※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-03-19 14:35:18
看板 C_Chat
作者 標題 [閒聊] BOSS「挑戰性」跟「搞人」的差別
時間 Sun Mar 19 10:36:50 2023
之前寫了臥龍心得後
看到1.04江東三虎臣被大改成江東三觀眾時想到這個問題
大部分看到的心得 會對人呂布 張遼給正面評價
說boss有難度有挑戰性
但是江東圍毆戰就是搞人
還記得法環那個時候也有類似的情況
第一隻大樹騎士 最難的女武神被說有挑戰性
快慢刀的惡兆 讀指令的拉達岡就分在搞人的一邊
在有挑戰性跟搞人之間 中間的分界線是什麼？
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.9.99.208 (臺灣)
※ 作者: SHCAFE 2023-03-19 10:36:50
※ 文章代碼(AID): #1a5dL429 (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1679193412.A.089.html
推 : 玩起來會不耐煩代表就是搞人1F 03/19 10:38
推 : 你有合理 合系統的應對手段2F 03/19 10:39
推 : 一堆糞招只能在旁邊看他打拳的就是3F 03/19 10:39
→ : 舉例來說MHWI的鋼龍一直飛 閃光彈還有抗性 你除了等她不4F 03/19 10:39
→ : 要飛以外沒有任何方法 這就叫搞人
→ : 臥龍這種遊戲你基本上沒辦法應付圍毆 他放圍毆就是搞人
→ : 要飛以外沒有任何方法 這就叫搞人
→ : 臥龍這種遊戲你基本上沒辦法應付圍毆 他放圍毆就是搞人
推 : 不良遊戲體驗就是搞人7F 03/19 10:41
推 : 合理的應對手段+有練習過後可以靠經驗穩定化8F 03/19 10:42
推 : 你的例子不對，拉達岡設計得很好，女武神才是搞人9F 03/19 10:42
→ : 前者是堆難度的問題,後者是RNG的問題10F 03/19 10:42
→ : 女武神才是搞人的那邊,因為水鳥基本上被摸到就死導致
→ : 學習成本高到不像話(一陣混亂就下場再來完全學不到)
→ : 大樹守衛可以靠騎馬跟射箭打,惡兆跟拉達岡可以練動作
→ : 女武神才是搞人的那邊,因為水鳥基本上被摸到就死導致
→ : 學習成本高到不像話(一陣混亂就下場再來完全學不到)
→ : 大樹守衛可以靠騎馬跟射箭打,惡兆跟拉達岡可以練動作
推 : 課金14F 03/19 10:44
→ : 就過沒啥搞人的問題15F 03/19 10:44
推 : 我打不過就是搞人16F 03/19 10:45
→ : 惡兆也是搞人的，一串攻擊玩看你的動作再決定要不要繼17F 03/19 10:45
→ : 續接combo
→ : 續接combo
推 : 惡兆那個可以練節奏,而且難度真的還好而已19F 03/19 10:46
推 : 只有單一攻略方式20F 03/19 10:46
→ : 女武神才真的是,你乾脆當她每招都會出水鳥算了21F 03/19 10:47
推 : 能用技術反應來過關的叫挑戰性22F 03/19 10:47
→ : 要靠賽才能穩過的叫搞你
→ : 要靠賽才能穩過的叫搞你
推 : 玩的爽=挑戰性 玩到不爽=搞人24F 03/19 10:49
→ : boss明明很爛卻靠地形殺搞你那種25F 03/19 10:49
推 : 用同樣的邏輯女武神也可以練節奏所以她就不搞人了嗎26F 03/19 10:49
→ : 結晶人三兄弟？擺明就是要靠圍毆搞你27F 03/19 10:49
推 : 就看人，像WI肛龍一般近戰打是搞人，但高手近戰可能就變成28F 03/19 10:49
→ : 挑戰性，遠程甚至會變成挑戰性?
→ : 挑戰性，遠程甚至會變成挑戰性?
噓 : 水鳥舉盾沿著右邊走 最後加反觀就可以無傷了 有很搞人30F 03/19 10:50
→ : 嗎
→ : *翻滾
→ : 嗎
→ : *翻滾
推 : 女武神那個第一輪說真的是要練個屁阿33F 03/19 10:50
推 : L4D2跟B4B的差別 是否合理 是否可學習 是否有趣34F 03/19 10:51
推 : 女武神那個攻略法前提是要看過別人表演，你要自己摸35F 03/19 10:51
→ : 索出來要花好幾本的時間
→ : 索出來要花好幾本的時間
推 : 個人覺得還好@@"還沒改版前就跟它們玩跳跳樂別鎖定37F 03/19 10:51
→ : 好幾倍38F 03/19 10:51
→ : 對 所以我鋼龍都用徹甲彈插爆他的頭www39F 03/19 10:52
→ : 那瑪莉歐maker那些過關率0.1%以下的 是搞人還是有挑戰性40F 03/19 10:52
→ : 利用高台卑鄙的外鄉人打法~你上來了,你又下去了(41F 03/19 10:52
推 : 會不會摔手把的差別42F 03/19 10:52
→ : 女武神水鳥接到就是秒死 不看別人演示到底要死幾次43F 03/19 10:52
→ : 才會完全學會怎麼閃 就算一開始就靠賽躲過 你記得
→ : 住或瞭解了自己怎麼躲的嗎
→ : 才會完全學會怎麼閃 就算一開始就靠賽躲過 你記得
→ : 住或瞭解了自己怎麼躲的嗎
→ : 但水鳥劍是可以用擋的方式撐過去，所以也不是非閃不46F 03/19 10:53
→ : 可
→ : 可
→ : 我覺得是看人 同一隻boss有些人覺得很搞 有些人覺得很48F 03/19 10:53
推 : 擋的問題是她會吸血 會讓人很不爽49F 03/19 10:54
→ : 有挑戰性 人與人的感覺不盡相同(略50F 03/19 10:54
推 : 另一種判斷方式是敵人設計有沒有跟遊戲給你的系統對著幹，51F 03/19 10:54
→ : 要賭RNG的東西就會覺得搞了52F 03/19 10:54
→ : 女武神水鳥 第一段拿盾擋 後面兩段用滾的 不過也是53F 03/19 10:54
→ : 看別人用在才學會
→ : 看別人用在才學會
→ : 所以 水鳥來說你只要她放這招你就死 你就會覺得搞55F 03/19 10:54
推 : 挑戰性就是很明顯做正確的事就能過關，但是容錯率很低56F 03/19 10:54
→ : 搞人就是你自己想辦法過關，我負責把王弄得很難
→ : 搞人就是你自己想辦法過關，我負責把王弄得很難
→ : 馬力歐那種關卡通常是要求挑戰者在時間和動作距離58F 03/19 10:54
→ : 上分毫不差達成要求 這種我會分在挑戰性 因為沒有
→ : 隨機性 跟數學一樣正確答案就擺在那
→ : 上分毫不差達成要求 這種我會分在挑戰性 因為沒有
→ : 隨機性 跟數學一樣正確答案就擺在那
→ : 快慢刀不是搞人 是挑戰61F 03/19 10:54
→ : 但水鳥實際上是有辦法練到躲過的62F 03/19 10:55
→ : 只是一路以來都可以用閃的撐過，事到如今擺一個不好63F 03/19 10:55
→ : 閃的boss這作法也很刁鑽，但女武神不是必打的boss，
→ : 也不算搞人吧
→ : 閃的boss這作法也很刁鑽，但女武神不是必打的boss，
→ : 也不算搞人吧
→ : 極端來說 水鳥就只是一個閃躲難度很高的招而已66F 03/19 10:55
→ : 搞人是一招就讓你重新來過，挑戰是能夠有往67F 03/19 10:55
推 : Boss擺在那邊就是必打(認真68F 03/19 10:55
→ : 可以練到會閃啊，要花多少時間的問題69F 03/19 10:56
→ : 比如戰鬥主打一對一的對峙感，結果在小區域放一堆怪圍毆你70F 03/19 10:56
→ : 而且水鳥是女武神75%就必放的技能吧71F 03/19 10:56
→ : 也就是你要見到第一次水鳥難度並不高..
→ : 也就是你要見到第一次水鳥難度並不高..
→ : 水鳥不是無解招,說它搞人是在於學習成本(至少對9成初73F 03/19 10:57
→ : 見玩家來說不為過)過高
→ : 而且是你不找外援的情況大概自己摸個5小時也毫無進展
→ : 見玩家來說不為過)過高
→ : 而且是你不找外援的情況大概自己摸個5小時也毫無進展
→ : 就可以算搞人，或是主打戰法多變，結果設計一個免疫大多數76F 03/19 10:58
→ : 就對我來說 躲水鳥 跟躲鈴珠獵人的御劍差不多77F 03/19 10:58
→ : 攻擊只能用固定套路應對的敵人78F 03/19 10:58
→ : 水鳥吃一段其實也不是必死79F 03/19 10:58
推 : 主要是在一路上都沒有這種單次翻滾無法躲過的技能，80F 03/19 10:58
→ : 這水鳥劍就特別刺眼，不算吐息類的話
→ : 這水鳥劍就特別刺眼，不算吐息類的話
推 : 女武神應該不是 法環提供一堆機制打王82F 03/19 10:59
→ : 第一輪 大盾+出血+淚滴 五把就過了
→ : 老魂玩家都知道盾牌的好 差滴
→ : 第一輪 大盾+出血+淚滴 五把就過了
→ : 老魂玩家都知道盾牌的好 差滴
→ : 其實有 像神皮瘦子有很多攻擊套路單次翻不夠85F 03/19 10:59
推 : 被御劍中距離剁爛幾次以後 正常就會開始思考自己是86F 03/19 10:59
→ : 不是要往鈴珠的懷裡鑽
→ : 不是要往鈴珠的懷裡鑽
→ : 不要說單次,你亂滾的話滾到沒力照死88F 03/19 10:59
→ : 我鈴珠獵人就都是中距離打贏的 熟悉後就都是那樣89F 03/19 11:00
→ : 總共就幾個套路 而且就算是蓋力德的中一刀也不會死
→ : 這就跟水鳥老實說沒差太多
→ : 總共就幾個套路 而且就算是蓋力德的中一刀也不會死
→ : 這就跟水鳥老實說沒差太多
推 : 你講到點了 中一刀也不會死92F 03/19 11:01
推 : 水鳥沒什麼亂滾空間吧，第一段你用一般翻滾方式去躲93F 03/19 11:02
→ : ，之後的劍就得全吃
→ : ，之後的劍就得全吃
推 : MHWI鋼龍真的搞人，尤其是他媽的出在密林的時候，讓95F 03/19 11:03
→ : 人體會到天時地利都在敵方那邊會有多機掰= =
→ : 人體會到天時地利都在敵方那邊會有多機掰= =
→ : 第二段第三段都是一次翻滾可以完全躲過的97F 03/19 11:04
推 : 惡兆有嗎 還好吧不難98F 03/19 11:05
→ : MHWI歷戰鋼龍 古代樹森林 1貓 看到這個你還不拿撤甲99F 03/19 11:07
→ : 就是跟自己過不去了
→ : 就是跟自己過不去了
推 : 比起法環我覺得戰神的女武神才是搞人 打起來超煩躁又不101F 03/19 11:11
→ : 有趣
→ : 有趣
推 : 招式能應對的 就叫難。你知道該怎麼做但是需要練習才103F 03/19 11:15
→ : 好應對
→ : 女武神一開始那個大範圍 無起手 又能秒人的亂舞就算
→ : 搞
→ : 好應對
→ : 女武神一開始那個大範圍 無起手 又能秒人的亂舞就算
→ : 搞
→ : 女武神哪有什麼學習成本，火就在門口，走兩步就可以打107F 03/19 11:16
推 : 挑戰性是你知道你做錯什麼，搞人是你不知道你能做什麼108F 03/19 11:16
→ : 學習成本是時間,沒有跑圖問題你一樣幾小時不會有進展109F 03/19 11:17
→ : 絕大多數魂系列頭目學習成本都比女武神高110F 03/19 11:17
推 : 要留給人過關的空隙在 空隙越窄就是越搞人111F 03/19 11:19
→ : 目前我魂系還沒碰過打起來比女武神還挫折的王就是112F 03/19 11:19
→ : 舉例搞人就是狂野之心的臭猴子 基本動作一個接一個不停113F 03/19 11:19
→ : 只有少數幾個動作稍微有點空隙 單人多人體驗就差很多
→ : 只有少數幾個動作稍微有點空隙 單人多人體驗就差很多
推 : 女武神還要跟視角戰鬥阿，法環鎖定真的是爛115F 03/19 11:21
推 : 蛤戰神的女武神明明就打的超爽116F 03/19 11:27
推 : 有沒有解法啊117F 03/19 11:27
→ : 要硬剛的就是搞人
→ : 要硬剛的就是搞人
→ : 我不爽就是搞人www就跟週週洞八假一樣wwww119F 03/19 11:29
推 : 艦C每次活動的王都是在搞人ㄛ120F 03/19 11:30
→ : 艦C這遊戲就是在搞人了不要懷疑121F 03/19 11:31
推 : 你找不到解法的就是搞人 你找的到的就看解法122F 03/19 11:35
推 : 戰神女武神明明就超好玩 我還想多打幾次咧123F 03/19 11:36
→ : 每一招都有完美的應對方法 也沒有噁心的派生或搞人
→ : 的連招
→ : 每一招都有完美的應對方法 也沒有噁心的派生或搞人
→ : 的連招
推 : 太髒的就是搞人啊，正面打自己能躲，但是在喝水的時候126F 03/19 11:39
→ : 打就很髒，不過惡兆還好吧，法環一堆王都有快慢刀，讓
→ : 你早點知道罷了
→ : 打就很髒，不過惡兆還好吧，法環一堆王都有快慢刀，讓
→ : 你早點知道罷了
→ : 打不贏你能自嘆技巧沒到家的就是挑戰性 只能無能狂怒的129F 03/19 11:42
→ : 就是搞人
→ : 比方說上面有人提的艦C就是經典例子
→ : 就是搞人
→ : 比方說上面有人提的艦C就是經典例子
噓 : 法環讀指令的boss一大堆，打到拉達岡才在該這個的是雲132F 03/19 11:45
→ : 還是單純想黑啊
→ : 還是單純想黑啊
→ : 女武神是兼吸血才這麼搞吧134F 03/19 11:47
推 : 多少會靠賽 就是這個靠賽的臨界點很難界定135F 03/19 11:58
推 : 可能性，可預期性，效益比136F 03/19 12:00
推 : 王室幽魂137F 03/19 12:01
推 : 打的贏就是有挑戰性，打不贏就是搞人138F 03/19 12:08
推 : 沒辦法秒殺就是搞人139F 03/19 12:13
推 : 水鳥用獵犬閃就好了 還好而已140F 03/19 12:18
→ : 單人近戰打女武神真的麻煩 法師好打很多
→ : 法環就不想讓你跟以前的魂一樣 抓時機滾就好 還要滾到
→ : 正確的角度
→ : 單人近戰打女武神真的麻煩 法師好打很多
→ : 法環就不想讓你跟以前的魂一樣 抓時機滾就好 還要滾到
→ : 正確的角度
→ : 主觀談什麼分界線？每個人技術高度不同144F 03/19 12:22
推 : 容錯率低又只有少數解法 我都認為是搞人145F 03/19 12:23
推 : 水鳥不錄影不看影片 我懷疑有多少人是自己看懂全部動作的146F 03/19 12:25
推 : 讀指令早就行之有年了147F 03/19 12:26
→ : 也不是不能判斷的東西
→ : 我覺得最廢的方式大家是無腦堆血跟攻擊的敵人吧
→ : 就是公平性很低
→ : 攻略成本就是強迫大家升等
→ : 當然不同時期會適合不同曲線
→ : 所以大樹守衛才會讓很多新人幹幹叫
→ : 如果拍一下即死肯定沒啥體驗的
→ : 我個人打到最腦羞的
→ : 應該是魂二古龍
→ : 一直噴一直即死最後直接不打
→ : 也不是不能判斷的東西
→ : 我覺得最廢的方式大家是無腦堆血跟攻擊的敵人吧
→ : 就是公平性很低
→ : 攻略成本就是強迫大家升等
→ : 當然不同時期會適合不同曲線
→ : 所以大樹守衛才會讓很多新人幹幹叫
→ : 如果拍一下即死肯定沒啥體驗的
→ : 我個人打到最腦羞的
→ : 應該是魂二古龍
→ : 一直噴一直即死最後直接不打
推 : 我技術爛 遊玩體驗不好 就是搞人(ﾟ∀。)158F 03/19 12:27
推 : 搞人=給素材機率很低 挑戰性=死很多次後能打過159F 03/19 12:30
推 : RNG要素太強160F 03/19 12:30
推 : 刷蛇人熔岩刀=搞人 打女武神=挑戰性161F 03/19 12:32
→ : 魂系:挑戰性 其他遊戲:搞人162F 03/19 12:34
推 : 要有合理的應對手段163F 03/19 12:35
→ : 艦C164F 03/19 12:42
推 : 分界就是這遊戲有沒有被別人吹上天，反正會浪費一堆165F 03/19 12:57
→ : 時間的就是搞人
→ : 時間的就是搞人
推 : 英高的玩法大致上是：見面打招呼的招數不會直接要命，會慢167F 03/19 13:08
→ : 慢引導玩家進入戰鬥，玩家會熟悉眼前的敵人接下來會做什麼
→ : ，進入另一個模式通常會有前兆，會讓玩家覺得失手很可惜，
→ : 並且願意繼續挑戰，這就是挑戰性
推 : 搞人就是你看了半天霧煞煞，不知道自己可以幹嘛
→ : 慢引導玩家進入戰鬥，玩家會熟悉眼前的敵人接下來會做什麼
→ : ，進入另一個模式通常會有前兆，會讓玩家覺得失手很可惜，
→ : 並且願意繼續挑戰，這就是挑戰性
推 : 搞人就是你看了半天霧煞煞，不知道自己可以幹嘛
推 : 我真的覺得惡兆還好欸，魂類遊戲前幾喜歡的王，節奏172F 03/19 13:13
→ : 很跳但練熟打起來很爽
→ : 很跳但練熟打起來很爽
推 : 戰神的女武神不錯啊，不會太難但總是要死個幾次174F 03/19 13:21
推 : 女武神明明就一堆人說在搞人175F 03/19 13:23
推 : 女武神的糞招我都是用獵犬步伐瞎雞巴亂躲 到底要怎麼自己176F 03/19 13:59
→ : 練到可以用滾的過
→ : 練到可以用滾的過
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