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看板 C_Chat
作者 標題 [閒聊] 艾西莫夫、亞瑟克拉克、海萊茵現在還有人
時間 Sat Mar 25 16:23:48 2023
http://i.imgur.com/Mg1wuRE.jpg
![[圖]](http://i.imgur.com/Mg1wuREh.jpg)
前陣子拜讀完了艾西莫夫的《基地》系列，
還有一些中短篇，如《夜幕低垂》、《醜小
孩》、《神們自己》、《永恆的終結》還有
《機器人四部曲》與機器人短篇。
還有亞瑟克拉克的《太空漫遊》系列。
最近開始讀海萊茵的作品，
目前剛開始看《怒月》。
以上三位國外常稱為二十世紀科幻三大家，
可是不管是C洽這邊還是科幻版，討論度
似乎都沒有那種高度。
是臺灣人不愛看科幻嗎？
《三體》作者劉慈欣印象中也是受前面
三位作者影響，但反倒是《三體》討論度似乎
還比較高一點？
好奇洽民們有沒有看過這三位作者的作品，
如果沒有但是聽說過，是什麼原因導致你
不想去看？
上個世紀的作品很多構想與情節放到
現在還是令人驚嘆......
如果有看過的，你們怎麼評價這三位作者？
風格最喜歡的抑或是最討厭的等等。
另外看科幻版之前文章有人說到
不太認同「三大家」的說法，是什麼原因呢？
科幻界還有其他能比肩的作家嗎？
可以順便推薦我此生必看的科幻作品或作者~
歡迎大家踴躍討論對這些作者或作品的看法
謝謝 <(_ _)>
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「Only two things are infinite,
the universe and human stupidity,
and I'm not sure about the former.」 -Albert Einstein
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.240.170.242 (臺灣)
※ 作者: k159753436 2023-03-25 16:23:48
※ 文章代碼(AID): #1a7g-Ozu (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1679732632.A.F78.html
→ : 科幻題材小眾 科幻小說 小眾中的小眾1F 03/25 16:25
科幻會到很小眾嗎？像諾蘭的電影應該都算蠻叫座的吧？推 : 艾西莫夫好看，不過目前神們自己和夜幕低垂好像還沒有2F 03/25 16:25
→ : 中文版QQ
有吧？夜幕低垂我前陣子才補完而已，中文的，印象中是天下文化的~ 神們自己繁中翻譯是→ : 中文版QQ
推 : 我啊，這些你都看了的話可以去看萊姆了～4F 03/25 16:26
有推薦入門的作品嗎？推 : 難買實體書啊5F 03/25 16:26
推 : 「4=71」海萊茵講接近光速飛行的 不錯6F 03/25 16:26
已納入書單~感謝推 : 這套書皮真漂亮7F 03/25 16:28
真的！超有質感，感覺這種極簡的幾何圖案比較不容易過時，有看過其他版本的美術真的是推 : 艾西莫夫我只看了機器人系列 基地系列卡住 看不下去..8F 03/25 16:29
→ : 好像是第二基地卡住
基地本傳我覺得蠻吃電波的，我也覺得基地前後傳比本傳精彩XD，但還是最喜歡他的機器人→ : 好像是第二基地卡住
推 : 這三個最喜歡海萊茵 夏之門很好看 但台版怒月翻得不10F 03/25 16:31
→ : 倫不類的 受不了就去看原文吧
我感覺還可以，中二中二的，算要對應內容？→ : 倫不類的 受不了就去看原文吧
讓我比較驚訝的是翻譯翻的好口語化...
這麼多科幻作品好像還是頭一次見到這樣
雖然有種親切的喜感，但有點小不習慣
http://i.imgur.com/wx2E0ee.jpg
![[圖]](http://i.imgur.com/wx2E0eeh.jpg)
「無三小路用」XD
推 : 艾西莫夫的每個系列調性差很多 算是優點也算是缺點12F 03/25 16:32
對，後面的作品都有種「是不是一言不合又要做愛」的感覺，但我不至於反感就是了推 : 科幻的話 丹西蒙斯的海伯利昂也超好看13F 03/25 16:35
這個有在書單裡面！※ 編輯: k159753436 (27.240.170.242 臺灣), 03/25/2023 16:44:05
→ : 海柏利昂極神14F 03/25 16:37
推 : 基地系列看三部曲就夠了吧。前後傳覺得不用看。15F 03/25 16:39
前後傳的《基地邊緣》與《基地締造者》我個人覺得還不錯啦，另外兩本就還好推 : 艾西莫夫好看 最喜歡機器人系列16F 03/25 16:39
機器人系列真的很棒推 : 現在一堆科幻作品還是沿用機器人三定律阿17F 03/25 16:40
對，基本上有機器人的作品都有參考到推 : 基地系列後面變成神棍18F 03/25 16:40
艾氏後面作品蠻多都是遇事不決就「精神感應」或是做愛解決XD 所以最愛的反倒是那些中短篇一本結束的作品
推 : 艾西莫夫很多系列都很神 看他作品會發現後代很多科幻類作19F 03/25 16:44
→ : 品設定都有致敬他的作品
→ : 品設定都有致敬他的作品
推 : 基地後傳男主角根本自走砲21F 03/25 16:45
「我的胸部很冷...」那段剛看到其實有點無法接受，那個女強人部長的形象描述感覺像隻猩猩...那畫面太美不敢想像，怎麼會突然就
上了她？後面才有解釋有受精神控制影響
才稍稍釋懷..
推 : 機器人系列是永垂不朽的經典22F 03/25 16:46
推 : 才剛看完星艦戰將，科幻皮的保守右派故事23F 03/25 16:49
推 : The Forever War 金甲部隊+現代啟示錄+第一滴血的感24F 03/25 16:49
→ : 覺 感覺像是作者在寫自己越戰歲月的感觸 但用科幻的
→ : 劇情來包裹
推 : 基地前傳 本傳 候傳是越來越神 神棍的神
→ : 覺 感覺像是作者在寫自己越戰歲月的感觸 但用科幻的
→ : 劇情來包裹
推 : 基地前傳 本傳 候傳是越來越神 神棍的神
※ 編輯: k159753436 (27.240.170.242 臺灣), 03/25/2023 16:57:31
推 : 那些先驅等級的科幻小說很多題材在當代可能很新穎 但28F 03/25 16:57
→ : 對現代人來說可能都用到爛了
畢竟用到爛的人都是借鑒他們的XD想到這邊我就覺得還好了，加上作品要好看也不只科技要新奇而已，很多人性的反思跟描寫也很重要，上述三位作者都寫得不錯→ : 對現代人來說可能都用到爛了
※ 編輯: k159753436 (27.240.170.242 臺灣), 03/25/2023 17:00:26
推 : 科幻超小眾，比奇幻更難推30F 03/25 17:03
確實，畢竟科幻感覺是要對科學有一定興趣比較會想去啃這些書？
奇幻就是天馬行空的題材任你想像
推 : 基地從本傳到前傳到後傳大概是從史記變蔣公傳再變衛31F 03/25 17:08
→ : 斯理
→ : 斯理
推 : 我覺得是他們的手法有些退流行、有些被繼承33F 03/25 17:10
→ : 心理史學原本設定是群體趨勢勝過個人力量，結果前後34F 03/25 17:10
→ : 傳都是英雄傳記
對，所以後面才認為心理史學不完善，採取→ : 傳都是英雄傳記
蓋亞星系的概念？
推 : 諾蘭的電影叫座 是因為是諾蘭 不是因為科幻XD36F 03/25 17:11
好像有道理XD推 : 台灣科幻沙漠 奇幻至少還有影集之類拉抬37F 03/25 17:11
→ : 怒月之所以翻成那樣 是因為原文就使用大量街頭話還38F 03/25 17:12
→ : 有方言一類的詞彙 用來反應故事設定中月球當地圖片
→ : 治安以及教育程度不好 譯者的出發點是合理的 但我認
→ : 為他的功力不足以支撐起這個想法而不會損害到閱讀體
→ : 驗 結果就像原po說的一樣 讀起來會很訝異 而不是產
→ : 生融入感
有這麼感覺是要反映露娜的社會環境→ : 有方言一類的詞彙 用來反應故事設定中月球當地圖片
→ : 治安以及教育程度不好 譯者的出發點是合理的 但我認
→ : 為他的功力不足以支撐起這個想法而不會損害到閱讀體
→ : 驗 結果就像原po說的一樣 讀起來會很訝異 而不是產
→ : 生融入感
推 : 基地前傳很好看，尤其是第二集44F 03/25 17:13
看到謝頓晚年失勢的時候有點鼻酸啊...推 : 科幻經典還有沙丘 但我現在也是卡在第三集...45F 03/25 17:14
沙丘我有打算海萊茵補完之後啃推 : 沙丘有點介於科幻和奇幻之間了吧。保羅之後的亞崔迪46F 03/25 17:15
→ : 有夠神棍的
→ : 有夠神棍的
推 : 心理史學是騙人的啊，第二基地就是維持用的假象48F 03/25 17:16
→ : 沙丘一開始就很奇幻了吧w
※ 編輯: k159753436 (27.240.170.242 臺灣), 03/25/2023 17:21:22→ : 沙丘一開始就很奇幻了吧w
推 : 心理史學的設定是有說服力的啊，就只是理論和現實50F 03/25 17:17
→ : 還是有落差。
→ : 還是有落差。
推 : 怎麼不順便把帝國三部曲看一看52F 03/25 17:18
有喔，我其實有看XD，只是想說舉例就不要舉太多了，比較沒這麼有名的就沒提了→ : 沙丘從第一部開始的世界觀就很......不西方?53F 03/25 17:18
推 : 人類各地歷史你找不到規律的，套用熱力學本來就很欠吐嘈54F 03/25 17:20
推 : 基地=機械人>帝國55F 03/25 17:20
推 : 心理史學(表): 丟一群科學家去銀河邊陲就足以改變歷史發展56F 03/25 17:20
→ : 基地當中，基地三部曲>前傳>>後傳57F 03/25 17:21
→ : 心理史學(裡):一群心控能力者算計要怎麼控制才不會炸掉58F 03/25 17:21
推 : 空泛點來說就時勢比人強、局勢造英雄啊。我覺得心理59F 03/25 17:21
→ : 史學以一個科幻設定來說算可以接受了。
→ : 史學以一個科幻設定來說算可以接受了。
推 : 基地三部曲超神啊 我看的是葉李華翻譯的版本61F 03/25 17:22
→ : 不然那些超光速、亞空間的難道就不欠吐槽嗎62F 03/25 17:22
→ : 但夜幕低垂很久之前看的 只記得覺得有點無聊63F 03/25 17:23
這部是真的沒什麼緊張刺激的情節，大都在描述「人」的愚蠢與恐懼吧XD→ : 要說艾西莫夫有什麼特色，就是他很愛弄一個酷炫的科幻設64F 03/25 17:24
→ : 定，再去解構他多不合理XD
→ : 定，再去解構他多不合理XD
→ : 當時看基地後傳的感想是，幹不要鬧了，根本為被設定犧牲66F 03/25 17:24
→ : 基地沙丘三體都買一整套 但都還沒時間看…67F 03/25 17:24
→ : 可以啊，沒有人說你不能抓科幻毛病68F 03/25 17:24
→ : 掉整個故事的情節69F 03/25 17:24
推 : 艾西莫夫算是天才吧 什麼書都寫 連科普的書、笑話集都寫70F 03/25 17:25
對，看他的每部書都會看到介紹：著作逾500本，幾歲就什麼畢業，幾歲就取得博士學位XD→ : 夜幕低垂我很想吐槽你們是不用蓋大樓或地下室嗎，最好是71F 03/25 17:27
→ : 沒有光源的概念啦…
其實我在看的時候也會設想很多情節感覺不太合理XD 但是如果真正的全面黑夜都沒見過的→ : 沒有光源的概念啦…
文明，想必對黑暗會有極致的恐懼吧?
推 : 話說整串下來沒有人提到2001 XD73F 03/25 17:27
對啊，大家好像都在討論艾西莫夫，其他兩位的聲量好像都比不過他XD推 : 基地後傳是一個很合理的提問 但是艾老給的解答很不漂亮74F 03/25 17:28
→ : 基地三部曲和心理史學當然有BUG，但作者自己也無解75F 03/25 17:29
推 : 科學會進步，所以你的古典科幻很容易過時76F 03/25 17:30
→ : 奇幻就不會
→ : 像基地現在沒人看了
確實有點道理，因為科技會進步，但我覺得主要還是在描述人性之類的筆法→ : 奇幻就不會
→ : 像基地現在沒人看了
艾氏的「機器人短篇」放到現在還是很棒，很多讓人反思的地方，甚至起雞皮疙瘩
而且基地近幾年還被翻拍成影集啊XD 還是有他的人氣在 也不會到沒人看
雖然被魔改得很慘就是...
推 : 查了一下2001太空漫遊可以算原創電影79F 03/25 17:30
好像是小說跟電影同步創作推 : 說基地沒人看的要不要看一下上面推文討論了什麼?80F 03/25 17:31
推 : 有種沒人看叫做我自己不想看81F 03/25 17:31
推 : 夜幕低垂克蘇魯風 看到星空瘋掉82F 03/25 17:35
※ 編輯: k159753436 (49.213.198.184 臺灣), 03/25/2023 17:49:28推 : 我是主要啃奇幻的，不過如果如果要推那三個的晚輩作家的83F 03/25 17:57
→ : 話，幾乎沒有台灣版，不過： Peter F Hamilton, Ian M Ban
→ : ks, Alastair Reynolds, 沙丘就不用說了噁，其他Larry Niv
→ : ens, 賀阿，要提提不完，幾乎沒中文，剩下請去科幻毒瘤和
→ : 卡蘭坦斯的網誌找
→ : 阿Dan Simmons海伯利昂，這個中文圖書館一定有
→ : 話，幾乎沒有台灣版，不過： Peter F Hamilton, Ian M Ban
→ : ks, Alastair Reynolds, 沙丘就不用說了噁，其他Larry Niv
→ : ens, 賀阿，要提提不完，幾乎沒中文，剩下請去科幻毒瘤和
→ : 卡蘭坦斯的網誌找
→ : 阿Dan Simmons海伯利昂，這個中文圖書館一定有
推 : 夏天快到了就該看個夏之門89F 03/25 18:01
推 : 看看看，去年狂看90F 03/25 18:02
→ : 看到怒月的翻譯還氣到笑出來，怎麼可以翻的那麼爛
→ : 我也最愛看海萊茵，很開心有人跟我一樣覺得科幻毒
→ : 瘤翻譯很垃圾
→ : 翻得不盡人意就算了，他還跟翻譯鴿一樣到處嗆讀者
→ : ，啊不就好險小說小眾又在臺灣不紅
→ : 看到怒月的翻譯還氣到笑出來，怎麼可以翻的那麼爛
→ : 我也最愛看海萊茵，很開心有人跟我一樣覺得科幻毒
→ : 瘤翻譯很垃圾
→ : 翻得不盡人意就算了，他還跟翻譯鴿一樣到處嗆讀者
→ : ，啊不就好險小說小眾又在臺灣不紅
推 : 經典的意思就是會喪失話題新鮮度啊這沒什麼96F 03/25 18:09
→ : https://i.imgur.com/QQ09yW1.jpg97F 03/25 18:09
→ : 像這個藏龍我就很不能理解，既不是專有詞也不是書
→ : 中特別強調的動詞，搞得一個普通的躲藏還需要被放
→ : 在附錄做說明
→ : 像這個藏龍我就很不能理解，既不是專有詞也不是書
→ : 中特別強調的動詞，搞得一個普通的躲藏還需要被放
→ : 在附錄做說明
![[圖]](http://i.imgur.com/QQ09yW1h.jpg)
推 : 笑死 感謝樓上踩雷 不過是哪個譯者?101F 03/25 18:13
推 : 被致敬就會去看一下了解原典，例如檯球102F 03/25 18:20
推 : 我個人是只看過星艦原作，原文的，毒瘤倒是讓我認真開啃103F 03/25 18:24
→ : 原文買書的元兇之一，原來他當初有到處嗆人喔，不過我倒是
→ : 很認同他認為很多科幻作家左到太天真的太憤世
→ : 原文買書的元兇之一，原來他當初有到處嗆人喔，不過我倒是
→ : 很認同他認為很多科幻作家左到太天真的太憤世
推 : 神們自己有中文版阿 去年還前年出的106F 03/25 18:29
→ : 書名叫 神也鬥不過愚蠢
→ : 怒月我認為在地化得挺不錯，譯者非常用心
→ : 書名叫 神也鬥不過愚蠢
→ : 怒月我認為在地化得挺不錯，譯者非常用心
推 : 你提醒了我基地還沒看完QQ109F 03/25 18:32
→ : 夜幕低垂是艾西莫夫跟席維伯格合寫的110F 03/25 18:35
推 : 林翰昌，一個在臺灣奇幻圈蠻有名的人111F 03/25 18:36
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