年他再強還是進不了世界大賽
→ : 年他再強還是進不了世界大賽
推 : 吾郎滿早就轉後援了，後援有80分的速球加一個65的變化405F 03/05 13:42
→ : 球很Y夠用了
→ : 球很Y夠用了
推 : 還有一個重點在取代性 壽也的價值還不見得會因為沒拿407F 03/05 13:42
→ : 話說茂野生涯好像比林西肯還長408F 03/05 13:43
→ : MVP就變低了 他依舊有可能是最好捕手409F 03/05 13:43
→ : 吾郎大聯盟生涯14年啊 19～33410F 03/05 13:44
推 : 這兩個在日本一定都吹到突破天際啦。411F 03/05 13:46
推 : 漫畫不是賽揚路人 噁心大叔嗎412F 03/05 13:47
推 : 佐藤有拿過年度MVP嗎？ 我記得是月MVP吧 還是2nd有提到413F 03/05 13:47
→ : ？
→ : ？
推 : 壽也絕對是建隊基石啊 吾郎現實就是松阪那種帶傷打WBC415F 03/05 13:47
→ : 之後葬送整個生涯的類型
→ : 之後葬送整個生涯的類型
→ : 秒選壽也 G8郎茂野難搞不合群不為長遠想我行我素417F 03/05 13:51
推 : 就算不看吾郎那個根本不可控的個性，能拿MVP的捕手砲絕對418F 03/05 13:54
→ : 比任何一個強投優先
→ : 比任何一個強投優先
推 : 壽也日職第一年新人王 第二年打點王420F 03/05 13:55
推 : 把鱒魚的打擊成績套到老莫身上，大概就是這種感覺吧421F 03/05 13:57
推 : 強的捕手可以buff整隊投手 看看福來喜422F 03/05 13:57
推 : 這麼說好了 你不挑賽揚 你還可以選賽揚投票第二名的423F 03/05 13:57
推 : 壽也：我配眉村 球隊也不會弱424F 03/05 13:58
→ : 但壽也不選 你捕手的次一個選擇不曉得會落差多大425F 03/05 13:59
推 : 壽也 捕手很重要 而且還有攻擊能力 超香426F 03/05 14:04
推 : 可以拿MVP的全壘打王捕手 這種怪物現實還沒出現過 至於吾427F 03/05 14:04
→ : 郎在大谷出來之後就弱掉了 以超現實的程度來說 佐藤強太
→ : 多了
→ : 郎在大谷出來之後就弱掉了 以超現實的程度來說 佐藤強太
→ : 多了
推 : 球隊大腦最重要 何況還這麼能打430F 03/05 14:05
推 : 看推文討論只能說有人拿15年前的不完整觀念要套用在現代棒431F 03/05 14:09
→ : 球。就算是15年前，攻守都有的捕手還是最佳選好嗎？
→ : 球。就算是15年前，攻守都有的捕手還是最佳選好嗎？
推 : 可以拿MVP的全壘打王捕手，不就Johnny Bench?433F 03/05 14:09
→ : Bench和Kershaw選一個我一定選Bench啦
→ : Bench和Kershaw選一個我一定選Bench啦
推 : 從零開始建隊的話肯定是壽野啊 全能型補手 ==435F 03/05 14:15
推 : 壽野頂級捕手可以指揮全場 打擊能力優異 而且重要的是不會436F 03/05 14:15
→ : 搞氣氛
→ : 搞氣氛
推 : 重新建隊 你陣容肯定缺東缺西 攻守皆頂的捕手補齊太多438F 03/05 14:15
推 : 壽野 個性好 捕手砲比先發難得439F 03/05 14:16
推 : 壽也吧 補手砲實在太稀有了 畢竟一般來說補手都是自440F 03/05 14:18
→ : 殺棒居多 先發投手再強都要投一休4
→ : 而且那種10年超級長約通常只綁在野手上 投手頂多給
→ : 高薪短約
→ : 殺棒居多 先發投手再強都要投一休4
→ : 而且那種10年超級長約通常只綁在野手上 投手頂多給
→ : 高薪短約
推 : 投手才是稀有財444F 03/05 14:20
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