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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-04-02 10:36:53
看板 C_Chat
作者 tooyahaya (透抽)
標題 Re: [蔚藍] 開光環的學生是刀槍不入狀況
時間 Sat Apr  1 23:07:12 2023
 
其實說到「刀槍不入」並不太準確
因為至今為止都沒有「冷兵器」的描寫
 
沒錯，目前所有登場的武器都是熱兵器
從槍械到火焰放射器甚至導彈，都是熱兵器都範疇
完全完美的迴避了用冷兵器進行攻擊學生的狀況
 
雖然前TM廚的思考來講馬上會從「神秘」與「崇高」推論是不是一種針對文明的概念防禦
但學生確實也有物理性的抗打能力
 
又或者使用冷兵器進行攻擊本身反而是針對文明防禦的適性(神代=冷兵器的時代）？
 
唔，總之目前不存在冷兵器的狀況感覺也是一大伏筆
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.81.61.159 (臺灣)
※ 作者: tooyahaya 2023-04-01 23:07:12
※ 文章代碼(AID): #1aA4YY0Z (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1680361634.A.023.html
推 loc0214: 咪卡：我的拳頭算不算一種冷兵器1F 04/01 23:09
→ lbowlbow: 那隻奇怪的雞不會用物理攻擊揍人嗎2F 04/01 23:09
推 jeff666: 盾牌阿3F 04/01 23:09
推 fman: 其實把槍拿起來丟或砸就是冷兵器了，只要質量夠大砸下去傷害4F 04/01 23:11
→ fman: 也是很驚人的
→ franktpmvu: 把槍拿起來砸跟把子彈射出去差在哪?6F 04/01 23:12
推 Wendigo0109: 沙織身上不是有匕首嗎7F 04/01 23:14
推 sustainer123: mika:8F 04/01 23:14
冷兵器跟物理攻擊是兩種概念喔
就像上面說的，拿槍打人跟拿木棒打人差在哪？
這是槍是一種文明生產的結晶，一個文明強度高的東西，反之木棒文明強度低

沙織匕首帶著但也完全沒用過
 
推 kirimaru73: 拳頭應該很有效，看看小雪9F 04/01 23:16
推 none049: 戰車砸.gif10F 04/01 23:16
→ spfy: 導彈飽和攻擊都還能跑 說冷兵器能造成什麼嚴重傷害很懷疑11F 04/01 23:17
→ ssm3512: 你要先能扛子彈扛到對方面前12F 04/01 23:17
→ spfy: 破皮流血就很給面子了吧13F 04/01 23:17
※ 編輯: tooyahaya (61.228.4.238 臺灣), 04/01/2023 23:18:31
推 shuanpaopao: 阿里烏斯小隊那個包繃帶的就常割腕啊，而且看來PV414F 04/01 23:19
→ shuanpaopao: 還真的給她自殺成功了
推 ging1995: 沙織有小刀 若藻有刺刀16F 04/01 23:21
推 fman: 其實冷兵器或熱兵器都是物理攻擊，都是透過施力於作用物上造17F 04/01 23:21
→ gaym19: 足夠尖銳的話還是能成功刺傷18F 04/01 23:21
→ fman: 成傷害，至於木棒文明強度低嘛...其實現代木棒還是很常見的19F 04/01 23:21
推 kirimaru73: https://i.imgur.com/iYR1RNV.jpg20F 04/01 23:22
→ kirimaru73: (示意圖，與當事円無關)
[圖]
→ gaym19: U卡就抱怨過尖頭彈會留疤22F 04/01 23:22
→ fman: 攻擊武器喔，該不會說現代文明程度低吧 XD23F 04/01 23:22
→ gaym19: 只是雞窩托斯超人不只有光環護盾 本身也有超再生24F 04/01 23:22
→ fman: 甚至某些場合木棒是比槍更合適的武器25F 04/01 23:23
→ ssm3512: 只要攻擊力道夠猛 子彈以外照樣能受傷26F 04/01 23:23
→ gaym19: 所以美咲在PV4割腕成功就知道他死意多堅決27F 04/01 23:23
推 zseineo: 美咲手上有纏繃帶喔28F 04/01 23:23
推 gaym19: 目前確定殺死雞窩托斯超人的方法理論上就那幾個29F 04/01 23:25
→ gaym19: 不用冷兵器單純是子彈都打不死對手的情況下用刀更沒用
→ gaym19: 而當你用槍能打爆對手 那你為什麼有槍不用跑去玩刀
→ zseineo: 另外學生們用槍打出的傷害跟地球上的槍是不一樣的32F 04/01 23:27
→ gaym19: 而且學生用槍射人跟地球人用槍射人是兩種不同的概念33F 04/01 23:28
→ zseineo: hina一槍可以在地板上轟出一個洞34F 04/01 23:28
→ gaym19: 拿陽奈舉例 不只有一個作品或段落描寫他的機槍威力很誇張35F 04/01 23:28
→ gaym19: 對策委員會篇他一人一把槍就能把凱薩PMC本隊卡死
→ gaym19: 便利屋68漫畫他只是普通攻擊射一發都是都更
推 v9896678: 劇情or設定or遊戲or官方創作ro官方二創各有不同38F 04/01 23:30
→ v9896678: 不然拿遊戲本體來說水忍的柯南射門威力直接堪比大砲
→ IHateNMR: 不知道誘導免疫風暴能不能殺死雞窩超人40F 04/01 23:31
→ v9896678: 拿冷兵器會不會更強純看劇情需要，不然某個號稱近戰最強41F 04/01 23:32
→ v9896678: 的0還可以被人近戰強襲擒拿，連東西都不用拿
→ zseineo: 遊戲性表現跟劇情本來就沒有人會放在一起討論43F 04/01 23:32
→ zseineo: 起碼各類媒體目前為止沒什麼互相吃書的地方
→ zseineo: 呃 他們還是人類構造啊 被擒拿有什麼奇怪的
→ zseineo: 不如說擒拿要拿什麼東西
→ gaym19: 劇情演出上尖銳物確實能造成傷害 但也就造成傷害而以47F 04/01 23:34
→ gaym19: 雞窩超人被壓扁(物理)都只是送醫院住幾天而已
→ gaym19: 要確實殺死學生理論上至少輸出或環境要能破壞光環
→ gaym19: 或是瞬間傷害高到來不急超再生
→ Benson765421: 說到自殺 上吊掛久一點比割腕容易多了吧51F 04/01 23:37
→ gaym19: 或是餓死窒息溺死失血過多 但這點最難辦到52F 04/01 23:37
推 sustainer123: 其實我比較好奇羊師GG能不能破防53F 04/01 23:38
→ sustainer123: 假如能破 隔天超再生484又變回原裝
→ gaym19: 他們可是從75000的高空玩自由落體都能撐2分鐘的雞窩超人55F 04/01 23:38
→ zseineo: 小傷可能不在再生的範圍，運動會有人裝病也是說跌倒啥的56F 04/01 23:40
→ zseineo: 優香也說會留疤
推 Hazelburn: 盾牌 拳頭 別忘了有人幹架只有拳頭聲沒有槍聲的58F 04/01 23:41
→ gaym19: 反正留疤最多花錢去千年做雷射吧59F 04/01 23:42
→ spfy: 是不是有人有大膽的想法?60F 04/01 23:42
→ Benson765421: 雖然現實中在外太空 普通人也能撐一分鐘不死61F 04/01 23:43
→ v9896678: 割腕的問題應該在於怎麼破防的，用常見的邏輯來說就是刀62F 04/01 23:43
→ zseineo: 我一直覺得佳代子說高空中只能撐兩分鐘太短了就是XD63F 04/01 23:44
→ v9896678: 都能破防了子彈怎麼可能無法破防64F 04/01 23:44
推 ldksos2603: 問題佳世子的前提是外面零下負六十度65F 04/01 23:44
→ zseineo: 就我的理解 光環不是完全防禦 是減低到一個程度66F 04/01 23:44
→ gaym19: 佳代子也只是說理論上撐不過兩分鐘67F 04/01 23:44
→ v9896678: 學生的防禦能力真的是比較接近概念而不是物理，畢竟撇除68F 04/01 23:45
推 salamender: 不能（或是很少）打近戰的原因…說不定光環威能會互69F 04/01 23:45
→ salamender: 相中和，跟那個 eva 很像。
→ gaym19: 而且外面是零下60度 他不是說會摔死 是說肺會冷凍無法呼吸71F 04/01 23:45
→ ldksos2603: 普通人沒辦法在零下負六十度、肺部凍結、體液瞬間蒸72F 04/01 23:45
→ ldksos2603: 發的情況下撐幾秒吧
→ v9896678: 個體差，真的槍戰只會變成先開槍打中對手的先贏，因為對74F 04/01 23:45
→ gaym19: 然後在這個情況下 雞窩超人可以撐兩分鐘75F 04/01 23:45
推 kirimaru73: 人體丟太空最後還是窒息，皮膚表面其實很抗負壓的76F 04/01 23:46
→ v9896678: 手會被子彈衝擊直接壓制，甚至衣物槍械都會壞掉77F 04/01 23:46
→ kirimaru73: 只是這件事情沒辦法用科學驗證，所以電影就隨便拍78F 04/01 23:46
推 zseineo: 宇宙也是負幾十度吧79F 04/01 23:47
→ v9896678: 但實際表現卻是人人包括武器衣物可以扛住被射中的影響80F 04/01 23:47
→ gaym19: 只能確定學生的神祕有個體差 而且差距到一個級距時81F 04/01 23:47
推 Benson765421: 實際案例就太空人撐一分鍾救回來的82F 04/01 23:47
→ gaym19: 別說壓制對手 連破防都沒辦法83F 04/01 23:47
→ kirimaru73: 負六十度比南極熱一點，如果雞窩有極地的話把人裸體84F 04/01 23:48
→ kirimaru73: 丟過去就知道這溫度危險不危險了
→ v9896678: 然後擒拿壓制可以繞過抗性無視防禦能力86F 04/01 23:48
→ gaym19: 最強梯隊可以直接頂著子彈直接走過來把你給拆了87F 04/01 23:48
→ zseineo: 你對擒拿是不是有什麼誤解 他們就人形構造 你沒辦法施力88F 04/01 23:49
→ gaym19: 畢竟再怎麼強本質上還是人體89F 04/01 23:49
→ zseineo: 就是沒辦法施力啊...90F 04/01 23:49
→ Benson765421: 宇宙氣體太少 傳導對流很弱 所以問題不在溫度上91F 04/01 23:49
→ v9896678: 要多冷才會被凍死可能要問斯大蘿了92F 04/01 23:49
→ gaym19: 除非你是勇次郎 不然被擒拿住就是注定被壓制93F 04/01 23:49
→ gaym19: 強如勇次郎被刃牙擒拿也是開外掛才破解
→ zseineo: 這跟你的防禦能力無關 你是沒辦法施力掙脫的95F 04/01 23:50
→ v9896678: 如果要說人形構造，你被槍射中也沒得反抗或施力啦96F 04/01 23:50
→ kirimaru73: 擒拿你的手腳也是超人手腳啊，這不難想像能壓制97F 04/01 23:50
→ gaym19: 擒拿你的也是雞窩超人 就雙方身體素質來說是對等的98F 04/01 23:51
→ gaym19: 羊師去擒拿他們大概是直接被單手提起來
→ v9896678: 所以就好玩的變成打近戰可能還比較強，用槍幹嘛勒100F 04/01 23:52
→ gaym19: 強者才能頂著槍林彈雨正面扁人101F 04/01 23:53
→ zseineo: 上面不就說槍更強了102F 04/01 23:53
→ zseineo: (在一般情況下)
→ gaym19: 一般學生被子彈打到是會痛的104F 04/01 23:53
→ v9896678: 槍更強卻無法輕鬆壓制，那用槍幹嘛105F 04/01 23:53
→ zseineo: niru被toki壓制是條件限定的下克上 又不是通例106F 04/01 23:53
→ zseineo: 一般情況下要造成壓制效果你拿槍掃過去就暈一排了
→ gaym19: 正常等級差距極大的情況下隨手拿把制式衝鋒槍都能無雙108F 04/01 23:55
→ zseineo: 一般情況拿槍強 你打體術偷襲有機會下剋上 這是兩種不同109F 04/01 23:56
→ zseineo: 的情況
→ gaym19: 在這前提下近身戰只是為了給對手恐懼跟壓力而已111F 04/01 23:56
推 Lucas0806: 吃電的高週波刃算冷兵器嗎？112F 04/01 23:56
→ gaym19: 咪卡直接把沙織揍出回憶殺113F 04/01 23:56
→ zseineo: 我剛剛想到的是 花繪的電鋸是冷兵器嗎114F 04/01 23:57
→ v9896678: 嘛，這些終究不是遊戲終點就是了，畢竟除了主要戰力外強115F 04/01 23:57
→ ssm3512: 平行線的討論116F 04/01 23:57
→ v9896678: 弱坦度都是看劇情需要就是了117F 04/01 23:57
→ ssm3512: 個體存在強度差別，有人被導彈炸要躺一天118F 04/01 23:59
→ ssm3512: 有人幾分鐘就能爬起來
→ v9896678: 就像是梅花園小朋友玩具是手榴彈和白磷彈一樣，鬼神童子120F 04/02 00:01
→ ssm3512: 不懂擒拿為啥有問題，就沒空間出力那麼簡單而言121F 04/02 00:01
→ ssm3512: 而已
→ zseineo: 可能他覺得你擒拿出的力會被光環抵銷123F 04/02 00:02
→ ssm3512: 被子彈打雖然有衝擊，但你手腳又沒被限制施力124F 04/02 00:03
→ zseineo: 但忽略了擒拿者也是雞窩超人 而且被擒拿者很難施力 而且125F 04/02 00:04
→ zseineo: 不造成傷害的力量我覺得不會被光環抵銷
→ v9896678: 所以人均施力大於子彈?我一開始就是再說光環的防禦能力127F 04/02 00:08
→ v9896678: 應該是概念上的而不是物理上的
→ zseineo: 本來就很概念啊 都會受小傷了129F 04/02 00:09
推 loveSETSUNA: 高空會死不是負60度的問題，是那個高度沸點低於人體130F 04/02 00:13
→ loveSETSUNA: 氣溫，你一出去體液就會直接氣化
→ Shift2: 這文章在講啥 為什麼子彈打不進去但是槍尖就可能捅得進去132F 04/02 00:13
→ ssm3512: 弄一個奇怪的姿勢，你是超人都施力不了啊，有什麼障礙133F 04/02 00:13
→ zseineo: 我沒有相關概念啦 但已知地球人能在外太空活一分鐘134F 04/02 00:16
→ zseineo: 雞窩人在近太空我覺得應該能活更久才對
→ gaym19: 銳利物品可以捅傷學生基本是確定的136F 04/02 00:17
→ gaym19: 只是學生自帶超再生你捅了跟沒捅差不多
推 loveSETSUNA: 一分鐘太扯了，有新聞之類的嗎138F 04/02 00:18
→ gaym19: 雞窩人或許能活更久 只是沒人會無聊到跑去玩命139F 04/02 00:18
→ loveSETSUNA: 能活20秒已經是神了140F 04/02 00:18
→ gaym19: 佳世子那段也是用理論去講在這情況下可能撐不過兩分鐘141F 04/02 00:19
推 zseineo: 印象中是幾百年前在討論NGNL的時候看到的 現在我只能142F 04/02 00:19
→ zseineo: 找到一堆農場文
推 loveSETSUNA: 我覺得應該是不存在的，一分鐘…在那種環境下太久了144F 04/02 00:20
→ gaym19: 當年逆夏葵絲空裝跳去夏亞那段後來被證實是有可能存活的145F 04/02 00:21
→ gaym19: 雖然葵絲有閉氣嗚住口鼻就是了
→ loveSETSUNA: 閉氣…對氣壓差沒什麼作用囧147F 04/02 00:23
→ zseineo: https://tinyurl.com/yh9b9b5u BBC的 但寫得很不詳細148F 04/02 00:24
What would happen if you were in space without a spacesuit? | BBC Science Focus Magazine Your body would cope better than expected in space without a spacesuit. Well, you'd still die, but at least you wouldn't explode! ...

 
→ loveSETSUNA: 可以搜看看 潛水 憋氣上浮之類的，應該會有一堆文章149F 04/02 00:25
→ loveSETSUNA: 說多危險
→ zseineo: https://i.imgur.com/Nxn7RJ2.png 知乎 我記得我當年是有151F 04/02 00:26
→ zseineo: 看到英文來源啦 現在找不到了
[圖]
→ loveSETSUNA: 那篇就只是說了可能會怎樣，也說了如果在30秒內獲救153F 04/02 00:27
→ loveSETSUNA: 可能有機會活著…
推 loveSETSUNA: 一分鐘我是真的認為太過樂觀就是了，除非有做過動物
→ loveSETSUNA: 實驗。總之奇普托斯人可以兩分鐘至少也是兩倍強度了
→ zseineo: https://i.imgur.com/FQ9RYgU.png wiki的 mhh就算能活157F 04/02 00:30
→ zseineo: 30秒好了(地球人) 雞窩人不撐個十倍時間我都覺得太少
→ zseineo: 雖然很難量化這種傷害就是 這種應該是全身每個細胞都在受
→ zseineo: 傷(?)
→ zseineo: 跟被槍打差滿多的
[圖]
推 loveSETSUNA: 我覺得他們可以暫且忽略跳下去的落地問題的時候，就162F 04/02 00:32
→ loveSETSUNA: 已經…
→ gaym19: 可以在高空互毆結果墜落時還能繼續打164F 04/02 00:33
→ gaym19: 光這點就不能拿地球人的身體去比了
→ gaym19: 更別提其他更誇張的行為
→ weiyilan: 墜落導致腳部韌帶斷裂還能繼續頂著10G打近身戰167F 04/02 00:34
→ gaym19: 他們只是一群披著美少女皮的假面騎士168F 04/02 00:35
→ gaym19: 單車騎行 三周騎4000KM 平均一天至少騎200
→ gaym19: 這在他們的觀念裡不算"太過分"
推 willieSin: 就把光環當成一種護甲，只能提升防禦力跟恢復力，但是171F 04/02 01:03
→ willieSin: 力氣的個體差異極大，有人可以徒手拆牆，有人跑幾步就
→ willieSin: 累了，所以普遍還是拿槍而非冷兵器（不然護士長的盾牌
→ willieSin: 撞擊應該超強）
推 wishcross: 想太多 真的刀劍就能破防哪還需要破壞光環的炸彈。別忘175F 04/02 02:11
→ wishcross: 了有群人長期研究怎麼殺雞窩人
→ ssm3512: 團長丟盾可以插進水泥地呢177F 04/02 02:15
推 HOLOMywife: 文明程度應該是指製造難度吧178F 04/02 02:37
推 kluele585: 這世界觀的學生可以用臉接88砲 老實說看到那段以後我就179F 04/02 03:02
→ kluele585: 放棄思考詳細設定了 可愛就完事了
推 kusoto: 所以光環其實是大傷盾的概念嗎 致命傷不死 只會受小傷181F 04/02 05:48
推 zseineo: 差不多吧 不管被槍打到還是被砲彈打到都是會痛(或小傷)182F 04/02 08:37

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