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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-03-28 14:55:57
看板 C_Chat
作者 chordate (封侯事在)
標題 [問題] 差一個世紀的武器一定可以電爆對方嗎？
時間 Tue Mar 28 11:27:15 2023


https://imgur.com/6h56BRv
[圖]

大雄的日本誕生裡面，反派吉格尊比用23世紀的長矛電爆哆啦A夢22世紀的長矛。

但是仔細想想，長矛這種武器，是幾千年前就有的東西。

觀察武器發展的脈絡，如果是很早以前就有的武器，後來不見得會有很大的發展。

例如明朝的弩威力不如宋弩

（清朝時，紀曉嵐也曾經想要重製宋朝神臂弓，還想請西洋人幫忙做，
  但是他老師劉統勳怕神臂弓圖紙流到國外，所以最後不了了之）


經典手槍 Smith & Wesson Model 27從1935年開始生產，

拿到現代，也不是隨便用一把手槍就可以電爆拿SW M27的人。


當然哆啦A夢只是家用機器人，不是專職戰鬥，相信拿一樣武器也是會輸，


不過兩人的武器差距說不定沒有哆啦A夢想像的大？


我們現在是21世紀，如果拿21世紀的長矛，可以電爆20世紀的長矛嗎？

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.32.7.252 (臺灣)
※ 作者: chordate 2023-03-28 11:27:15
※ 文章代碼(AID): #1a8bwLUt (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1679974037.A.7B7.html
推 DarkKnight: 是1F 03/28 11:27
推 highwayshih: 以前有技術失傳的問題啊 現在又沒有2F 03/28 11:28
推 sdd5426: 1.明朝有火槍了根本沒有造弩的必要當然技術會衰退 2.你以3F 03/28 11:29
→ sdd5426: 為B-52是原汁原味服役100年都沒有升級
→ DarkHolbach: 21世紀的武器，冶煉技術絕對比一個世紀強強5F 03/28 11:29
→ halt: 50機槍了解一下6F 03/28 11:29
推 DarkKnight: 什麼超古代XX  在二次元看看就好7F 03/28 11:29
→ fgh81113: 沒錯 葦名劍法天下無敵8F 03/28 11:30
推 gaym19: 你以為B52是都不會做更新嗎9F 03/28 11:30
推 erimow: 文明帝國打開打一把10F 03/28 11:30
→ Israfil: 古代科技樹進展比較緩慢 隔個1.200年可能還沒有什麼變化11F 03/28 11:30
→ gaym19: 而且也不用一個世紀 一戰武器直接被二戰武器按在地上幹12F 03/28 11:31
→ Israfil: 近現代科技樹只要30年左右就可以差很多了13F 03/28 11:31
→ gn00851667: 那堆近代化改造是做什麼的...就是要屌打以前阿14F 03/28 11:31
推 D2Diyus: 他那是長毛造型的電擊棒吧15F 03/28 11:31
→ a1379: M1911表示：16F 03/28 11:31

手槍真的是百年經典不少...

推 newgunden: 鉛筆17F 03/28 11:31
推 David312: 如果武器基本結構跟型態幾乎一樣的話，關鍵應該是在材18F 03/28 11:31
→ David312: 料，科技差一世紀，材料有顯著進步的話，舊世代是可能被
→ David312: 新世代秒殺的，就類似木槍被鐵槍打爆之類
推 DarkKnight: 中國傳武：你有老祖宗聰明？21F 03/28 11:31
推 greg90326: 我記得那長矛除了戳以外還有別的功能吧22F 03/28 11:31
→ HrtUndrBld: 不一定 沙丘裡有個公約造成大家打架還在用刀砍23F 03/28 11:32
推 GGof5566: 美國就是把一個武器升級到他媽媽都不認得了還是只會用原24F 03/28 11:32
→ GGof5566: 名稱加後綴 不像俄系隨便改個東西都能有新型號 然後就讓
→ GGof5566: 柵欄那些舔中軍盲說美國都賣爛貨給我們
推 juncat: 電棒一個世紀後能維持相同體積出力更強很合理27F 03/28 11:32
→ storyo11413: 鍛造技術和武器設計都會改善 不是外型看起來很像而已28F 03/28 11:32
推 a204a218: 看情況，你要說飛機導彈那差一世紀肯定是碾壓，但就兩29F 03/28 11:32
→ a204a218: 邊拿槍對射的話美軍M2都要用成百年傳家寶了還是很好用

忘了還有M2真的是歷久彌新...

推 scott032: 金字塔是超古代高等文明蓋出來的嗎31F 03/28 11:32
→ bnn: 合成鋼的材質和比較有彈性延展不會斷的槍桿吧32F 03/28 11:33
→ Flyroach: 通常A比B先進個10~100年，B會被A屌打33F 03/28 11:33
→ poke001: 先不說那個茅也不是拿來做刺擊傷害 光是外型看起來就像鐵34F 03/28 11:33
→ arlaw: 兩人單挑拿T91也未必贏20世紀初的步槍35F 03/28 11:33
→ h182182h: 萊莎開局用廢物金屬塊做的武器跟後期用品質999全能力9936F 03/28 11:33
→ h182182h: 金屬塊做得同一把武器也不能比
→ poke001: 器時代打石器時代 哪有不贏的道理38F 03/28 11:33
→ Flyroach: 但C若比A古老個幾千年，A卻會被C屌打，神秘ACG世界(?39F 03/28 11:33
→ winda6627: 二戰到一戰都能征服世界了，多用點腦好嗎?!40F 03/28 11:33
推 ex990000: 你有想過所謂的超古代是一群科技比現在厲害的人 但由於41F 03/28 11:34
→ ex990000: 某種原因全部被埋葬文化中斷 人類繼續從石器時代發展
推 dnek: 不同時間的一百年的科技發展速度不一樣43F 03/28 11:34
→ r02182828: 老幾千年還能用的黑科技屌打合理阿44F 03/28 11:34
→ cross980115: 美帝軍武是持續有在升級維護的 你以為現在的B-52用45F 03/28 11:34
推 HELLOMONKEYs: 光是材質改變就能贏過一大截了....46F 03/28 11:34
→ cross980115: 的系統跟裝備還是百年前的嗎47F 03/28 11:34
推 xkso: 近100年 科技成長這麼快 10年就差很多48F 03/28 11:35
推 outman: 不考慮後勤問題的話 次元艦隊這漫畫就是一台神盾艦把整個49F 03/28 11:35
→ outman: 日本艦隊壓在地上摩擦
→ chuckni: 你看看清末史就不會問這個問題51F 03/28 11:36
推 afjpwoejfgpe: ...你該不會以為B52那麼多年來都沒升級吧52F 03/28 11:36

我知道有升級。
我想表達的是如果不是新的東西的話，
舊東西改良，不見得有想像中差那麼多。
比方手槍好像差一個世紀也不見得穩贏。

→ kcball: 玩世紀帝國4，我還在騎兵時代。 電腦開著坦克車過來..53F 03/28 11:36
噓 cross980115: #1ZKW_8LD (Military)54F 03/28 11:37
[分享] 波音釋出B52最新升級項目外型 - Military板 - Disp BBSmmmimi11tw 如題啦 波音公司這幾天公佈了升級後的B-52外型 官方特別加註渲染圖本身由電腦繪製生成 而且跟最終版本成品非常相似 風洞模型 當初波音公司表示 B-52 的下一個版本(可能會被命名為B-52J或B-5
→ haoboo: 世紀帝國4哪來的坦克車...55F 03/28 11:37
推 sdd5426: 兩個槍法相當的人拿自動步槍有什麼理由會贏不過拿20世紀56F 03/28 11:37
→ sdd5426: 初的栓式步槍？那些說不一定贏的根本都是人的問題不是槍
→ sdd5426: 的問題
→ ttyycc: 看你是哪個時間點的一個世紀啊，如果是近兩百年那就差超59F 03/28 11:37
→ ttyycc: 多，如果是西元前那可能還好
→ cross980115: 自己看看新公佈的升級項目好嗎61F 03/28 11:37
推 orze04: 不是絕對 但優勢一定非常大62F 03/28 11:38
→ sdd5426: 他們的情境根本都是"槍法爛的人拿自動步槍也贏不過神射手63F 03/28 11:38
→ sdd5426: 拿20世紀初的步槍"
→ gaym19: 老美的用一百年指的是這造型很美他們可以玩一百年65F 03/28 11:38
→ gaym19: 不代表b52真的都沒在隨著時代進化

算了把這個例子拿掉好了，有點模糊焦點了。
※ 編輯: chordate (114.32.7.252 臺灣), 03/28/2023 11:40:58
→ Puye: 突破性的改革才有差吧67F 03/28 11:40
→ winger: 20世紀的栓式步槍口徑普遍比突擊步槍大，現代步槍縮小口徑68F 03/28 11:40
→ gaym19: 我相信1900年的手槍絕對比不過2000年的最新改良款69F 03/28 11:40
推 Timba: 現代弩箭 根本屌虐古代好嗎 ==70F 03/28 11:40
推 sdd5426: 現代槍口徑縮小是因為火藥品質上升好嗎71F 03/28 11:41
→ kawhidurantt: 要看這個世紀軍武技術是不是突飛猛進啊72F 03/28 11:41
推 huangmingwei: 不一定。越人道越爛。還是核武直接73F 03/28 11:41
推 AMX004: 大馬士革刀 技術上無法再現，要怎麼比74F 03/28 11:42

我倒不是要討論 大馬士革刀這種傳說武器。
我相信現代冶金做出來的一定是更好（而且大馬士革刀差也不只一百年）。
我想討論的是早就存在被發展到差不多定型的武器，
一百年可以差多少的問題。
當然後來的改良版本一定更好，但是差距能到電爆的程度嗎？

推 Puye: 不過像長矛這種冷兵器 就算鍛造工藝有差 還是取決使用者75F 03/28 11:42
推 CCNK: 4代戰機和5代戰機76F 03/28 11:42
推 sk131: 比教好奇現代能做出金字塔這種傳說中的黑科技嗎,看人說至今77F 03/28 11:42
→ winger: 是為了攜帶更多彈藥、連射時的可控性，所以上代栓式步槍還78F 03/28 11:42
→ sk131: 不知怎麼蓋的,但我很難相信現今科技會無法突破這個盲點79F 03/28 11:43
→ shield739: M2重機槍 1921年服役至今80F 03/28 11:43
→ sdd5426: 打製石器跟磨製石器也是天差地別 匈奴人只用獸皮獸骨做的81F 03/28 11:43
→ sdd5426: 弓箭也比不上中原漢人會加上木頭跟膠的複合弓
→ gaym19: 同個使用者的條件下 精準度後座力那些全都有差83F 03/28 11:43
→ winger: 是有射程遠的優勢84F 03/28 11:43
→ shield739: 一直被模仿 從未被超越 百年工藝 你值得擁有（85F 03/28 11:44
※ 編輯: chordate (114.32.7.252 臺灣), 03/28/2023 11:46:49
→ Flyroach: 是不知道當年怎能蓋的出來，不代表現在蓋不出來，現在當86F 03/28 11:44
→ Flyroach: 然蓋的出金字塔...
→ gaym19: 金字塔不是黑科技 是你人力跟資源夠就農得出來88F 03/28 11:44
推 a0930192264: 近代光10～20年記憶卡的容量大小差距就差那麼多了89F 03/28 11:44
→ gaym19: 現代當然能蓋得更快更好 但沒意義90F 03/28 11:45
→ goliath: 一個沒拿過槍的 你給他一把槍他也不能馬上發揮效果91F 03/28 11:45
→ shield739: 美軍自己也還在用 幾乎沒有更改構造92F 03/28 11:45
→ sdd5426: 金字塔不就跟長城一樣 用一堆人礦疊出來的93F 03/28 11:45
→ wind200625: 你就當作是現在的電擊棒對上1923年的電擊棒，不論電94F 03/28 11:45
→ winger: 至少當初開發出突擊步槍時，和火藥進步沒有關係95F 03/28 11:45
→ wind200625: 壓、電容、甚至多次攻擊次數都有巨大到差別96F 03/28 11:45
→ gaym19: 那些墳墓是小時候你爸就指著空地說兒子啊你看97F 03/28 11:46
→ sdd5426: 古夫金字塔會大成那樣是因為這個法老在位了60年98F 03/28 11:46
推 chuckni: 金字塔需要花費一個區域的全部人力堆積數十年的成果，而99F 03/28 11:46
→ chuckni: 且那還是建立在尼羅河氾濫期的勞動力有空閒上
推 ARCHER2234: 差幾十年就會被碾壓了好嗎101F 03/28 11:46
→ Ariadust: 大航海時代的人穿越到100年後生活應該也沒啥太大差別102F 03/28 11:46
→ Ariadust: 現代別說100年30年可能就不太能適應了
※ 編輯: chordate (114.32.7.252 臺灣), 03/28/2023 11:47:58
推 lbowlbow: 不要侮辱金字塔好嗎，跟長城比w104F 03/28 11:47
→ poke001: 現在不用百年 你去用30年前的電腦就好 你應該會發瘋105F 03/28 11:47
→ sdd5426: 圖坦卡門就是在位沒幾年就死了所以他的金字塔一點都不起106F 03/28 11:47
→ sdd5426: 眼所以躲過盜墓
推 danielqwop: Iphone初代和現代的差多少?108F 03/28 11:47
→ c610457: 看到20幾年前的機人作品，都開機人了竟然還在用磁碟片傳109F 03/28 11:47
→ c610457: 輸資料
推 serding: 金字塔真的很鬼 傾全國之力做好一件事的完美代表111F 03/28 11:47
推 sk131: 果然是這樣嗎,就有的新聞文章吹得好像現今無法重現般的...112F 03/28 11:48
→ sk131: 連怎麼蓋的都無人知曉你敢信 -_-?
推 roger2623900: 新的一定比較好 但是舊的也能殺死人 要看新的傷害114F 03/28 11:49
→ roger2623900: 有沒有溢出
推 louis0724: 有很多其他因素啦 但基本上是一定虐的116F 03/28 11:50
推 mko00456: 古代神話出現的神兵利器，它們的原型靠現代工業可以輕鬆117F 03/28 11:50
→ mko00456: 量產
推 mekiael: 金字塔現代一樣能蓋，問題是蓋了能幹嘛119F 03/28 11:50
推 mushrimp5466: 圖坦卡門是帝王谷的墓穴不是金字塔吧120F 03/28 11:50
→ poke001: 以前的東西是有可能贏現在同樣的東西啦 不過很大的可能是121F 03/28 11:51
推 neroASHS: 蒙古回回砲直接終結城堡時代122F 03/28 11:51
→ Flyroach: 圖坦卡門是新王國的法老，那時本來就沒啥在蓋金字塔123F 03/28 11:51
→ poke001: 現在同樣的東西已經被淘汰 被同樣功能性更強的東西取代124F 03/28 11:51
→ Flyroach: 那時都是埋在帝王谷125F 03/28 11:52
→ Flyroach: 埃及只有古王國時代，王權至高猶如神權時才猛蓋金字塔
→ poke001: 但是如果用功能性來看 基本應該是現代的會比較好127F 03/28 11:52
→ Flyroach: 中王國時代法老權威下滑就沒啥在蓋了，新王國都埋帝王谷128F 03/28 11:52
推 DarkHolbach: 金字塔現在肯定能蓋，只是沒那必要，現在誰會花這麼129F 03/28 11:52
→ DarkHolbach: 多人力金錢就為了蓋座墳
→ mekiael: 很多東西失傳，通常只是一個很簡單的理由，現在有更便宜131F 03/28 11:52
→ mekiael: 更好用可以達成目的的器具
→ lolicon: 以後都是雷射武器的天下了再來是外星武器（XCOM133F 03/28 11:53
→ chuckni: 你拿棍棒就能致人於死地了，棍棒在人類還沒進石器時代就134F 03/28 11:53
→ chuckni: 會用了，武器在不停進步，人卻永遠都是那個人，你要說落
→ chuckni: 後的武器當然也能殺人，但一個世代差的不會只在一把武器
→ chuckni: 上，武器的進步也是體悟到需求不足才做出改變的
推 fish770130: 現在要蓋金字塔還要考慮配電 水線 網路 通風(X138F 03/28 11:54
→ CCNK: 不要說唉鳳啦 Android 4.4和13差多少139F 03/28 11:54
→ DarkHolbach: 蓋101難度都比金字塔高多了140F 03/28 11:54
推 dos01: 不用說一個世紀 現在所有主流的坦克都能把T34輾過去141F 03/28 11:54
推 undeadsin: 老實說那種完全復刻不出實物的東西我一律當作唬爛 不然142F 03/28 11:55
→ undeadsin: 過一百年看描述的話也會覺得俄羅斯宣傳的海嘯核魚雷超
→ undeadsin: 幹爆強
推 leo125160909: 給你拿槍也不一定打得贏台灣黑熊145F 03/28 11:55
推 GGof5566: 冷戰的M60就能把虎式碾過去了146F 03/28 11:55
→ Flyroach: 現在很多古蹟，變觀光景點沒把線路藏好，外觀古色古香，147F 03/28 11:55
推 neroASHS: 前面說雷射武器的 貼在臉上還會泡槍的東西應該是打不贏148F 03/28 11:55
→ neroASHS: 上世紀的東西(誤
→ Flyroach: 轉角一條冷氣管線拉出來垂在旁邊XD150F 03/28 11:55
→ GGof5566: 但給你長矛或弓箭你更不可能殺死黑熊151F 03/28 11:56
→ chuckni: 現代不是蓋不出來是不可能用古代那種蓋法蓋，浪費太多人152F 03/28 11:56
→ chuckni: 力在無意義的勞動上了
推 mekiael: 很多所謂超古代文明產物，看起來很厲害那是因為是古代的154F 03/28 11:56
→ mekiael: 東西，但在現代工業科技產物面前根本就像嬰兒一樣
推 aa1052026: 應該可以 我想到贅婿裡主角用飛彈虐爆金國女真最強軍隊156F 03/28 11:56
※ 編輯: chordate (114.32.7.252 臺灣), 03/28/2023 11:59:28
→ DarkHolbach: 以前大馬士革鋼跟神一樣，現在你去鍛刀大賽隨便一個157F 03/28 11:57
→ DarkHolbach: 參賽者都會
→ RX11: 武器差一世紀絕對屌打阿159F 03/28 11:57
→ poke001: 其實現在的球棒跟百年前的球棒互敲 我猜百年前的應該會直160F 03/28 11:57
推 fish770130: 不久前才一篇光食物調味和冷藏技術就屌打古代的161F 03/28 11:57
→ smallvul353: 看狀況 現代武器差一個世紀當然會被吊起來打162F 03/28 11:57
→ poke001: 接被敲爛拉163F 03/28 11:57
→ DarkHolbach: 哪用飛彈虐金國，兩支機關槍就夠了164F 03/28 11:58
→ RX11: 手槍的問題是拿的人有差 而且人體並沒有過一世紀就變得超強165F 03/28 11:59
→ RX11: 不會說過一世紀人就變得可以硬吃子彈了
→ RX11: 但是純論武器一定是屌虐
推 GGof5566: 所以那些試圖提出各種論點證明古代器物並不差的人 討論168F 03/28 12:00
→ GGof5566: 到最後其實都是人的問題
※ 編輯: chordate (114.32.7.252 臺灣), 03/28/2023 12:00:45
推 mekiael: 說不定再100年人就開鋼彈打仗了170F 03/28 12:00
推 greg90326: 最近找到專門做歷史料理的頻道 那是真的差很多171F 03/28 12:01
推 wellwest: 一二戰只差20年 法國就被車過去了172F 03/28 12:01
推 afjpwoejfgpe: 武器一定有代差的，只是單兵武器的差距沒有戰術/戰173F 03/28 12:01
→ afjpwoejfgpe: 略用的武器代差大
→ poke001: 如果只論同一樣物品是真的可能古代的比現在好啦 但是那基175F 03/28 12:01
→ poke001: 本都是那個東西現在只剩觀賞價值的骨董不會再去改進了
推 Jmsheep: 玩過世紀就知道，升級一個時代不見得會比較厲害，但是可177F 03/28 12:02
→ Jmsheep: 以點過技能就有差了！
推 sk131: 這命題我能想到的可能性是世界滅亡從零開始,可能就會輸前代179F 03/28 12:02
→ afjpwoejfgpe: 西部拓荒時代的手槍拿到現在1v1單挑還是能用，但當180F 03/28 12:03
→ afjpwoejfgpe: 時的馬車隊和現代軍隊打就完全是送頭
→ mekiael: 不要說12戰，可能只要10年，你裝備沒跟上時代進步更新，182F 03/28 12:03
→ mekiael: 就會從世界強權被尻成智障，望向鄂圖曼土耳其帝國
→ sk131: 不然就是傳說中黑科技古文明是真的但技術失傳184F 03/28 12:03
推 mouryou: 我覺得那個只是矛造型的武器 重點是他的功能 例如能讓使185F 03/28 12:04
→ mouryou: 用免疫上一個meta的武器之類的
→ poke001: 西部拓荒時代的手槍你跟現代手槍比 技術沒差太多應該是會187F 03/28 12:04
→ poke001: 被打成智障
→ mouryou: *讓使用者189F 03/28 12:04
→ afjpwoejfgpe: 拉回到你原本的命題，那個長矛的主輸出根本是放電，190F 03/28 12:05
→ afjpwoejfgpe: 一個世紀的代差大概光輸出量就天差地遠了，被虐翻不
推 SpecX: 可以參考一下海天龍戰的短篇小說，強盜拿一般刀劍砍死持上192F 03/28 12:05
→ afjpwoejfgpe: 奇怪吧193F 03/28 12:05
→ SpecX: 古神兵的大俠，原因是材料進步194F 03/28 12:05
→ afjpwoejfgpe: 我的意思是不像馬車隊打空軍這種完全沒翻盤可能的巨195F 03/28 12:06
→ afjpwoejfgpe: 大落差啦
推 mekiael: 你的長矛是冷兵器，我的長矛是雷射武器，是要打三小197F 03/28 12:06
推 light1945: 你只比單兵武器而已 你試試看一戰的坦克打不打的贏二戰198F 03/28 12:08
→ light1945: 的坦克
推 chuegou: 以前叫弓或劍 現在叫天弓或天劍 我覺得進步滿多的阿200F 03/28 12:09
推 king9122: 末代武士演給你看了201F 03/28 12:09
推 Ron51320: 冷兵器，熟兵器，魔法武器了解一下202F 03/28 12:09
推 mekiael: 你說大規模集團作戰也許還能依靠地利氣候人數主場優勢等203F 03/28 12:09
→ mekiael: 等拼一拼
推 chuckni: 單比武器就是性能差距，你要比戰鬥那就是比軍隊效率，這205F 03/28 12:10
→ chuckni: 個才是差距大到兵器無法彌補的
推 areett: 召喚哆啦王~207F 03/28 12:11
推 kingkinggod: 你知道漫畫裡那個矛的功能是啥嗎？208F 03/28 12:11
→ mekiael: 不好說，越戰韓戰強如美軍一樣吃了地形的大虧過209F 03/28 12:11
→ pponywong: 有西班牙人拿一世紀前的武器 還是可以屌虐阿茲提克210F 03/28 12:12
推 vking223: 藍波:小刀+弓箭，打爆整個基地211F 03/28 12:12
→ HarunoYukino: 阿茲提克好像那個還有神話加成？212F 03/28 12:12
推 MonDaNai: 如果都是摸到一下就結束 不考慮前置時間就沒差 看反應213F 03/28 12:13
推 chuckni: 阿茲的武器實際上停在石器時代晚期啊，一堆沒穿衣服的拿214F 03/28 12:13
→ chuckni: 石頭制武器打穿重甲鐵劍還有火槍的征服者而且還帶了一堆
→ chuckni: 本地支援的軍隊
推 Repulse: 50機真的是經典 幾乎沒大改過217F 03/28 12:13
→ mekiael: 你讓關羽拿鎢鋼做的武器應該也是無雙218F 03/28 12:14
推 GGof5566: 舊世界一個世紀前的科技還是海放新世界啊 那時美洲才進219F 03/28 12:14
→ GGof5566: 入到銅器時代連青銅都還沒有
推 geniuseric: 漫畫裡那個只是外型是矛的高科技武器==221F 03/28 12:15
推 wadadihaga: 美國二戰最強的P51戰鬥機打得贏F35嗎？ 除非駕駛是Mar222F 03/28 12:15
→ wadadihaga: vic
推 suanruei: 贏面很大，但如果像國軍一樣耍腦就不好說了224F 03/28 12:15
推 iwinlottery: 西方都在用火槍了要你的弓幹嘛225F 03/28 12:15
推 acegikmp: 原po就是想找到極少數的一兩個例子，然後忽略99%以上都226F 03/28 12:16
→ acegikmp: 是屌打的事實

99%屌打這個人人都知道啊。
就是少數例子才有趣啊。

推 hit0123: 工業革命前難說 工業革命後肯定228F 03/28 12:18
推 jl50491: 差一個世紀哪有可能贏229F 03/28 12:18
推 CCNK: 在1戰使用B-2幽靈式轟炸機 還是在2戰用B-21230F 03/28 12:18
→ acegikmp: 手槍傷害就溢出了是要改進什麼，手炮嗎？你又會說那不是231F 03/28 12:18
→ acegikmp: 槍，就便攜式武器來比較殺傷性的話隨便都能找到一堆比百
→ acegikmp: 年前手槍強的武器

我的意思又不是說武器都不會進步，
是有的時候進步幅度不如我們所想的多。
※ 編輯: chordate (114.32.7.252 臺灣), 03/28/2023 12:20:12
→ gaym19: 手槍口徑不是越大越好 除非你要拿去射野獸234F 03/28 12:19
推 blargelp: 以前就有球拍，以前的的球拍也沒有碳纖維什麼鬼合金的235F 03/28 12:19
→ MyPetTankDie: 歷史上任何型態的武器大致上都是殺傷能力到打到人類236F 03/28 12:20
→ MyPetTankDie: 會爆炸的前提之後都是講究使用性了，一開始都會追求
→ MyPetTankDie: 威力，新武器使用性強烈應對能力會增加所以還是有利
→ MyPetTankDie: ，只是被舊武器打到還是爆炸。不過能量武器的話可能
→ gaym19: 不然傷害夠把人體打穿以後就是比精準度跟距離和後座力240F 03/28 12:20
→ MyPetTankDie: 比較像現代手機運算能力對上1990吧，電子控制和高效241F 03/28 12:20
→ MyPetTankDie: 率的轉換元件輸出範疇和安定性都會增加，確實正面對
→ MyPetTankDie: 抗會輸吧，可能就難說一點
推 flicclk: 可以吧 尤其是工業革命前後那一世紀244F 03/28 12:20
推 mekiael: 有個國家就是在工業革命前後那10年沒跟上科技就完蛋的245F 03/28 12:22
推 shirman: 哆啦a夢那個只是長矛造型的武器，搞不好哆啦拿的是百萬伏246F 03/28 12:23
→ shirman: 特點擊器，23世紀人拿的是反物質分解器套長矛皮
→ MyPetTankDie: 。如果說背景是22世紀電子發展已經頂端了那就不一定248F 03/28 12:23
推 s2500205: 技術進步後做相同的東西 那東西也只會升級而已249F 03/28 12:23
→ poke001: 但是那些少數例子可能就是被淘汰掉當骨董的那些阿250F 03/28 12:23
→ MyPetTankDie: ，雖然問任何現代人大概都會說23世紀的電子會更強吧251F 03/28 12:23
→ mekiael: 所以人家說劃時代的科技出現時，不論如何都要嘗試擁抱它252F 03/28 12:23
推 mekiael: 100年後若比現在落後只有一種可能，就是世界末日
推 RoChing: 冷兵器如刀劍的確是曾經一兩千年幾乎沒什麼突破，不過哆254F 03/28 12:27
→ RoChing: 啦A夢裡的那個矛是電擊棒，而且藤子不二雄支持人類科技
→ RoChing: 呈指數發展，應該是要被海放
推 goury: 龍虎王，參考一下257F 03/28 12:27
推 chuckni: 就算冷兵器也會隨著時代和對手改變啊，羅馬最早學希臘方258F 03/28 12:30
→ chuckni: 陣，後來發現打不過人就改用短劍大盾、一路用到三世紀覺
→ chuckni: 得體制和環境撐不住這種打法又換成長劍圓盾，到了五世紀
→ chuckni: 都變成拿盾拿矛靠投擲武器打了，這一連串的演化過程完全
→ chuckni: 沒有新的科技，全是最早就存在的東西，頂多就五世紀那個
→ chuckni: 小投槍算新科技吧？
推 Robben: 光戰機F16就改版多少次264F 03/28 12:33
推 owenbai: 現在科技每十年大幅升級一次265F 03/28 12:35
推 leejitsong: 標題是談種類，內容卻談同類，這概念差很多喔266F 03/28 12:36
推 SangoGO: 還是要看熟練度吧，有精良的武器不會用也是白搭267F 03/28 12:37
→ MyPetTankDie: 要說有什麼隱憂，大概是指數成長不代表所有東西都會268F 03/28 12:38
→ MyPetTankDie: 平等進步啦，畢竟人類「不會用最好的東西」，所以看
推 katanakiller: 那只是長的像長矛 功能差那麼多270F 03/28 12:38
→ MyPetTankDie: 看身邊也知道很多「基本」的東西不只沒進步，還常常271F 03/28 12:38
→ MyPetTankDie: 有因為成本效益退化的感覺(比如時鐘後面的白色盒子)
→ MyPetTankDie: 。 軍用的東西當然例外，只是那電擊棒到底是玩具、
→ MyPetTankDie: 嗜好品還是軍用品很難說吧，冷兵器也是，現代煉製技
→ MyPetTankDie: 術雖然好，但也不代表兵器而言的完成度就能輕易達成
→ MyPetTankDie: ，說到底也沒那「需求」了
推 z030060374: 我懷疑你在釣哆啦王277F 03/28 12:40
推 catsondbs: 舊的手槍好像很常卡彈278F 03/28 12:40
→ poke001: 那就是功能被更好的東西取代了  所以花時間研發被淘代的279F 03/28 12:40
→ poke001: 東西基本沒啥人有這種閒工夫
推 wxyz7819: 在肉體防禦只有1的狀況下 你那攻擊力100跟1000有啥差別281F 03/28 12:42
→ wxyz7819: ？？
推 chuckni: 有需求就開發用法，沒需求就不去動，這不是很正常？283F 03/28 12:42
推 RabbitHorse: 武器如果能虐越戰怎麼輸了284F 03/28 12:45
→ kusotoripeko: 不過現在是不是材料科學已經碰到瓶頸了285F 03/28 12:46
→ kusotoripeko: 武器提升戰力都是靠電系整合，純講單體
推 sdd5426: 戰爭又不是只看武器 而且你以為北越背後沒有其他共產國家287F 03/28 12:47
→ sdd5426: 的支援嗎？美國飛行員都說了看過一個白人在駕駛米格機
→ poke001: 越戰有聽說過要贏可以 只是划不划算的問題289F 03/28 12:48
→ kusotoripeko: f22出來快40年還是頂點，再久一點就變成3代同機290F 03/28 12:48
推 mekiael: 當然有差別，攻擊力1000會拿去打其他東西啊，武器開發自291F 03/28 12:48
→ mekiael: 有它對應的使用對象，就像坦克打沒有反坦武器的步兵連開
→ mekiael: 砲都不必啊
→ chuckni: 越戰前線又沒輸，新年攻勢北越打到頭破血流，美國自己扛294F 03/28 12:49
→ chuckni: 不住輿論撤軍的
→ kusotoripeko: 只要夠用，沒意外的話武器的基本構行會維持百年千年296F 03/28 12:49
→ chuckni: 本來都打算大增兵一次靠兵力優勢解決越南問題了297F 03/28 12:50
→ kusotoripeko: 我們只是剛好生在科技大爆發的時代，搞不好萬年後298F 03/28 12:50
→ poke001: 問題再打虧本 戰爭最後還是要回到利益面上面299F 03/28 12:50
→ kusotoripeko: 還有陸軍在開長得差不多外型的坦克300F 03/28 12:50
推 sunwit: 新科技輸舊科技通常不是技術問題而是人為決策問題301F 03/28 12:50
→ kusotoripeko: 差不多像40k那樣，手電筒用了幾萬年，頂多設計改版302F 03/28 12:51
→ sunwit: 節省成本或貪污都能讓新科技無法發揮303F 03/28 12:51
→ howdo1793: 科技是成指數成長 你拿過去冷兵器時代比沒意義，舉例來304F 03/28 12:52
→ howdo1793: 說，現在的電腦運算能不能屌打100年前的電腦
推 duelaylomo: 他那是電擊槍，差一個世紀功率天差地遠了吧306F 03/28 12:53
推 sdd5426: http://i.imgur.com/Vm4E4kp.jpg 讓我想到這個漫畫307F 03/28 12:54
[圖]
推 mekiael: 電擊槍的目的不是殺人，所以傷害力也許差不多308F 03/28 12:54
→ mekiael: 但使用的便利性和準確性可能差很大
推 jeylove: 瓦干達表示310F 03/28 12:55
推 Wooctor: 不用到一個世紀就可以了311F 03/28 12:56
推 best0811: 那個又不是用戳的 我相信你也知道312F 03/28 12:56
→ Wooctor: 看普魯士在19世紀崛起的過程就知道了313F 03/28 12:56
→ Wooctor: 然後沒幾年之間的武器發展也能差異甚大
推 WoYaoDa: 可以 1991年的龍五就電爆1937年的日本人了315F 03/28 12:57
→ Wooctor: 看二戰初期的戰車與戰機，與末期的相比就能曉得了316F 03/28 12:57
推 leo125160909: 樓上那個漫畫好好笑317F 03/28 12:59
噓 alsou: 以前沒差，現在一世紀差距好幾個維度好嗎？318F 03/28 12:59
推 mekiael: 我們這個世代最佳的例子就是俄烏戰爭319F 03/28 13:00
→ mekiael: 科技差距20~40年
推 pinhanpaul: 中古金屬戰甲 VS 凱夫拉纖維裝甲321F 03/28 13:01
推 kluele585: 你不能只比武器部分啊 不然投石索跟手槍都能打死人322F 03/28 13:02
→ kluele585: M1911可以被現代防彈衣擋下
→ pinhanpaul: 金屬定裝彈出來，就打爛手動塞火藥的槍324F 03/28 13:02
→ satheni: 俄烏戰爭其實是告訴你其實只要有殺人的能力差了幾世代都325F 03/28 13:04
→ satheni: 沒什麼關係，數量就是暴力...
推 kashiwa27: 一百年後就是靠基因改造直接人體硬吃子彈了327F 03/28 13:04
→ kluele585: 但1911出生的時侯還沒防彈衣這東西328F 03/28 13:04
推 jojomickey2: 90年代的大同電鍋可以用二十年，現在的...329F 03/28 13:05
推 mekiael: 俄烏戰爭其實是告訴你，在科技代差面前，人命只是充填物330F 03/28 13:06
→ mekiael: 而已
→ mekiael: 而且烏軍用的還不是第一流科技的武器
推 zien0223: 舊石器和新石器時代的武器對今天的人來說沒兩樣 但在當333F 03/28 13:07
→ zien0223: 時那就叫革命
推 Kaken: 你拿1990跟2020的飛彈來比就好，根本不用一世紀335F 03/28 13:11
→ Kaken: 但這建立在數量相近的前提下，數量暴力是另一回事
推 tamynumber1: 100年前的菜刀跟現代菜刀拿來互砍就知道了337F 03/28 13:16
→ tamynumber1: 就算技術不進步，材料本身的進步就夠了
推 baddad: 光材料技術進步就有差了339F 03/28 13:24
推 baychi999: 是阿 不然咧340F 03/28 13:27
推 x8931139: 光二戰武器就跟現代比差多少了 更別說古代數百甚至上千341F 03/28 13:28
→ x8931139: 年武器
→ holmes006: 光冷兵器可以自動化大量製造，就屌打上世紀上上世紀，343F 03/28 13:41
→ holmes006: 就算上上世紀刀比當代好用，但當代可以一天造出幾百幾
→ holmes006: 千隻刀劍
→ louisc123: 個人理解是 ㄐㄧˋ346F 03/28 13:43
推 Addidas: 光是失傳的建築、上色技術，很多工藝橫向發展就可武器化347F 03/28 13:43
→ louisc123: 個人理解是 技術進步非線性 部份時間有可能出現停滯或348F 03/28 13:45
→ louisc123: 倒退 但也會有可能出現爆發式進步 100年後電爆現在完全
→ louisc123: 有可能啊
推 idiotxi: 弓箭351F 03/28 13:54
→ DeMonCorpse: 應該可以吧 但是要看是哪一個世紀352F 03/28 14:02
推 tinkles2016: 子彈我都接得住353F 03/28 14:09
→ tmwolf: 科技發展速度差距越後面越明顯，萊特兄弟的飛機到上月球也354F 03/28 14:09
→ tmwolf: 差不到一世紀...
→ cn5566: 如果一個技術持續精進100年 那電爆100年前的技術理所當然356F 03/28 14:11
→ cn5566: 如果技術有歧異 例如科技樹點到隔壁去 那原本的技術
→ cn5566: 就不會持續精進 要電爆一百年前的就很難說
→ srxteam0935: 100年前的戰鬥機打的贏現在的戰鬥機嗎359F 03/28 14:20
→ rex7788: 屌虐吧，封建打城堡根本沒法玩360F 03/28 14:21
推 hsiliang: 國共內戰算不算？雖然共軍是用日本留下來的361F 03/28 14:27
推 hsiliang: 不過國軍用的美製武器一開始被美帝斷料（不給軍援）
推 Hgsmile: 美國技術領先50年 幹趴全世界你說呢363F 03/28 14:29
推 hsiliang: 不過當時的國民黨是真的很腐敗，腐敗到所有人都受不了364F 03/28 14:33
推 newasus: 看年代看地點啦 3000年前的石器和2900年前的石器根本沒差365F 03/28 14:35
推 hsiliang: 徵稅都徵到民國100年了366F 03/28 14:36
推 mistral5140: 坦克飛彈幾十年差距就很多倍了367F 03/28 14:41
推 MTBF: 你自己想想一戰二戰的武力差距就懂了368F 03/28 14:47

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