※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-03-21 20:59:40
看板 C_Chat
作者 標題 [閒聊] 真實傷害是哪裡開始的
時間 Tue Mar 21 17:33:16 2023
物理傷害 魔法傷害很好理解
直觀 很多人用 ok
但是無視防禦的真實傷害
這個詞應該不會第一時間想到吧
可是好像很多遊戲在用
像是英雄聯盟 明日方舟 還有...窩不知道 但應該還很多吧
所以這個真實傷害是誰先開始用的呢
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.12.47.97 (臺灣)
※ 作者: kevinlee2001 2023-03-21 17:33:16
※ 文章代碼(AID): #1a6NdUjS (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1679391198.A.B5C.html
→ : 防禦貫通1F 03/21 17:34
→ : 嗚哇哇哇啊 破防2F 03/21 17:34
推 : 我破防了3F 03/21 17:34
推 : 很難理解吧，用魔法砸個石頭冰錐之類的難道不是物理傷4F 03/21 17:35
→ : 害？
→ : 害？
→ : 龍颿、鼠槌6F 03/21 17:35
→ : FF 仙人掌 千針術7F 03/21 17:35
推 : 下篇%數傷害8F 03/21 17:35
→ : WC3就有了，實際歷史應該更早9F 03/21 17:36
推 : 第一次聽到是lol，不知道有沒有更早的10F 03/21 17:36
推 : 用真實傷害的有很多嗎?第一次聽到11F 03/21 17:36
推 : 你是指名詞還是指概念?12F 03/21 17:36
→ : 如果你說詞的話我不知道，但無視防禦的傷害歷史很悠久13F 03/21 17:37
推 : 以前打魔獸信長是叫絕對傷害14F 03/21 17:37
推 : 中文圈流傳最廣一定是LOL15F 03/21 17:37
推 : 最早應該是叫固定傷害16F 03/21 17:37
推 : 真傷是在lol 這概念很久了ㄚ17F 03/21 17:37
推 : 酒神咒 傷害必定是消耗真氣的8倍18F 03/21 17:38
→ : 名詞啊19F 03/21 17:38
→ : 龍颿 數字骰到多少就是多少20F 03/21 17:38
→ : 概念的話以前mmorpg一堆 跳白色就是真傷 黃色物傷 之類21F 03/21 17:38
→ : 的
→ : 的
推 : 概念不是riot發明的 但中文圈最知名的遊戲應該是lol無誤23F 03/21 17:38
推 : 概念的話早期RPG就有了 但可能會用固定傷害之類的稱呼24F 03/21 17:39
推 : WC3是有chaos damage 用來打穿神性裝甲25F 03/21 17:39
推 : 不會用到耶。一般都說“無視防禦”26F 03/21 17:39
推 : 光是四色版寶可夢就有龍之怒固定傷害了27F 03/21 17:39
→ : 古早沒護甲減傷設定,任何傷害都是真傷28F 03/21 17:39
推 : 混沌傷害是對應裝甲類型可是沒有無視防禦吧29F 03/21 17:40
推 : 很早以前就有了吧30F 03/21 17:40
推 : 要說用這個詞的話肯定是LOL31F 03/21 17:40
→ : 無視防禦的固定傷害這種概念的話 非常古老32F 03/21 17:40
推 : 以前都說無視防禦吧 而不是真傷33F 03/21 17:41
→ : dota就有pure damage34F 03/21 17:41
→ : 鼠槌35F 03/21 17:41
→ : 所以概念很早就有 但是真實傷害這名詞就新一點36F 03/21 17:41
推 : 用詞 我想不到比LOL更早稱"真實傷害"的印象了37F 03/21 17:42
→ : 無視防禦跟固定傷害有的也有不同。有的傷害公式本身就有38F 03/21 17:42
→ : 亂數浮動
→ : 亂數浮動
推 : 防止防禦減傷沒設定好變太強所以想個真實傷害來應對40F 03/21 17:42
→ : 最早好像看到混沌傷害，後來就真實傷害了41F 03/21 17:43
推 : lol打野的那個角 烏迪爾42F 03/21 17:43
→ : 很早就有了 那些只是名詞轉換而已43F 03/21 17:43
→ : 以前好像是還有聽過"直接傷害"的44F 03/21 17:43
推 : Kingdom Rush系列有廣泛使用這個詞，但就時間點來說45F 03/21 17:43
→ : 台灣不就WC3嗎46F 03/21 17:43
推 : 真傷這個詞我自己只有在lol聽過47F 03/21 17:43
→ : 應該不是第一個命名的48F 03/21 17:43
推 : 固定傷害阿49F 03/21 17:43
噓 : 啊就心靈震波50F 03/21 17:44
推 : 名詞後來拿來的不知道，但老話就無視防禦的固定傷害/貫51F 03/21 17:44
→ : 通傷害之類
→ : 通傷害之類
推 : 破防了53F 03/21 17:45
→ : 而有的固定傷害還跟角色屬性數值無關的，而貫通傷害這種54F 03/21 17:45
推 : WC3混沌傷害不太一樣 WC3傷害是 輸出→裝甲類型減免55F 03/21 17:45
→ : 固傷我知道 今天第一次聽到真傷56F 03/21 17:45
→ : 只是沒計算防禦，但角色攻擊等參數還是有計算在內的57F 03/21 17:46
推 : 這詞好像真的是LOL來的? 概念的話估計要找DND了58F 03/21 17:46
推 : 你如果說真實傷害四個字應該是lol，但概念一直都有，59F 03/21 17:46
→ : 以前叫固定傷害、無視防禦、破甲之類的
→ : 以前叫固定傷害、無視防禦、破甲之類的
→ : →防禦值減免→最終扣血值 混沌只是讓裝甲類型不減免61F 03/21 17:46
推 : 混沌傷害只是所有裝甲類型都100%，還是要看護甲62F 03/21 17:47
→ : VT開始63F 03/21 17:47
→ : 這我知道，圍巾18分64F 03/21 17:47
推 : 感覺龍與地下城會有這種東西65F 03/21 17:48
推 : 概念的話我是從寶可夢知道的66F 03/21 17:49
推 : FF很早的代數就有固定傷害技能了67F 03/21 17:49
→ : WC3混沌是所有類型裝甲都是100% 但後續還要計算裝甲數值68F 03/21 17:49
→ : 的減傷 但魔獸信長的確已經有絕對傷害
→ : 的減傷 但魔獸信長的確已經有絕對傷害
→ : FF系列仙人掌 技能一定1000傷 不知幾代就有了70F 03/21 17:50
推 : 不如說這種概念搞不好在電玩發明前就有了71F 03/21 17:52
→ : DnD可以穿的東西太多 不會這樣講XD72F 03/21 17:52
推 : 以前DND好像就有打固定傷害的技能，不過那年代是怎麼稱呼73F 03/21 17:54
→ : 的就不太清楚
→ : 的就不太清楚
→ : 有些即死技能的實現也是用真傷的方式做的吧75F 03/21 17:54
→ : DnD傷害公式幾乎都有用骰子。不過理論上也可以不用76F 03/21 17:54
→ : 遊戲有的地形傷害是固定值的，像高空墜落，好像也有因此
→ : 而有BUG的
→ : 遊戲有的地形傷害是固定值的，像高空墜落，好像也有因此
→ : 而有BUG的
推 : WC3的傷害，印象中是先看攻擊相對裝甲類型是否有所79F 03/21 17:55
→ : 減免，再算防禦力數值減傷的部份。混沌傷害則是對所
→ : 有裝甲都是100%，算傷害時還是要看防禦力減傷
→ : 減免，再算防禦力數值減傷的部份。混沌傷害則是對所
→ : 有裝甲都是100%，算傷害時還是要看防禦力減傷
推 : 我第一次聽到是LOL 至少信長那時候還用一個很奇怪的名詞82F 03/21 17:56
推 : 3203年還有人搞錯混沌傷害83F 03/21 17:57
推 : WC3的編輯器有一種給予單位傷害就是無視防禦的固定數值84F 03/21 17:57
推 : 貫通傷害XD85F 03/21 17:58
→ : 真要說現實世界內傷的概念就蠻接近了86F 03/21 18:00
→ : 魔獸3的混沌傷害因為翻譯的問題 一堆人以為是真傷 其實是87F 03/21 18:00
→ : 無視護甲類型減傷但還是要計算防禦數值減免
→ : 無視護甲類型減傷但還是要計算防禦數值減免
推 : 紅起來應該是lol吧89F 03/21 18:01
推 : 信長的混沌傷害不知道是怎麼計算的90F 03/21 18:01
→ : 舉例來說 一般攻擊類型打英雄類型裝甲只有70%傷害 但混沌91F 03/21 18:03
→ : 傷害對所有類型都是100% 但防禦數值的減免還是要計算
→ : 傷害對所有類型都是100% 但防禦數值的減免還是要計算
推 : 魔獸3的傷害計算是要看「攻擊種類」與「防禦種類」93F 03/21 18:03
推 : 就照魔獸基底設定去算啊 一堆變身系英雄開大絕變混沌傷94F 03/21 18:03
→ : 但是通常還會有攻擊力增加 結果一堆人搞不清楚狀況覺得
→ : 打人變痛是因為是混沌攻擊
→ : 但是通常還會有攻擊力增加 結果一堆人搞不清楚狀況覺得
→ : 打人變痛是因為是混沌攻擊
→ : 本來是設計如「刺穿」打「輕甲」有150%，打「建築」是2597F 03/21 18:04
→ : %這樣
→ : %這樣
推 : %數傷除了壓碎打擊以外還有其他的嗎99F 03/21 18:04
→ : 攻擊防禦種類就類似屬性傷害跟抗性100F 03/21 18:05
→ : 「混沌攻擊種」對任何護甲都有100%的效果101F 03/21 18:05
推 : 無雙紫氣102F 03/21 18:06
推 : 我是從lol知道的103F 03/21 18:06
推 : 很多遊戲都有只是不同名字，把這個名詞發揚光大應該是lol104F 03/21 18:06
推 : 舉一個極端例子就是 除了混沌攻擊外打「神性」裝甲好像都105F 03/21 18:06
→ : 是1%還是10%傷害 那攻擊類型變成混沌就等於巨量增傷
→ : 是1%還是10%傷害 那攻擊類型變成混沌就等於巨量增傷
→ : 魔獸三英雄的攻擊則預設是「英雄攻擊種」，自身防禦則是107F 03/21 18:06
→ : 「英雄護甲種」
→ : 「英雄護甲種」
→ : 我也覺得是翻譯的問題，標明無視”裝甲類型”，應該109F 03/21 18:07
→ : 就比較不會搞混
→ : 就比較不會搞混
→ : 種類減傷就是個很容易設定出特定強勢的BOSS用機制111F 03/21 18:08
→ : 所以其實要做出攻方受方的2× 2表112F 03/21 18:08
→ : 我沒記錯的話魔獸是有真實傷害的但你開編輯器才會看到113F 03/21 18:09
→ : 較早期是稱為固定傷害之類吧114F 03/21 18:09
推 : WC3 英雄攻擊打英雄裝甲是100% 所以變混沌沒差115F 03/21 18:09
→ : 並沒有發揚光大 不然你去問寶可夢玩家會說固定傷害還是116F 03/21 18:09
→ : 真實傷害
→ : 真實傷害
→ : 現在還有這種名詞 遊戲好難 XD118F 03/21 18:09
→ : 差在英雄攻擊打建築物是減半 變混沌後拆塔就很快了119F 03/21 18:09
→ : 以前頂多就是有個保底傷害 或是 無視防禦 就很屌了120F 03/21 18:09
推 : 而且其實 裝甲類型的對抗%數值在地圖編輯器是可以調整的121F 03/21 18:10
→ : wh實體戰棋的致命傷的概念122F 03/21 18:12
→ : 該傷害無視造傷檢定跟盔甲保護
→ : 該傷害無視造傷檢定跟盔甲保護
→ : Wc3叫混沌124F 03/21 18:16
推 : 最早知道是魔獸3的混沌傷害125F 03/21 18:19
推 : 是不是發源窩不知道，第一次聽到是在lol裡，英文就tr126F 03/21 18:20
→ : ue damage
→ : ue damage
推 : 想得到的就LOL吧，其他遊戲大多會另外描述，此攻擊128F 03/21 18:23
→ : 傷害無視防禦、抗性之類的
→ : 傷害無視防禦、抗性之類的
→ : 象棋算是真實傷害吧，完全無視防禦且必死 XD130F 03/21 18:23
推 : 請問直傷跟真傷有差嗎？這兩個字超像。XD131F 03/21 18:23
推 : 會用真傷而非無視防禦是因為存在多種減傷公式132F 03/21 18:23
→ : 其實有沒有差你只能先去看他的機制133F 03/21 18:25
推 : 象棋XD134F 03/21 18:26
→ : 真實命中率135F 03/21 18:26
推 : 明智光秀 汰選斬136F 03/21 18:26
推 : 秀滿啦137F 03/21 18:27
→ : 不然這種遊戲名詞其實一直都沒有一個絕對定義，有時候用138F 03/21 18:27
→ : 一樣的名字不見得用一樣的邏輯去設計
→ : 一樣的名字不見得用一樣的邏輯去設計
→ : 稻葉一鐵140F 03/21 18:27
推 : WC3編輯器有 dota用 然後LoL從dota抄過去的 另外WC3 真141F 03/21 18:27
→ : 實傷害不等於混沌傷害
→ : 實傷害不等於混沌傷害
→ : 以前打信長就玩過真傷AOE組合143F 03/21 18:28
推 : 直傷通常是指非攻擊的傷害吧 像是轉珠遊戲開技能給傷害144F 03/21 18:29
→ : 不過dota比較常叫純粹傷害pure damage145F 03/21 18:29
推 : 不受防禦數值影響的傷害 應該很早的RPG就有了146F 03/21 18:29
→ : 但是魔獸的擴散傷害好像是真傷沒錯？至少確定不吃防禦數147F 03/21 18:30
→ : 值跟護甲類型
→ : 值跟護甲類型
推 : 概念早就有 只是名字差別149F 03/21 18:31
→ : 以概念來講搞不好跟遊戲的歷史一樣悠久150F 03/21 18:32
→ : 固定傷害甚至是不吃攻擊力、武器裝備等數值151F 03/21 18:32
→ : 濺射跟擴散一樣嗎152F 03/21 18:32
→ : 各種載體的遊戲可能或多或少都能看到這個概念的設定153F 03/21 18:32
推 : 魔獸擴散有兩種 一是射擊單位擴散 會看護甲類型和防御154F 03/21 18:33
推 : 魔獸的擴散傷害在機制上是真傷沒錯155F 03/21 18:33
→ : 碎裂擊給的擴散
→ : 碎裂擊給的擴散
→ : 一種是近戰的碎裂擊 打到目標被目標物的減免扣完後157F 03/21 18:34
→ : 擴散出去的傷害就是真傷 不會再被抵免
→ : 擴散出去的傷害就是真傷 不會再被抵免
推 : 固定傷害其實在DQ也有相同的機制，魔法類攻擊早期就是不159F 03/21 18:35
→ : 吃武器與對方防禦的
→ : 吃武器與對方防禦的
推 : 還以為在講遊戲王 黑暗遊戲都是真實傷害啊161F 03/21 18:36
→ : DQ記得還是有亂數浮動，嚴格說不算固定傷害吧162F 03/21 18:37
→ : 其他地方就很少聽到了163F 03/21 18:37
推 : 真傷固傷同樣無視防禦但前者還是依攻擊者數值浮動吧164F 03/21 18:39
推 : DND165F 03/21 18:39
推 : 也是，只滿足了不受參數影響166F 03/21 18:39
→ : 固傷連減益效果都不吃 打50就50 100就100167F 03/21 18:41
→ : 減增
→ : 減增
推 : 東西買貴了，真傷169F 03/21 18:43
推 : 以前WC3時代的Dota地圖就有這四個字170F 03/21 18:43
→ : ro就有了171F 03/21 18:47
→ : ro就有了
→ : ro就有了
推 : True damage173F 03/21 18:48
→ : 應該說類似雷同的174F 03/21 18:48
推 : 反正真傷至少20年前就有了175F 03/21 18:49
推 : 應該不是LoL吧 我第一個想到的也是RO仙境傳說耶176F 03/21 19:15
推 : DND最早，其他不用爭177F 03/21 19:16
推 : WC3的混沌傷害是無視護甲類型 護甲量還是要吃178F 03/21 19:16
推 : 魔獸的地圖編輯器 觸發的傷害類型就有“真實”可以設定179F 03/21 19:17
推 : WC3啦 那時候網咖就一堆人把混沌講成真實傷害180F 03/21 19:21
推 : 說鼠槌的真的老哈哈181F 03/21 19:23
推 : 護盾太厚 之後要出一個新機制克制182F 03/21 19:27
推 : 閻王帖，雖然是趴數傷害183F 03/21 19:33
→ : 無視防禦184F 03/21 20:17
→ : 遊戲185F 03/21 20:36
→ : 一開始都馬bug變特性= =186F 03/21 20:37
→ : 古早機戰的自爆指令就類似吧187F 03/21 20:55
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