※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-03-11 18:48:19
看板 C_Chat
作者 標題 [問題] AI為什麼不去吃動畫張就好？
時間 Sat Mar 11 14:38:04 2023
現在AI餵圖爭議不斷
不只畫風問題
最大問題之一就是直接把繪師辛苦產的小孩不經同意就拿去餵AI
甚至還有人把土匪行為合理化，擁護盜圖行為
暫且這些問題不說
論最高效的方式比起去一個一個找繪師吃圖
直接找動畫吃圖不是更精緻更有效率？
動畫24幀每集24分鐘
光是一集就可以餵到三萬張以上
這效率遠高於找插圖吧
而且大部分動畫作品都是接受二創化使用
道德上也不會有那麼大問題
有沒有工程師來討論一下
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.216.176.79 (臺灣)
※ 作者: boku0525 2023-03-11 14:38:04
※ 文章代碼(AID): #1a327EqM (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1678516686.A.D16.html
→ : 動畫也有人吃阿 很多動畫出來一兩集就有AI了1F 03/11 14:38
→ : 直接吃人不是更快2F 03/11 14:38
推 : 直接找動畫吃圖不是更精緻更有效率？ <--- Why?3F 03/11 14:39
推 : 業界不可能沒人做這種事好嗎 只是根本天天講4F 03/11 14:40
→ : 現在每天上網分享的人就是素人求個鎂光燈罷了
→ : *只是根本不會天天講
→ : 現在每天上網分享的人就是素人求個鎂光燈罷了
→ : *只是根本不會天天講
推 : 沒說不代表沒做XD，不過是這樣啦，畫風喜好問題更多7F 03/11 14:41
因為喜歡那個畫師的小孩就搶來使用，而不是尊重畫師，這種事情很糟糕→ : 有資本在底下推等你看到的時候都是電影都做好出來了8F 03/11 14:42
→ : 攸關自己賺錢跟飯碗的事情 業界會在那邊等死嗎
→ : 說不定之後還會推動一些IP模組直接官方開始販售
→ : 如果不是用官方訓練的都要賠錢
→ : 攸關自己賺錢跟飯碗的事情 業界會在那邊等死嗎
→ : 說不定之後還會推動一些IP模組直接官方開始販售
→ : 如果不是用官方訓練的都要賠錢
→ : 你為什麼會覺得這樣更快12F 03/11 14:44
一張一張吃圖跟一次吃上萬張圖後者難道不會更快？→ : 比ai畫的好幹嘛怕盜圖== 實力不如ai就快滾13F 03/11 14:44
舉個例子吧，你媽長的好不好看跟未經同意把你媽拿去使用是兩碼子事※ 編輯: boku0525 (49.216.176.79 臺灣), 03/11/2023 14:45:18
※ 編輯: boku0525 (49.216.176.79 臺灣), 03/11/2023 14:47:11
推 : 比如你想怎麼「一次吃上萬張圖」？14F 03/11 14:48
有軟體可以直接把動畫拆成圖片※ 編輯: boku0525 (49.216.176.79 臺灣), 03/11/2023 14:48:48
→ : 怎麼公堂之上突然就開始提老母15F 03/11 14:49
無惡意，只是舉例※ 編輯: boku0525 (49.216.176.79 臺灣), 03/11/2023 14:50:45
推 : 昨天影之強者那篇就是用動畫練的吧16F 03/11 14:50
推 : 照你的說法吃動畫也有道德問題吧17F 03/11 14:51
推 : 你在講的應用是 text2image那種嗎？18F 03/11 14:51
→ : 拿他的圖來餵是看的起他吧，為什麼不尊重，AI出世剛好清19F 03/11 14:52
隔壁的極品言論：我盜你的漫畫動畫遊戲是看得起你，是在幫你分享原來這種言論台灣也能出現
→ : 掃一波渾水摸魚沒才能的人，留下值得尊重的人，大家都是20F 03/11 14:52
→ : 受益者，看個圖不要盲從到失去理智
→ : 受益者，看個圖不要盲從到失去理智
噓 : 最好現在看到的AI能作補幀… 一次上萬張圖又如何…22F 03/11 14:52
→ : 總覺得接下來會變成討論虛擬人物是否有人格權23F 03/11 14:55
※ 編輯: boku0525 (49.216.176.79 臺灣), 03/11/2023 14:55:19→ : 現在那一堆AI訓練資料大概都上網抓的24F 03/11 14:58
→ : 好個看得起 是牆裡面跑出來的?25F 03/11 14:58
→ : ChatGPT也是如此，只是純文字不容易被發現而已26F 03/11 14:59
→ : 既然那些有權勢的企業都這樣做了，以後大概也很難阻止
→ : 既然那些有權勢的企業都這樣做了，以後大概也很難阻止
→ : 為什麼不問神奇海螺28F 03/11 15:04
→ : 你要拿抄襲來講差多了，一個是剽竊一個是再創作，你放在29F 03/11 15:04
兩個小偷在比優越，開眼界了→ : 網路上被拿去當資料餵就跟免費版權版權的素材概念一樣，30F 03/11 15:04
→ : 你不進步在那獵巫也停止不了別人進步，跟牆不牆的沒啥關31F 03/11 15:04
為了進步，我可以無視他人意願太牆了我的祖國言論
→ : 係32F 03/11 15:04
推 : 其實剽竊跟再創作實務上的差別是有沒有被告33F 03/11 15:05
→ : 講白就是無視個人意願 先上車後補票 哪那麼多問題34F 03/11 15:06
確實阿，尊重他人意願似乎對某些人很困難→ : 不然就算是剽竊 也很少就完全複製35F 03/11 15:06
※ 編輯: boku0525 (49.216.176.79 臺灣), 03/11/2023 15:07:53※ 編輯: boku0525 (49.216.176.79 臺灣), 03/11/2023 15:09:41
→ : 好吧，現在反方就是貼抄襲，小偷的標籤，但也改變不了36F 03/11 15:10
→ : 現在AI有成品的事實，我是覺得有點活在自己世界了拉@@
→ : 現在AI有成品的事實，我是覺得有點活在自己世界了拉@@
→ : 他們會拿二創舉例 不過 對於原創設計的那種情況 就完全38F 03/11 15:10
→ : 不同了
→ : 競爭力也是奇怪的說法就是了 跟這種事完全沒關係
※ 編輯: boku0525 (49.216.176.79 臺灣), 03/11/2023 15:12:21→ : 不同了
→ : 競爭力也是奇怪的說法就是了 跟這種事完全沒關係
→ : 動畫圖比較省工R 當然挑貴的東西來cost down41F 03/11 15:13
確實啦，但紫羅蘭&巨人&日本動畫電影參考一下→ : 學術跟業界問題可以扯到政治，其實沒啥討論必要42F 03/11 15:13
→ : 原PO開心就好
→ : 話題拐談到尊重也很奇怪，多少技術跟商業模有在尊重人的
竊取以及道德問題可以扯到競爭，我也不太懂，尊重畫師很難→ : 原PO開心就好
→ : 話題拐談到尊重也很奇怪，多少技術跟商業模有在尊重人的
※ 編輯: boku0525 (49.216.176.79 臺灣), 03/11/2023 15:21:38
推 : 此外 AI不是只有SD做圖拿來做動畫這一種用途45F 03/11 15:23
→ : 其他別的軟體有別的軟體的應用方式
※ 編輯: boku0525 (49.216.176.79 臺灣), 03/11/2023 15:24:17→ : 其他別的軟體有別的軟體的應用方式
→ : 那假如有公司花個幾千萬請繪師畫圖餵給AI，然後出個開源47F 03/11 15:26
與其用千萬去請繪師餵圖，先詢問繪師意願不是更好？推 : 我看過一個理論是現在的AI似乎還不太擅長動畫那種簡單48F 03/11 15:30
→ : 的上色法的樣子 反而比較擅長華麗的電繪
我可能講的不夠詳細，我的意思是吃動畫張來去製作插畫，而非吃動畫做動畫，畢竟動畫張→ : 的上色法的樣子 反而比較擅長華麗的電繪
的資料量遠高於插圖
→ : 還算竊取嗎？我覺得你先入為主的觀念太重覺得他就壞壞50F 03/11 15:30
推 : 隨便日文google(AI アニメ塗り)看起來大多還是像電繪51F 03/11 15:35
→ : 看來真的沒什麼產出 然後對歐美人來講 日本電繪畫風等
→ : 同anime 所以比較沒什麼人討論 日文推特倒是蠻多在討
→ : 論為什麼產不出動畫風格的圖
→ : 看來真的沒什麼產出 然後對歐美人來講 日本電繪畫風等
→ : 同anime 所以比較沒什麼人討論 日文推特倒是蠻多在討
→ : 論為什麼產不出動畫風格的圖
→ : 就跟老一輩說手機壞壞電腦壞壞的人差不多，你可以多想想55F 03/11 15:35
※ 編輯: boku0525 (49.216.176.79 臺灣), 03/11/2023 15:35:48→ : AI train本質就是竊取的過程啊56F 03/11 15:36
→ : Ai本身就是可以盜竊傷害繪師的技術配上惡劣的人性才57F 03/11 15:41
→ : 導致現在的亂象啊
→ : 導致現在的亂象啊
→ : 我是覺得要從產出的東西判斷是否屬於竊取59F 03/11 15:42
推 : 之前版上有篇文章提到猫鯨的原創角色被做成model
→ : 這種model產圖與原作者源幾乎一樣，那就是剽竊
→ : 也有些模型融合各種不同風格
推 : 之前版上有篇文章提到猫鯨的原創角色被做成model
→ : 這種model產圖與原作者源幾乎一樣，那就是剽竊
→ : 也有些模型融合各種不同風格
推 : 平常有人拿繪師的圖去做營利就被幹得要死了，啊現63F 03/11 15:48
→ : 在AI拿圖去當去訓練就是創造價值喔？ 說我們不開化
→ : 之前為什麼那些公司不先跟繪師談好或做交易，而是
→ : 像強盜一樣整碗捧過去
→ : 在AI拿圖去當去訓練就是創造價值喔？ 說我們不開化
→ : 之前為什麼那些公司不先跟繪師談好或做交易，而是
→ : 像強盜一樣整碗捧過去
→ : 樓上說的是人的行為又不是技術，怪技術就像你說的未開化67F 03/11 15:49
→ : 就像真實繪師吸收其它的風格後，再自己創作68F 03/11 15:49
→ : 放在網路上不代表免費開源耶，哥69F 03/11 15:49
→ : 這種model就沒問題70F 03/11 15:49
→ : 那繪師上網找圖參考再自己畫出來也能說是剽竊嗎 很怪吧71F 03/11 15:51
→ : 不要遇到"繪師"兩個字就自動下跪了 挺奇怪的
→ : 不要遇到"繪師"兩個字就自動下跪了 挺奇怪的
推 : 未經他人同意就使用別人創作的東西 就算拆解不成原樣73F 03/11 15:53
→ : 還是竊取啊 以前描圖同樣姿勢的畫都算抄襲了 直接拿
→ : 一部分做素材怎麼不算 所謂的進步是拿別人的心血當腳
→ : 墊石長期總會有惡果的
→ : 還是竊取啊 以前描圖同樣姿勢的畫都算抄襲了 直接拿
→ : 一部分做素材怎麼不算 所謂的進步是拿別人的心血當腳
→ : 墊石長期總會有惡果的
推 : 簡單來說不要與訓練素材畫太像就好，畫太像無論人或AI都有77F 03/11 15:54
→ : 爭議
→ : 爭議
→ : 因為工具是人用的 現在比較像是裝死不管 也無法可管 就79F 03/11 15:55
→ : 灰色地帶
→ : 比較像是倒楣 算圖容易 第一個被玩到而已
→ : 灰色地帶
→ : 比較像是倒楣 算圖容易 第一個被玩到而已
→ : 都不成原樣了為何是竊取? 之前有JUMP新人獎的畫風很像鏈鋸82F 03/11 16:00
→ : 人，這也叫竊取嗎?
→ : 人，這也叫竊取嗎?
→ : 竊取之前 人家如果不同意使用 那怎麼算？ 倒楣？之類的84F 03/11 16:03
→ : 因為是趨勢？
→ : 因為是趨勢？
→ : 現在沒法管阿 要馬收費解鎖止血 要馬不放網路去公園展示86F 03/11 16:05
→ : 現在AI可以用多方面的素材綜合訓練，讓圖片不像任何人的作87F 03/11 16:06
→ : 品，比JUMP那種情況更獨特
→ : 品，比JUMP那種情況更獨特
→ : 說到底，以前有人學習同樣畫風，那些大手會叫他們滾嗎89F 03/11 16:07
→ : 成品先不管 假如人家不願圖被使用 那....???90F 03/11 16:07
→ : 霸王硬上弓？ ai sjw?
→ : 霸王硬上弓？ ai sjw?
推 : 他們現在就既得利益者怎麼可能放棄手中的利益，什麼科92F 03/11 16:09
→ : 技進步發展都是利益的副產物
→ : 技進步發展都是利益的副產物
推 : 有啊 板上有一篇94F 03/11 16:10
推 : 問題就是有人改得還是看得出原作 有人拿出來盈利 有95F 03/11 16:10
→ : 人嘲笑原畫家 用得人多了總會有各種問題
→ : 人嘲笑原畫家 用得人多了總會有各種問題
→ : 就沒人想擔責任啊 很單純的問題 搞的似乎無解一樣97F 03/11 16:10
→ : 就很難過，明明可以談些對雙方都有利的合約，但能免費98F 03/11 16:11
→ : 用別人東西賺錢這個誘惑太大了
→ : 用別人東西賺錢這個誘惑太大了
→ : 就是這樣 明明可以做 故意裝死才被人吐槽100F 03/11 16:11
→ : 比如p站讓繪師在發表時勾選要不要提供算圖，然後也不101F 03/11 16:12
→ : 用給錢，就給個點數啊粉絲標記可以回饋給繪師跟粉絲的
→ : 東西都不願意
→ : 用給錢，就給個點數啊粉絲標記可以回饋給繪師跟粉絲的
→ : 東西都不願意
→ : 打從ai 繪圖面世 至少完全沒看出任何這方面的動作 每家104F 03/11 16:14
→ : 公司都很聰明 呵呵
→ : 反正也沒法規限制 先上再說
→ : 公司都很聰明 呵呵
→ : 反正也沒法規限制 先上再說
推 : 我也完全不能同意那種人可以看別人作品學習創作自己作107F 03/11 16:16
→ : 品ai為什麼不行的觀點，難道你的ai會跟你說我不想吃圖
→ : 了我要去做別的事嗎，照這樣說你強迫ai吃圖產圖也要跟
→ : 人同理被法律制裁才對
→ : 品ai為什麼不行的觀點，難道你的ai會跟你說我不想吃圖
→ : 了我要去做別的事嗎，照這樣說你強迫ai吃圖產圖也要跟
→ : 人同理被法律制裁才對
→ : 應該說 要有配套措施 現在就大家裝死默認好用繼續用 不111F 03/11 16:17
→ : 是嗎...
→ : 是嗎...
→ : 那你說尾田出來呼籲不給別人學，別人就不會去學他嗎113F 03/11 16:18
→ : Ai就是個工具那這個工具的使用者就該要負責而不是有利114F 03/11 16:18
→ : 時ai是人不利時ai是工具
→ : 時ai是人不利時ai是工具
→ : 不去找配套 護航這種言論就很荒謬116F 03/11 16:18
→ : 又是一個認為ai就是抄襲的zzz117F 03/11 16:18
→ : 至少 要給創作者選擇權 有人無所謂 有人很在乎 那怎麼118F 03/11 16:18
→ : 算？
→ : 算？
→ : 這種事情哪有選擇權，以前那麼多新科技管被沖擊的人去死120F 03/11 16:22
→ : 只有全世界公會硬起來才有一點希望
→ : 只有全世界公會硬起來才有一點希望
推 : 跟很多老人我們吃過屎你們也要吃一樣，原來是報復心態122F 03/11 16:22
→ : 所以這件事還是持中立諒解態度比較好 至於有些人嘲笑123F 03/11 16:23
→ : 諷刺就有點過了
→ : 諷刺就有點過了
→ : 這哪是報復心態，這是事實==，我還提出一種解決可能性125F 03/11 16:23
→ : 現在就是不知道為什麼，連談怎麼配套都不行，問就是阻126F 03/11 16:23
→ : 止發展
→ : 止發展
→ : 談配套的是我...只有你在那就是阻止發展128F 03/11 16:25
→ : 我想說的是即使曾經有過那也不能改變犧牲的事實，就是129F 03/11 16:26
→ : 現代才更需要去注意發展帶來的犧牲
→ : 現代才更需要去注意發展帶來的犧牲
推 : 畫不出來的才在那邊捧AI 呸囉呸囉 大概是醬子131F 03/11 16:27
→ : 那你可以講個你的想法吧，至少不是那我們就該停止用AI132F 03/11 16:27
推 : 因為技術力遠遠不到ㄚ133F 03/11 16:27
→ : 這不是很蠢嗎==134F 03/11 16:27
→ : 喔你是說吃動畫喔 那窩不知道135F 03/11 16:27
→ : 我上面不就說了，各大繪畫網站都已經有很深的圖庫了，136F 03/11 16:29
→ : 以一個合理的價格去談網站也不需要以現金支付給繪師，
→ : 只要祭出點數回饋等給同意算圖的繪師不只能讓繪師不至
→ : 於完全受害還能活躍網站
→ : 以一個合理的價格去談網站也不需要以現金支付給繪師，
→ : 只要祭出點數回饋等給同意算圖的繪師不只能讓繪師不至
→ : 於完全受害還能活躍網站
噓 : 所以你的祖先有同意反對工業化的工人的意願嗎140F 03/11 16:30
→ : 點數網站自己出個繪師粉絲徽章或圖奇訂閱那種貼圖開放141F 03/11 16:31
→ : ，甚至網站間還能開啟良性競爭，為了談到更好的合約去
→ : 完善網站功能與其他競爭
推 : 如果我說有的話你信嗎XD，不就是我們各位的祖先去爭取
→ : 才有公會跟勞基法嗎
→ : 這也沒停下工業發展啊，反而讓企業認識到要跟員工保持
→ : 良好關係才能走的長遠不是
→ : ，甚至網站間還能開啟良性競爭，為了談到更好的合約去
→ : 完善網站功能與其他競爭
推 : 如果我說有的話你信嗎XD，不就是我們各位的祖先去爭取
→ : 才有公會跟勞基法嗎
→ : 這也沒停下工業發展啊，反而讓企業認識到要跟員工保持
→ : 良好關係才能走的長遠不是
→ : 你說的事情兩邊都要成本，不立法商人不會去做，148F 03/11 16:35
→ : 那你根本就是找錯人了......
→ : 那你根本就是找錯人了......
→ : 對啊，沒立法誰要去走出舒適圈跟他人分享利益150F 03/11 16:36
推 : 各國也不會立法的 這種新科技不跟上就是被別國甩開151F 03/11 16:37
推 : 至少歷史都是死不夠多人不會有動作，石綿曾經也是劃時152F 03/11 16:39
→ : 代發明迅速被應用在個產品
→ : 代發明迅速被應用在個產品
→ : 未來會立法的，AI會被擁有資本的企業壟斷並被政府管制，154F 03/11 17:47
→ : 只有取得特許資格的人才能持用跟使用
→ : 只有取得特許資格的人才能持用跟使用
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