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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-03-10 19:21:31
看板 C_Chat
作者 evan142536 (出賣靈魂的伊嗶耶恩)
標題 [討論] 猫鯨的圖遭剽竊去生成“原創”AI模型
時間 Fri Mar 10 15:03:00 2023


繪師貓鯨老師昨晚的推文
https://i.imgur.com/GBtHUvZ.jpg
[圖]
有人讓他看到，自己的圖被剽竊拿去餵AI生成”原創”繪圖模型

貓鯨老師說看到後感覺很痛心，拜託停止這種行為
並在下方的推文表示已向網站提出檢舉及下架該模型的請求，希望網站能做事

推文來源：https://reurl.cc/xl7v9e


附上貓鯨老師的幾張近期作品
https://i.imgur.com/jhPA3FW.jpg
[圖]
https://i.imgur.com/UdAiB5n.jpg
https://i.imgur.com/wShlg7r.jpg
[圖]
 
[圖]
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Sent from JPTT on my iPhone

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.138.154.108 (臺灣)
※ 作者: evan142536 2023-03-10 15:03:00
※ 文章代碼(AID): #1a2jOeds (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1678431784.A.9F6.html
推 melzard: 蠻慘的 但是他大概也沒辦法阻止 這個網站下架還是有人1F 03/10 15:04
→ melzard: 會拿去其他網站當飼料
→ aass173656: 人的惡意無法控管時，AI就只是讓惡意體現的工具3F 03/10 15:06
推 MoonSkyFish: 感覺常見的AI圖就那幾個特定的畫風來源4F 03/10 15:06
推 sakamata: 這群人就一個字，噁心5F 03/10 15:06
→ aass173656: 但工具已經開發出來了，也沒人能遏止了6F 03/10 15:06
推 KotoriCute: 沒用啦7F 03/10 15:06
推 lanjack: AI就原創阿，哪裡有什麼問題，用你圖餵是看得起你（反串8F 03/10 15:07
→ k960608: 又要開始砸蒸汽機9F 03/10 15:07
推 ddd852: 原創沒問題啊，不是配色像就妮的10F 03/10 15:08
推 SpecX: 懂ai的人不是這樣說的 乖乖吞下去11F 03/10 15:08
→ Annulene: 以前的我 現在的我.jpg12F 03/10 15:09
→ Annulene: 反正提到這種事 都會出現被取代 無法巴拉巴拉之類的
→ Annulene: 躺平看待
→ shin2190: 以前是手工仿繪，現在是AI仿繪，除非不公開發佈作品，不15F 03/10 15:11
→ shin2190: 然擋不了
→ tacticalandy: 嗚啊啊啊 禁止禁止17F 03/10 15:12
推 IHateNMR: 這其實蠻靠北的，被用自己的畫風畫自己女兒的色圖18F 03/10 15:15
→ IHateNMR: 像是被仿身淚滴NTR的感覺？
推 wenku8com: 淚滴才是大哥沒問題啊20F 03/10 15:17
推 dos01: 不意外啊 早說過會有這種事情了 哈哈哈哈21F 03/10 15:17
推 soma2016: 其實挺好心的，免費幫繪師訓練圖，繪師可以下載來用還不22F 03/10 15:19
→ soma2016: 用自己訓練，與其在那邊靠北，不如趁這機會用這個模型跟
→ soma2016: ai合作創造出更好的作品
推 aiiueo: 快收藏，要是繪師大筆一揮全砍了就完了25F 03/10 15:19
推 winniekuma: 拆別人家產品來學習世界上到處都是  就你最特別26F 03/10 15:19
推 Nuey: 反正現在無法可管=合法啊 有些人不就這樣想嗎 嘻嘻27F 03/10 15:20
→ winniekuma: 豐田拆特斯拉  特斯拉:不準拆阿阿阿  漬鯊漬鯊painful28F 03/10 15:20
推 clovewind: 太可惡了 先載個模型29F 03/10 15:22
推 oldriver: 這還真的是逆向工程的一種30F 03/10 15:23
推 as3366700: 之後應該每個大手都會被人搞出一個模型仿繪31F 03/10 15:24
→ jhs710041: 我看很多鄉民自己訓練模型不也一樣嗎？只是他們抓比較32F 03/10 15:25
→ jhs710041: 多人的作品來混而已。
推 winklly: 不是自己被噁心到都可以說風涼話34F 03/10 15:26
推 SaberMyWifi: 時代的巨輪35F 03/10 15:26
推 soma2016: 反正真的那麼怕就乾脆封筆吧，ai都完美模仿你的畫風了，36F 03/10 15:27
→ soma2016: 市場也不需要你了
推 Giornno: 索馬正常發揮，你是反人類是不是38F 03/10 15:27
→ skyofme: 除非去把畫風專利化39F 03/10 15:28
噓 winniekuma: 以前有人學京阿尼畫風畫k-on那些反應可不是這樣40F 03/10 15:28
→ winniekuma: "哇~好像喔~ 野生京阿尼~"
→ skyofme: 不然一直靠北這個沒用42F 03/10 15:28
推 soma2016: 人類模仿畫風就可以，ai模仿就一直叫，真的雙標43F 03/10 15:30
→ as3366700: 以前沒那麼介意有人模仿畫風是因為模仿要練也要時間44F 03/10 15:31
→ as3366700: 練出來也只有練的那個人能仿畫 現在AI就不一樣了 訓練
推 Giornno: 什麼時候變可以了，抄別的繪師畫風被噴爆的例子大有人在46F 03/10 15:31
→ Giornno: ，扭曲事實亂噴垃圾話是吧
→ as3366700: 不用多久 練好還能給一堆人用 當然崩潰啦48F 03/10 15:32
→ Giornno: 人二不是？skyfreedom不是？49F 03/10 15:32
推 OlaOlaOlaOla: 同人誌 薄本 然後用AI畫50F 03/10 15:32
推 GAIKING: 時代的巨輪不可抵擋，這個繪師不去學AI,還在那邊要求下架51F 03/10 15:32
→ GAIKING: ，不思進取，AI拿去用了就是原創了，這點都不懂逆？
→ starsheep013: 這個情況叫豐田出下一款車，標榜特斯拉出品，哪是53F 03/10 15:32
→ starsheep013: 拆車這麼單純==
推 soma2016: 說得好像訓練模型不用錢跟時間？免費幫你訓練模型很佛心55F 03/10 15:32
→ soma2016: 好嗎
→ X18999: 打不過就加入，很難嗎57F 03/10 15:32
→ IHateNMR: soma應該沒有用lora訓練模型過58F 03/10 15:33
推 Giornno: 抄襲說自己佛心？你公啥小？59F 03/10 15:34
→ aass173656: soma那說法就隔壁哥布林思維啊，阿不過跟他辯論是浪費60F 03/10 15:35
→ aass173656: 人生
→ IHateNMR: 這年頭還會被soma釣到的人也不多了62F 03/10 15:35
推 roea68roea68: 這不只無法可管 是日本法令明訂合法耶..63F 03/10 15:36
→ aass173656: ex盜版掃描、上傳不用錢跟時間嗎，免費幫你推廣很佛心64F 03/10 15:36
推 jhs710041: 合法啦，大家可以解散了65F 03/10 15:37
噓 NIEN1EN1997: 他在FB發的文超沒邏輯66F 03/10 15:38
噓 kinuhata: 說模仿畫風可以的是活在哪個世界線啊 笑死67F 03/10 15:38
推 SALEENS7LM: 實際上就是變相剽竊，噁爆了，如果是繪師用自己的圖68F 03/10 15:40
→ SALEENS7LM: 喂然後拿來初步輔助自己的部份手繪工作還能接受，但
→ SALEENS7LM: 這種未經繪師同意就亂偷亂喂的行為真的是腦袋破洞
噓 winniekuma: https://disp.cc/b/ACG/4uSN  菜B八省省吧71F 03/10 15:40
[閒聊] 野生的京阿尼---らぐほ - ACG板 - Disp BBS
[圖]
[圖]
sixpoint  らぐほ らぐほのホームページです！けいおん！、氷菓メインで活動しています。 ... 雖然是個兩人社團 不過繪圖的部分幾乎全都是らぐほのえりか來擔當 除了滿滿的K-on和京阿尼相關外 也有畫RO 黑貓
推 andy0481: 模仿畫風要看用法 非商用 單純愛好分享 或是自己開始創72F 03/10 15:40
→ andy0481: 作漫畫等等 大眾是能接受的 而且訓練的成本很高
→ andy0481: AI問題是 學一陣子就能大量產出某繪師的畫風興風作浪
→ winniekuma: 活在你帳號都還沒辦的世界線  7年下去75F 03/10 15:42
推 soma2016: 他這個模型也非商用沒營利阿，雙標就雙標不用找那麼多理76F 03/10 15:42
→ soma2016: 由
推 sakamata: 以前沒ai，所以模仿都是以人繪為標準，沒特別禁止很正78F 03/10 15:42
→ sakamata: 常，現在ai出來了，本人想禁止還不行，差那麼多也拿來
→ sakamata: 比，有創作過嗎？
→ winniekuma: aka雙標  懂了謝謝81F 03/10 15:43
推 as3366700: 之前新人賞松井才吐槽過一堆小藤本樹82F 03/10 15:45
推 sakamata: 嘻嘻 詞窮就下去83F 03/10 15:47
→ a8521abcd: 這阻止不了了與其對抗不如乾脆加入，自創畫風自己訓練84F 03/10 15:47
→ a8521abcd: 賣模組
推 roea68roea68: 可是就真的不行啊 到底為什麼會覺得有資格禁止86F 03/10 15:48
→ winniekuma: 講話又沒料  雙標還想戰什麼87F 03/10 15:48
→ aass173656: 別人也在賣你的模組(反正都是拿你圖去餵)還比較便宜88F 03/10 15:49
推 SALEENS7LM: 以前新手在大手允許下透過大手的創作去學習變化深造89F 03/10 15:50
→ SALEENS7LM: 融入自我的風格構想最終蛻變成新的大手，現在有些Ai
→ SALEENS7LM: 仔明明知道大手都表明不要自己的圖被Ai喂了還硬去喂
→ SALEENS7LM: 再對繪師騎臉嘲諷，這叫犯賤
推 as3366700: 繪師賣模組幹嘛 用AI增加產能多接點案子就好了93F 03/10 15:50
推 johnny3: 就跟盜版軟體一樣 喊了30 40年沒什麼用94F 03/10 15:50
推 AdmiralAdudu: 邪惡的不是刀 是拿來捅人的人 AI惡性事件就是人性95F 03/10 15:51
→ AdmiralAdudu: 的原形畢露
→ andy0481: 盜版還是犯法的 AI目前各國都是推崇發展>>>規範 很麻煩97F 03/10 15:51
推 soma2016: 講那麼多還不是合法...繪師根本沒有資格要別人不准餵圖98F 03/10 15:52
→ soma2016: 訓練
→ andy0481: 之前chilloutmix作者也怕麻煩就溜了 把版權甩給civitai100F 03/10 15:53
推 roea68roea68: 是的 某族群一直想把AI跟盜版沾上邊 但根本就合法101F 03/10 15:53
推 johnny3: 就跟公德心一樣 沒公德心合法可是痕噁心102F 03/10 15:54
→ roea68roea68: 繪師能做的是 完全不要把圖公開 就不會被學103F 03/10 15:54
→ starsheep013: 這個論述下，現在的判例都傾向盜ai也是直接合法喔104F 03/10 15:54
推 DarkHolbach: 我覺得用AI算圖就算了，想把AI圖申請版權才是最糟糕105F 03/10 15:55
→ DarkHolbach: 的，馬的，用別人的版權圖算圖，然後做出來的東西說
→ DarkHolbach: 是自己的
→ roea68roea68: 不然機器子看過你的圖 把他學習起來 有什麼資格禁止108F 03/10 15:55
→ DarkHolbach: 這種就是完完全全的空手套白狼109F 03/10 15:55
推 soma2016: 既然合法就沒有甚麼道德還公德心問題了啦，你的標準比較110F 03/10 15:55
→ soma2016: 高有道德潔癖那是你的事
→ a8521abcd: 模組可能可以做成授權期限內企業商用那個模式，自己的112F 03/10 15:56
→ a8521abcd: 圖要避免放
→ a8521abcd: 出去市面流通，不然別人要餵就是阻止不了
→ Justisaac: 話說ai圖沒版權吧XD115F 03/10 15:57
推 DarkHolbach: 如果要主張算的圖沒有版權保護，那產物也不該有版權116F 03/10 15:57
→ DarkHolbach: 保護
推 winniekuma: 我記得美國不是有個判決判過AI圖沒版權了?還是記錯118F 03/10 15:57
→ Justisaac: 主要是AI圖沒有人類經手創作過程，所以很難認定版權119F 03/10 15:58
→ Justisaac: 現在AI創作大概就是法律真空期，沒東西能管XD
→ winniekuma: "美國著作權局拍板定案！AI 生成圖像不受版權保護"121F 03/10 15:58
→ youngmoon: 合法違法還要看未來怎發展，現在很多構成性侵的行為122F 03/10 15:59
→ youngmoon: 在以前會罵受害者自我感覺良好~
→ andy0481: 單純隨便生的沒版權 但只要證明創作者參與夠多就有版權124F 03/10 16:00
推 Justisaac: 台灣法律大概就是改作後有版權吧?但要證明改作~125F 03/10 16:01
推 cloud7515: AI並沒有人類的創作思維跟感情 計算出的產物沒著作權126F 03/10 16:03
→ cloud7515: 但是若基於創作者自身的思維跟感情以AI為工具進行創作
→ cloud7515: 是有可能有著作權 重點在人類方對創作貢獻的占比是否足
→ cloud7515: 夠
推 DarkHolbach: 現在是發展混亂期，以後就會比較多規範了，所以我倒130F 03/10 16:09
→ DarkHolbach: 不介意AI樂子人，畢竟大家都和平的話反而定出來的法
→ DarkHolbach: 律不夠完善，樂子人鬧越歡，規範的範圍越清楚
→ DarkHolbach: 之後怎樣的AI創作才有版權也是法律攻防的重點
推 h0103661: 畫師聲明合理，但畢竟法律就沒規範，能怎麼辦？134F 03/10 16:11
推 SALEENS7LM: 如果Ai只是起到輔助，整個創作的大略至細節都是可控135F 03/10 16:11
→ SALEENS7LM: 的，都是繪師自己完全掌握描繪的應該有，但那種使用
→ SALEENS7LM: 者當甲方Ai是乙方的純Ai圖應該就沒有
推 andy0481: 甲乙方講遠了 現在一堆都是t2i扔一扔 挑圖扔上網 然後開138F 03/10 16:15
→ andy0481: 贊助網放18X就開始賺了 即使那個model作者不希望被商用
→ DarkHolbach: 我覺得用別人版權圖來算，然後拿來商用是最可恥的140F 03/10 16:17
推 the992255: 現在科技發展以及比法律快太多了，在風向還未定論之前141F 03/10 16:18
→ the992255: 多替自己發聲覺得不是壞事。完全放棄抵抗反而會被當成
→ the992255: 默許
→ DarkHolbach: 用別人圖的時候說為了科技發展不該有版權，然後轉手144F 03/10 16:18
→ DarkHolbach: 就用來商用
→ astinky: 跟同人一樣的話不就抄襲，原作要不要跟你計較的問題而已146F 03/10 16:19
→ DarkHolbach: 我覺得AI繪圖應該比照取樣來看147F 03/10 16:20
→ bnn: 你拿眼睛和大腦拍照後製也是人腦在算圖148F 03/10 16:25
推 hit0123: 最壞情況就是把人類繪師打光 ai又難有自己的畫風 美術創149F 03/10 16:29
→ hit0123: 意演變直接死亡
推 orca1912: AI沒有版權喔w151F 03/10 16:32
→ skyofme: 那個最壞情況要發生幾乎不可能152F 03/10 16:34
→ Justisaac: 最壞情況有可能發生一半啊，通通變AI畫師~靠人類創新153F 03/10 16:37
→ Justisaac: 變數調整還有混和一下依然能產生新畫風，而且更快更好
→ skyofme: 發生一半就不叫發生了XDDD155F 03/10 16:38
→ Justisaac: 最大的問題點在畫風沒著作權啦。以前沒有，以後也很難156F 03/10 16:38
推 hcym9: 這個model的作者不要用單一繪師訓練，大概就不會被發現了157F 03/10 16:40
這個模型的作者根本沒在怕人發現
他都直接命名「Nekojira(貓鯨) OC(原創)」模型了
反倒還怕人不知道這是他盜貓鯨老師的圖弄來戳人的AI模型咧
→ astinky: 創新的部分會產出更快但不會更好158F 03/10 16:41
→ hcym9: 比較熱門的model通常會用很多不同繪師的作品訓練159F 03/10 16:42
推 Julian9x9x9: 基本上就是小偷 用科技包裝還是小偷160F 03/10 16:42
→ hcym9: 其實這樣剽竊更多人，但也更難被發現，有點諷刺161F 03/10 16:43
→ AhirunoSora: 不會畫圖的盜圖仔不意外162F 03/10 16:43
→ Justisaac: 事實上用超高標準去看，人類全都盜圖仔啦XDDDD163F 03/10 16:46
→ Justisaac: 這種高度商業相關的產出，沒法律定義就是利益取勝了
→ Justisaac: 繪師在社會地位上不算太高，不覺得立法腳步會很快。
→ jhs710041: 時代的巨輪，嘻嘻166F 03/10 16:48
推 youngmoon: 覺得未來AI算圖衍生出其他社會問題時167F 03/10 16:52
→ youngmoon: 立法規範的時候順便把繪師版權歸屬訂一訂
→ youngmoon: 這種可能性比較高XD
→ hcym9: 如果這算盜圖，那大概至少95%的model都是盜圖仔170F 03/10 16:53
→ hcym9: 有哪個model是作者自己畫圖當素材的? 幾乎都上網抓
→ hcym9: 只是很多不只抓一個人的作品，所以不容易看出來模仿誰而已
※ 編輯: evan142536 (111.81.154.25 臺灣), 03/10/2023 16:57:19
推 the992255: 法律規定ai可以拿繪師的圖來訓練。繪師完全站不住腳...173F 03/10 17:14
→ the992255: 雖然ai圖沒版權，但fanbox、委託、DLsite一樣能賣ai圖
→ the992255: 。只能說不立更多法保護繪師的話繪師生存空間會越來越
→ the992255: 被壓縮
推 soma2016: 立法保護要幹嘛？？177F 03/10 17:17
→ skyofme: 現在狀況是有沒有版權跟你能不能拿去賣是兩件事178F 03/10 17:22
→ skyofme: 反正風格問題除非去推動讓所謂的畫風去註冊專利或啥的不
→ skyofme: 然也沒啥意義
推 NekoPunch: 盜圖仔：「立法幹嘛？你是不是想砸蒸氣機！」181F 03/10 17:43
推 NEKOWORKi: 真的無法可管 畫風要怎麼判定專利182F 03/10 17:44
→ NekoPunch: 盜圖仔：「跟不上時代的傢伙就該好好的死在巨輪下。」183F 03/10 17:44
推 NEKOWORKi: 法治為主的人類社會你頂多祈禱道德幫你184F 03/10 17:46
→ the992255: 搜尋一下那些偏激言論都是幾個ai粉在那邊講的，不知道185F 03/10 17:47
→ the992255: 跟繪師有什麼仇
推 andy0481: 要立法判定不會是去抓畫風當點打 要打應該是打訓練素材187F 03/10 17:49
→ andy0481: 上面 現在問題就是在公開的素材能無償且不用告知就拿去
→ andy0481: 訓練AI 生出來的model可以說99%吃著該繪師的心血做出來
→ andy0481: 別人拿這model去商用 賺錢 開斗內 原繪師什麼都拿不到
推 salamender: 想立法保護的還有得等，現代法條跟不上工具的太多了191F 03/10 17:51
→ salamender: 。
推 NEKOWORKi: 訓練圖庫這個也很難管 要怎麼證明他是用你的圖訓練的193F 03/10 17:52
→ andy0481: 現在仿真人三次元那種 還有可能用肖像權去打 所以之前那194F 03/10 17:54
→ andy0481: 作者會想迴避版權問題 二次元目前繪師真的就毫無辦法
推 mamamia0419: 花了10年的畫風，10分鐘就產出來了196F 03/10 17:58
→ skyofme: 你不從畫風下手那就是很容易規避197F 03/10 18:04
→ skyofme: 找一群人來仿畫不就好了
推 andy0481: 從畫風下手範圍就太大了 法律很難定 有人喜歡真島畫風練199F 03/10 18:16
→ andy0481: 了十年 拿自己的圖做出AI 那尾田可以要求下架嗎
→ NekoPunch: 如果現在9成的人類的畫功已經可以隨便畫出跟其他人畫201F 03/10 18:18
→ NekoPunch: 的一模一樣的東西，那爭議可能就不會那麼大。盜圖賤畜
→ NekoPunch: 和支持他們的有機混合物想要讓人覺得絕大部分的人類都
→ NekoPunch: 跟AI一樣，淡化那跟強姦沒兩樣的事。
→ NekoPunch: 極權國家的政府最愛強調合法合法合法，就是因為有些破
→ NekoPunch: 事除了合法外就甚麼都沒有了。剛好盜圖賤畜和那些支持
→ NekoPunch: 他們的有機混合物剛好也最愛強調這點。嘻嘻
推 sincere77: AI繪圖就是一群投機仔不想自己努力，只會透過剽竊別人208F 03/10 18:21
→ sincere77: 的作品來創造自己的名聲和財富
→ DarkHolbach: 我是覺得要就公平點，要嘛大家都收費，AI算圖用別人210F 03/10 18:26
→ DarkHolbach: 素材也要像取樣一樣付費，要嘛就大家都不收費，AI素
→ DarkHolbach: 材可以範圍內合理使用，但同時不准營利
→ DarkHolbach: 人模仿其他人的畫風，好歹你要有繪畫能力，AI你啥都
→ DarkHolbach: 不用，這就是差別
→ DarkHolbach: 所以這就是為什麼人模仿其他人的畫風有版權，AI沒有
推 mamamia0419: 盜版仔哪來跟你公平，隨便買你一張圖就可以丟進去產216F 03/10 18:29
→ mamamia0419: ，只要不被你抓到就好
→ Justisaac: 人模仿繪圖有版權唯一的原因就是法律保護....218F 03/10 18:39
→ Justisaac: 因為法律保障人權，尚未保障ai權而已~
→ Justisaac: 講到最後仍然是要看有沒有要保障畫風啦，沒有就無解。
→ Justisaac: 訓練庫從何而來原告完全沒辦法舉證，實務上很難。
→ ianlin1216: 哪邊是ai222F 03/10 19:02
→ poke001: 現在問題就是吃定妳就算他免費拿你圖訓練AI去賣錢 你也223F 03/10 19:03
→ poke001: 很難舉證
→ Erichikaunkr: 其實他講了可能更多人用 囧225F 03/10 19:10
→ hcym9: 保障畫風實務上很難執行。猫鯨畫風我好像在p站看過類似的226F 03/10 19:11

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