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※ 本文為 Knuckles 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-03-17 17:27:11
看板 C_Chat
作者 thesonofevil (四非亞心)
標題 [閒聊] 真的能拒絕幸福完美的夢世界嗎?
時間 Fri Mar 17 16:07:40 2023

如題

看過幾部作品 有敵人的能力是把人關到幸福完美的世界裡

像是火影的斑 無限月讀

魔法老師的 完全的世界

天元突破的反螺旋族 也把主角群關進去過 (忘記叫啥 什麼多重次元的?


但最後都被主角突破

不外乎是人類需要未知性 不能自己掌握未來就沒意義

有痛苦才有快樂與成長 不該否認這一切

巴拉巴拉之類的正向理由


但每次看都覺得..........我.....我好想進去啊...........

真的有必要拒絕嗎....

如果有天我被關進去 可以不用救我 謝謝


各位覺得呢QQ


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.146.3.3 (臺灣)
※ 作者: thesonofevil 2023-03-17 16:07:40
※ 文章代碼(AID): #1a51_Elh (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1679040462.A.BEB.html
推 crash121: 因為主角是天選之人當然拒絕 我一定同意QQ1F 03/17 16:08
推 Smallsh: 阿宅也想活在補完的世界 有綾波麗陪我2F 03/17 16:08
→ laughingXD: 醒3F 03/17 16:08
→ ianlin1216: https://i.imgur.com/ma6ebxe.jpg4F 03/17 16:09
[圖]
→ nans: 主角還阻止別人追求幸福5F 03/17 16:09
推 DETFAN: 有能力拒絕的才能做主角，覺得夢世界很好的只能是NPC6F 03/17 16:09
NPC：幹　我還想繼續睡啊
噓 deepdish: 夢裡什麼都有7F 03/17 16:09
推 Jerrybow: 駭客任務的機器人曾經試著讓電池人類做美夢，結果那些人8F 03/17 16:09
→ Jerrybow: 都很快就死了
推 shinobunodok: 因為不這樣演不行10F 03/17 16:10
推 jupto: 人沒有夢想跟鹹魚有什麼分別？11F 03/17 16:10
嚴格來說 那是夢想實現的世界啊....
※ 編輯: thesonofevil (122.146.3.3 臺灣), 03/17/2023 16:11:41
推 Thatman1824: 那些拒絕完美世界的大道理基本上都是素樸實在論的觀12F 03/17 16:10
→ c610457: 我比較好奇有沒有作品最後選擇夢境不出來？13F 03/17 16:11
推 zizc06719: 我也想14F 03/17 16:11
推 smallsalix: 更多的情況是在夢裡面了也沒發現15F 03/17 16:11
→ smallsalix: 如果已經知道這是夢的話還是會有個疙瘩在
推 SangoGO: 無限月讀類通常都會有漏洞17F 03/17 16:11
→ Thatman1824: 點，事實上主角得先證明自己不是桶中腦，否則睡一層18F 03/17 16:11
→ error405: 攻殼最後疑似有成功19F 03/17 16:11
※ 編輯: thesonofevil (122.146.3.3 臺灣), 03/17/2023 16:12:31
→ Thatman1824: 跟睡兩層是有差喔？第二層比第一層完美當然睡第二層20F 03/17 16:12
→ Thatman1824: 啊北七。
推 shinobunodok: 一般如果把你弄進去 你就會不知道這是夢22F 03/17 16:13
→ furjai: 你怎麼知道爽不爽 搞不好是完美姆咪世界23F 03/17 16:13
→ jupto: 史密斯說有人是認為機械的邏輯無法描述人類所謂的完美世界24F 03/17 16:13
→ jupto:  最後肯德基爺爺給的答案是人類會定期產生BUG破壞邏輯建構
→ jupto: 的世界
這就比較像設定了 如果真的能達到完美響應你的需求
就算你想要痛苦與成長 也能給你
想要不意識到這是夢 那就讓你不要意識到
想要不完美的世界....那就給你不完美的世界
※ 編輯: thesonofevil (122.146.3.3 臺灣), 03/17/2023 16:15:33
噓 deepdish: https://i.imgur.com/pzg5yV4.png27F 03/17 16:14
[圖]
幹 這chatgpt嗎 我被ai灌心靈雞湯了
推 Thatman1824: 快樂機器跟桶中腦兩題的組合技根本無敵（？28F 03/17 16:14
推 llabc1000: 夢想實現就會有更多的東西要追求啊 人生又不是王子公主29F 03/17 16:14
→ llabc1000: 從此過著幸福快樂的生活一句話就搞定了
推 GAOTT: 對沒有夢想的鹹魚根本無效31F 03/17 16:15
→ llabc1000: 不然哪來那麼多人結婚了還要往外面找小三小四32F 03/17 16:15
→ qaz80691: 與其說夢想倒不如說人生一定要有點追求跟目標吧33F 03/17 16:16
推 zizc06719: 不是阿，有其他追求，夢中也都可以給妳啊34F 03/17 16:16
※ 編輯: thesonofevil (122.146.3.3 臺灣), 03/17/2023 16:16:50
→ GAOTT: 就跟培羅娜對騙人布無效一樣35F 03/17 16:16
→ windr: 魔法老師那個其實很兇惡，他真的是朝著你人生重大遺憾36F 03/17 16:17
天元的也是 維拉爾的痛爆了....
倒是西蒙的夢是怎樣 給那麼爛的夢 給好一點的主角群就全睡死了吧
推 lolic: 如果夢想要什麼都給 要追求要目標都能提供 那..37F 03/17 16:17
※ 編輯: thesonofevil (122.146.3.3 臺灣), 03/17/2023 16:18:12
→ windr: 下手，主角就是父母，這個醒得過來主要是它們認知到那是夢38F 03/17 16:17
→ jim924211: 實際上根本不可能逃離，那個都演的39F 03/17 16:18
推 starsheep013: 那些主角破完夢之後過的比在夢裡還爽當然沒差啊，一40F 03/17 16:18
※ 編輯: thesonofevil (122.146.3.3 臺灣), 03/17/2023 16:18:52
→ starsheep013: 覺醒來沒有特異功能，國中肄業領22k還要抗父母車貸41F 03/17 16:18
→ starsheep013: 房貸，你看他們怎麼選擇==
→ windr: 鬼滅無限列車就有人失去一切寧可死在夢裡喔43F 03/17 16:18
對齁 還有鬼滅 他演的跟吸毒一樣.....
講真的某種方面來看還真的跟吸毒沒兩樣
→ shinobunodok: 誰說鹹魚沒有夢想 只是現實狀況讓他只能鹹魚 夢中44F 03/17 16:19
→ shinobunodok: 的世界如果讓他努力就有機會達成夢想 他會動作的啊
推 wellwest: 駭客任務初代母體只有說是完美世界但可能是機器認為的邏46F 03/17 16:19
→ wellwest: 輯完美
推 arcanite: 你放心把自己交給打造夢世界給你的人嗎？無限月讀的下場48F 03/17 16:19
※ 編輯: thesonofevil (122.146.3.3 臺灣), 03/17/2023 16:19:41
→ arcanite:  就是全被吸收變白絕49F 03/17 16:19
→ windr: 你想想，如果你最重要的家人戀人全死光了，你唯一再見到50F 03/17 16:19
※ 編輯: thesonofevil (122.146.3.3 臺灣), 03/17/2023 16:20:09
推 shinjangli: 所以突破的是主角，不是路人甲51F 03/17 16:20
→ windr: 他們的方法只有作夢，那除了賭投胎以外也只能選了52F 03/17 16:20
推 kaj1983: 只有爽的世界一定很無聊53F 03/17 16:21
推 angol1337: 要說選擇待在夢裡的經典就是Total Recall了54F 03/17 16:22
推 jupto: 有說法是人類的大腦是處理解決問題的元件 如果大腦意識到55F 03/17 16:22
→ jupto: 問題不需要處理就解決 大腦就會出問題
推 civiC8763: 爽到不知道做夢該夢什麼的主角當然會拒絕57F 03/17 16:22
→ civiC8763: 可以的話不要叫醒我，叫對方幫我調更幸福謝謝
推 ringtweety: 還有有些人生來就是跟罕病交戰的  我覺得我再怎麼正能59F 03/17 16:23
推 Ahhhhaaaa: 無法拒絕60F 03/17 16:23
→ SangoGO: 如果一個完美世界不是自己追求來的，就會要支付別人提供61F 03/17 16:23
→ SangoGO: 給您的「代價」，不論哪個是什麼
推 as1234884: 所以當初玩P5R後日劇情才讓我很難抉擇，認同老師應該63F 03/17 16:23
→ as1234884: 才是好結局
推 peterisme17: 前提夢世界是真的幸福完美65F 03/17 16:23
→ ringtweety: 量也不想去說服他們挑戰現實的好66F 03/17 16:24
真的 說實話今天敵人說要大家一起做夢
你主角一個人說我不想作夢 也不表示世界上沒人想作夢啊
憑什麼你代表大家啊
→ as1234884: 但是為了要拿成就還是只能反對......那段實在沒辦法代67F 03/17 16:24
→ as1234884: 入
推 icedsausage: 丸喜老師的夢好像有一些破綻，可能也不能維持長久吧69F 03/17 16:24
推 jupto: 不過大部分故事的最重要原因是 這些人現實與夢世界差別根70F 03/17 16:25
→ jupto: 本不大 夢世界的誘因根本不夠
→ a502152000: 管理者是完美的嗎？ 為何不給別人選要不要做夢的權利72F 03/17 16:25
→ a502152000:  每次都是拖所有人下水 當事人知不知道自己在做夢
→ a502152000: 能談的點可多了
→ starsheep013: 夢境條件可以設細一點啊，你在夢境裡面打拼，跨越無75F 03/17 16:25
→ starsheep013: 數試煉和磨難，最後才靠自己贏下完美的夢結局不就好
→ starsheep013: 了
→ SangoGO: 但這議題涉及一種思辨：人是否有放棄努力不在前進的自由78F 03/17 16:25
※ 編輯: thesonofevil (122.146.3.3 臺灣), 03/17/2023 16:27:41
→ SangoGO: 或經典矛盾問題「人是否有放棄自由的自由」79F 03/17 16:26
推 aa851202: 對岸有本小說叫做大乘期才有逆襲系統，裡面反派毀滅其80F 03/17 16:27
→ aa851202: 中一個世界的方法就是讓所有人類進入完美的夢世界。在
→ aa851202: 那個世界裡你可以長生不老，也可以自由設定你喜歡的係
→ aa851202: 數（例如讓自己成為異世界主角）最後的結果就是所有人
→ aa851202: 進去夢中世界導致文明滅絕
→ aa851202: https://bit.ly/3FxvSXg
[實況] 大乘期才有逆襲系統 - 看板 CFantasy - 批踢踢實業坊
作者: kalen123 (歸來舊茶) 來到飛天集團總部的總裁辦公室，他們找到一份機密計劃，名叫“安樂死”計劃。 計劃共分為四步。 第一步，利用神啟發展科技。 第二步，用資本和科技的力量控制政府。 第三步，宣傳虛擬世界等同於現實世界，給他們逃避現實的理由，自願去虛擬世界。
推 jupto: 樓上這跟自由無關吧 誰說夢世界是不自由了86F 03/17 16:28
推 as1234884: 另一個跟夢無關的是一級玩家，結局也是讓我很想吐槽，87F 03/17 16:28
→ as1234884: 幹我在遊戲裡超爽的結果管理者有老婆就要大家每週都休
→ as1234884: 息一天XD
推 Gwaewluin: 駭客任務第一集裡面就有啊，他即使知道眼前吃的牛排根90F 03/17 16:28
→ Gwaewluin: 本不存在，但他還是寧願感覺有吃到牛排
推 x0003: https://i.imgur.com/hNrcpQC.jpg92F 03/17 16:30
[圖]
推 qsx889: 人只是”覺得”自己自由罷了93F 03/17 16:30
推 webermist: 什麼文明滅絕只是虛假的現實 在真實的夢境中我可是子94F 03/17 16:31
→ webermist: 孫滿堂呢
推 adwn: 主角不突破，劇情不就演不下去了96F 03/17 16:32
推 jimmyVanClef: 如果不知道自己在夢裡，那不就有了未知性嗎 跟現實97F 03/17 16:32
→ jimmyVanClef: 有什麼區別
記得好像有那種定番橋段 是夢中的主人在發現這是夢後
哭著求創造主 讓他自己忘記這是夢 重新回到作夢的時期
※ 編輯: thesonofevil (122.146.3.3 臺灣), 03/17/2023 16:33:14
→ SangoGO: 跑題了，剛想到主角團是否有權確定否認無限月讀的部分去99F 03/17 16:33
→ Barrel: 你沒發現你嘴上的管子還沒拔掉嗎100F 03/17 16:33
→ npc776: 逃得一時 終究還是要面對現實101F 03/17 16:37
推 AdmiralAdudu: 就浮濫的正論而已 根本沒辦法證明現在就不是在作夢102F 03/17 16:37
→ AdmiralAdudu: 啥洨現實 你就很肯定現在踩的就是現實喔
推 w9515: 駭客任務就一個想回母體的叛徒啊 我不是基哥也想回去= =基104F 03/17 16:38
→ w9515: 哥能當超人就算了
→ npc776: 那種事情等死了再來想就好106F 03/17 16:38
推 RedBottleona: 如果是the good place那種結局我可以啊107F 03/17 16:38
推 naya7415963: 夢世界超棒，不想努力了嗚嗚108F 03/17 16:38
→ AdmiralAdudu: 當作夢變成你人生的全部 夢就是你的現實109F 03/17 16:38
→ RedBottleona: 超棒的美劇，結局沒有爛尾也沒有刻意拖很長，超好110F 03/17 16:39
→ RedBottleona: 看
推 panzerschild: 母體的問題是人人連同一個世界啊，要兩個個性相反112F 03/17 16:39
→ panzerschild: 的人都覺得OK系統不知道就要被爆破幾次了。所以加入
→ panzerschild: 祭司得到的結論就是不用真的設計出完美，只要讓人感
→ panzerschild: 覺有可能往更好方向的期待就行，剩下不受控的全都送
→ panzerschild: 去錫安
→ AdmiralAdudu: 喜歡親手開創未來 喜歡逆境 可以自己去設定117F 03/17 16:40
→ naya7415963: 而且最好是直接從生理層面讓你大腦感覺滿足的類型118F 03/17 16:40
→ naya7415963: 類似迷宮飯的翼獅那種
推 jupto: 全面啟動不就一堆人選擇人生就吃飯做夢嗎？120F 03/17 16:40
→ AdmiralAdudu: 不想作夢 你可以在夢裡設定自己不作夢121F 03/17 16:41
→ r02182828: 人沒夢想跟鹹魚沒差別 可是進入夢想實現的世界就能當122F 03/17 16:45
→ r02182828: 鹹魚了
推 AdmiralAdudu: 當已經上昇到意識層面 還在拘泥於自己的肉身到底是124F 03/17 16:47
→ AdmiralAdudu: 人還是鹹魚的時候 就是道行不夠
推 Benson765421: 如果是夢世界 那應該想要挑戰也可以調整啊126F 03/17 16:48
推 kaj1983: 那你是不是扼殺了當一條鹹魚的夢想？127F 03/17 16:48
推 suanruei: 有很多到下午都還在做夢的在發文啊128F 03/17 16:49
推 undeadmask: 駭客任務的例子，你要在真實世界裡穿的像流浪漢一樣129F 03/17 16:50
→ undeadmask: 吃醬糊+整天被電腦人追殺。還是乖乖給機器當電池，但
→ undeadmask: 是可以在夢裡面餐餐吃牛排。
推 AdmiralAdudu: 如果跳脫了肉軀 你的意識想當什麼就是什麼 想當鹹132F 03/17 16:50
→ AdmiralAdudu: 魚想跟宇宙同化也好 都是自在的 所以你道行不夠啊
→ undeadmask: 老實說吃牛排好像比較爽134F 03/17 16:50
→ npc776: 你行你當就好 我保持不夠的道行就好135F 03/17 16:51
→ Benson765421: 要說的話 叫人起來才是比較不現實的那邊136F 03/17 16:52
→ npc776: 把baldr sky那種腦內晶片搞出來 想要什麼情緒用電子信號做137F 03/17 16:53
推 undeadmask: 那個小鬍子背刺仔不得不說是個聰明人，談到了超好的138F 03/17 16:53
→ undeadmask: 條件，可惜被劇情殺
→ npc776: 出來 想打砲去網路虛擬空間幹AI 把身體丟掉變成電子體幽靈140F 03/17 16:54
→ npc776: 你想說的是這些東西嗎?
推 orze04: 今天他那給予哪天就能剝奪142F 03/17 16:56
→ Benson765421: 可是現實也是能給予就能剝奪欸143F 03/17 16:56
推 yuanwu: 攔截記憶碼(2012)算嗎?144F 03/17 16:57
推 tom80114: 蠟筆小新電影大人帝國145F 03/17 16:57
推 shinobunodok: 你想當鹹魚 系統或夢境就會讓你當鹹魚啊146F 03/17 16:57
推 orcazodiac: 某部作品反派:假如一切都由AI演算，那AI不知道東西 我147F 03/17 16:58
→ Hsu1025: 完全支持夢世界148F 03/17 16:58
→ orcazodiac: 也就一定無法知道149F 03/17 16:58
→ orcazodiac: 認知的極限又多上了一層外因限制
推 kenshin078: 無限列車表示：151F 03/17 17:00
推 undeadmask: 不過說到最後，前提還是要有選擇/拒絕的權利，這個命152F 03/17 17:00
→ undeadmask: 題才有意義。
推 orze04: 以為自己是神的傢伙完全不能信任，就算真的神也不能相信154F 03/17 17:00
→ starsheep013: 一般人對於求知遇到的極限，應該不會是一個超幹爆屌155F 03/17 17:01
→ starsheep013: 的AI有所不知而無法獲得解答就是了
推 shinwa19985: 自己關自己就沒問題了157F 03/17 17:01
→ starsheep013: 最後還是回歸到夢境提供者如果不是完美的，那他如158F 03/17 17:02
→ starsheep013: 何提供你一個完美的夢境這個問題上
→ orcazodiac: 主角回答還真的是這個:本來認知就有極限160F 03/17 17:04
推 orze04: 如果現在就是被模擬的那它還運作的還算完美，我怎麼能相161F 03/17 17:04
→ orze04: 信你創造的夢世界更加完美？
→ orcazodiac: 然後反派:但是這個極限本來是被人類不斷推進的163F 03/17 17:05
→ orcazodiac: 為什麼要反過來退後一步
→ starsheep013: 這個反派的台詞聽起來比較像傳統王道主角耶165F 03/17 17:06
→ orcazodiac: 然後主角的打算還算是少見的打算用這個"夢世界"打造166F 03/17 17:07
→ orcazodiac: 烏托邦
推 octopus4406: 台漫黃色書刊的那個勇者系列 主角側的魔王就待在夢想168F 03/17 17:10
→ octopus4406: 世界不想出來
推 lycs0908: uta的果實世界不只被主角、海軍反派反對  民眾也不想要170F 03/17 17:12
→ lycs0908:   但理由是想回去上學工作= = 當下看覺得反得有點沒道理
→ lycs0908:   她幾乎是複製一模一樣的世界但少了病痛、工作和課業
→ lycs0908:    只要玩耍吃美食的世界   不知道他們在反什麼
推 happyotogi: 天地劫仙劍合作的李逍遙啊，還是被靈兒趕出來的174F 03/17 17:13
推 anlam: 不需要阻止不想醒的人，無痛清除泡沫人口就靠它，比戰爭人175F 03/17 17:13
→ anlam: 道得多還不用處理社福問題
推 lycs0908: 閃靈二人組有用邪眼催眠讓人在幸福完美的夢世界裡安詳177F 03/17 17:14
→ lycs0908: 離世  但我沒看完不知道有沒有其他類似這樣讓人幸福的
→ lycs0908: 例子
推 sket360ip: 所以這種作品到後面我都會有點出戲180F 03/17 17:15
→ sket360ip: 除了小新的大人帝國（應該算夢世界吧？
推 morichi: 完美姆咪世界182F 03/17 17:17

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