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看板 C_Chat
作者 標題 [情報] 輕小說家噴異世界轉生作品「劇情都一樣」
時間 Wed Apr 5 14:13:05 2023
2023年04月1日 14:24
大家平時喜歡看「轉生到異世界」類型的小說、動漫嗎~
近幾年ACG領域的「異世界作品」大量增加,這種地球上的普通人突然轉移或轉生到另一
個世界,然後一路開掛或是展開新人生的故事劇情,深受許多人喜愛。
但最近日本資深輕小說家中村兔(中村うさぎ)接受媒體採訪,就批評起現今異世界作品
實在「太氾濫」,明明有許多曝光作品的管道,新人寫的作品走向卻幾乎一模一樣,如果
發現自己的作品和其他人很像,豈不是很尷尬?結果報導一出,中村兔的這番話也立即引
起網上的熱烈討論!
實在「太氾濫」,明明有許多曝光作品的管道,新人寫的作品走向卻幾乎一模一樣,如果
發現自己的作品和其他人很像,豈不是很尷尬?結果報導一出,中村兔的這番話也立即引
起網上的熱烈討論!
https://t.co/cBC7ZRUWbY
中村うさぎ、ラノベ黎明期から様変わり「異世界転生」氾濫に喝「テンプレ小説ばかり、書いてて恥ずかしくないのかな」|Real Sound|リアルサウンド ブック
あらゆる大手出版社から刊行され、巨大な市場に成長しているライトノベル。メディアミックスも好調で、その勢いはとどまるところを知らない。そんなライトノベルの黎明期はいったいどのようなものだったのか。黎明期にラノベ作家としても活躍をしていた中村うさぎに今だからこそ話せるデビューまでの経緯と、当時のライトノ ...
あらゆる大手出版社から刊行され、巨大な市場に成長しているライトノベル。メディアミックスも好調で、その勢いはとどまるところを知らない。そんなライトノベルの黎明期はいったいどのようなものだったのか。黎明期にラノベ作家としても活躍をしていた中村うさぎに今だからこそ話せるデビューまでの経緯と、当時のライトノ ...
中村兔(中村うさぎ)於1991年出道,靠著輕小說《ゴクドーくん漫遊記》(極道君漫遊
記)系列一炮而紅,這部作品還被漫畫、動畫化,但現在中村兔已轉型成散文隨筆作家。
記)系列一炮而紅,這部作品還被漫畫、動畫化,但現在中村兔已轉型成散文隨筆作家。
https://twitter.com/daioh_books/statu...t.net/2303151621000/frame.html
▲極道君漫遊記。
在訪談中,記者跟中村兔聊起現今輕小說產業蓬勃發展的情形,並好奇中村兔覺得現在的
輕小說界和30年前有何不同。
因為中村兔現在已經不寫輕小說,所以她用讀者的角度來看,認為現今的輕小說界「異世
界轉生」作品太多了!「我現在沒有繼續寫輕小說,所以我就以一介宅宅的觀點來看好了
。我認為『成為小說家吧』這種能讓作者免費發布小說的平台出現,是輕小說界的轉折點
,特別是異世界轉生的作品突然變特別多。
界轉生」作品太多了!「我現在沒有繼續寫輕小說,所以我就以一介宅宅的觀點來看好了
。我認為『成為小說家吧』這種能讓作者免費發布小說的平台出現,是輕小說界的轉折點
,特別是異世界轉生的作品突然變特別多。
▲《轉生成女性向遊戲只有毀滅END的壞人大小姐》、《關於我轉生變成史萊姆這檔事》
、《為美好的世界獻上祝福!》、《NO GAME NO LIFE 遊戲人生》等都算是異世界作品。
但中村兔看了大量的作品後,發覺許多故事都是主角突然獲得超強能力,然後被所有女生
愛上開後宮之類的劇情,讓她不禁開始思考「獨特性」的問題。「跟別人寫出一樣的作品
不會覺得很丟臉嗎?」中村兔想起自己創作輕小說的時候,滿腦子都在想如何創作出與他
人不同的作品。「如果作家可以說出:『這個作品只有我寫得出來!』這才是真正厲害的
作品。」
、《為美好的世界獻上祝福!》、《NO GAME NO LIFE 遊戲人生》等都算是異世界作品。
但中村兔看了大量的作品後,發覺許多故事都是主角突然獲得超強能力,然後被所有女生
愛上開後宮之類的劇情,讓她不禁開始思考「獨特性」的問題。「跟別人寫出一樣的作品
不會覺得很丟臉嗎?」中村兔想起自己創作輕小說的時候,滿腦子都在想如何創作出與他
人不同的作品。「如果作家可以說出:『這個作品只有我寫得出來!』這才是真正厲害的
作品。」
中村兔也分享,之前她擔任18禁小說的評審時,就感覺這些作品像是同個人寫出來的一樣
。結果現在這個風氣也蔓延到了輕小說界,異世界轉生類的故事都很像,已經到了即便是
她麼久沒寫輕小說的人,也能夠寫出來的地步。
。結果現在這個風氣也蔓延到了輕小說界,異世界轉生類的故事都很像,已經到了即便是
她麼久沒寫輕小說的人,也能夠寫出來的地步。
對此,中村兔感到非常可惜,她覺得現在相比以前有更多讓作品曝光的管道,比如「成為
輕小說吧」這個平台剛問世的時候,她就覺得是個很棒的系統,能夠讓一些被埋沒的小說
家嶄露頭角。
輕小說吧」這個平台剛問世的時候,她就覺得是個很棒的系統,能夠讓一些被埋沒的小說
家嶄露頭角。
「成為輕小說吧」讓新人作家可以靠口碑被出版社相中,也可以讓一些被評審誤解,或時
運不濟的作家們獲得出道的機會,這是中村兔心中發掘新人的理想狀態。但沒想到後來反
而變成「作家只會順著評價寫作品」的情形,寫出來的小說千篇一律,讓她十分遺憾。
運不濟的作家們獲得出道的機會,這是中村兔心中發掘新人的理想狀態。但沒想到後來反
而變成「作家只會順著評價寫作品」的情形,寫出來的小說千篇一律,讓她十分遺憾。
最後中村兔也建議新人作家們,如果只是一昧的順從大眾口味,為了紅而創作小說的話是
不行的。希望大家可以不要捨棄素人能夠自由創作的特權,也不要太在意周圍的評價自由
地創作作品,如此一來,說不定就可以迎來爆紅的那天。
不行的。希望大家可以不要捨棄素人能夠自由創作的特權,也不要太在意周圍的評價自由
地創作作品,如此一來,說不定就可以迎來爆紅的那天。
小編的話:仔細想想是真的欸,而且異世界轉生的劇情幾乎一定有「貨車君」。XD
新聞連結:
https://www.ettoday.net/amp/lemon_amp_news.php?lemon_news_id=65681&from=fb_lemon_comment
輕小說家噴異世界轉生作品「劇情都一樣」!籲新人走出自己的路:不丟臉嗎? | 鍵盤大檸檬 | ETtodayAMP 大家平時喜歡看「轉生到異世界」類型的小說、動漫嗎~ ...
心得:現在異世界作品真的氾濫到不行,一堆都是轉生、後宮、開掛等相同的套路了無新意。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.73.78.90 (臺灣)
※ 作者: Kaguya199808 2023-04-05 14:13:05
※ 文章代碼(AID): #1aBH5s_g (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1680675190.A.FEA.html
推 : 確實1F 04/05 14:14
推 : 我也不太懂日本出版社的想法2F 04/05 14:14
推 : 可是很賣 賣到不行3F 04/05 14:14
→ : 一般來說不是會盡量避免同類型 造成網內互打嗎?4F 04/05 14:15
推 : 有好插畫 劇情廢還是有機會賣5F 04/05 14:15
→ : 宣傳砸該類型最好的幾個作品 其他的要鼓勵轉型吧6F 04/05 14:16
→ : 沒有異世界轉生的話,輕小說剩不到2成7F 04/05 14:17
→ : 問題是有市場,生活太痛苦需要爽文讓自己忘掉現實8F 04/05 14:18
→ : 主流大眾也不屑異世界轉生好嘛 你看潮潮誰在看?9F 04/05 14:18
→ : 生活太痛苦怎麼不看國民番就好
→ : 生活太痛苦怎麼不看國民番就好
→ : 爛小說抽到神繪師就好,反正是買插畫送小說11F 04/05 14:18
→ : 就是一種省時間的手段 要理解新的世界觀太累了 而且還有一12F 04/05 14:19
→ : 定市場
→ : 最近幾年雖然也有非異世界系的好作品 但幾乎都很難更近一
→ : 步
→ : 定市場
→ : 最近幾年雖然也有非異世界系的好作品 但幾乎都很難更近一
→ : 步
推 : 現在走廉價書海戰術吧 與其等待一個百萬冊神作16F 04/05 14:21
→ : 不如出一百個萬冊廁紙撈得快
→ : 不如出一百個萬冊廁紙撈得快
推 : 不會啊 漫畫還是很多元18F 04/05 14:21
推 : 一個巴掌拍不響啦 如果不是觀眾愛看 大家怎麼會搶著寫19F 04/05 14:22
→ : 而且我覺得現在漫畫家文學程度比輕小說還要好20F 04/05 14:22
→ : 運氣好有一個廁紙莫名爆紅就中樂透了21F 04/05 14:22
推 : 市場問題22F 04/05 14:22
→ : 動腦花時間創新還不一定比較賺錢 現在就一直出亂槍打鳥23F 04/05 14:23
→ : 總有能爆紅的人設出現
→ : 總有能爆紅的人設出現
→ : 哇 是村長欸25F 04/05 14:23
推 : 以前的異世界還沒這麼爛,雀食26F 04/05 14:24
→ : 輕小說啥時可以出一個鏈鋸人 芙莉蓮等級的?27F 04/05 14:24
→ : 畫漫畫的都比現在的輕小作家更有文學素養 夠好笑
→ : 畫漫畫的都比現在的輕小作家更有文學素養 夠好笑
推 : 拼誰先動畫化,動畫化晚一點的像抄襲29F 04/05 14:26
推 : 雖然這點已經被說到爛了,但關於後面的建議,我覺得新人30F 04/05 14:27
→ : 不太可能不為了紅才寫,沒人看的話連爛作品都沒機會面世
→ : ,或許那些已經有吸引力的作者才更容易去發揮?
→ : 不太可能不為了紅才寫,沒人看的話連爛作品都沒機會面世
→ : ,或許那些已經有吸引力的作者才更容易去發揮?
→ : 就紅啊賺啊 跟廉價手遊會一直出是同樣的道理…33F 04/05 14:28
推 : 現在就這樣了,未來可能會更糟34F 04/05 14:28
推 : 是有道理,但商業面來看銷售額才是最重要的…35F 04/05 14:29
→ : 文學素養就狹隘的限定範圍阿,現在媒體型態這麼多36F 04/05 14:30
推 : 明明是搞一堆奇怪的噱頭,然後寫得很爛,那還不如寫37F 04/05 14:30
→ : 老梗的套路寫好一點
→ : 老梗的套路寫好一點
噓 : 你寫輕小一樣都是垃圾 少在那邊相輕www39F 04/05 14:32
推 : 只要能賣就是好作品40F 04/05 14:32
→ : 實際上有些人連老梗都寫不出個東西,就只能依靠異世界題材41F 04/05 14:32
推 : 給我錢都不想看垃圾異世界轉生42F 04/05 14:33
推 : 雀食43F 04/05 14:33
推 : 某匿名板會有人在嗆「不爽不要看」「瞧不起這類作品的44F 04/05 14:35
→ : 比較可悲」
→ : 比較可悲」
推 : 阿就 每一本主角女主都長不一樣 總會有亂槍打鳥 打到46F 04/05 14:36
→ : 某些族群的時候 同樣是異世界 有人想看美食 有人想看
→ : 獸人 有人想看搞笑 有人想看經營 各種都不一樣 所以造
→ : 成現在這樣的結果
→ : 某些族群的時候 同樣是異世界 有人想看美食 有人想看
→ : 獸人 有人想看搞笑 有人想看經營 各種都不一樣 所以造
→ : 成現在這樣的結果
推 : 阿就是有客群沒辦法 不就跟換皮手遊一樣道理50F 04/05 14:36
→ : 「每次這種話我都很想吐糟欸,整天哀哀叫,中二屁孩就51F 04/05 14:37
→ : 愛戰作品。把別人喜歡看的踩爛,自己覺得好的捧上天」
→ : 云云
→ : 愛戰作品。把別人喜歡看的踩爛,自己覺得好的捧上天」
→ : 云云
→ : 就是因為出現很多神作才一直延續熱潮阿54F 04/05 14:37
推 : 想到之前無聊去翻某部的開頭 卻發現怎麼跟記憶中55F 04/05 14:38
→ : 不太一樣 後來發現那是別部內容 相似度太高都搞混了
→ : 不太一樣 後來發現那是別部內容 相似度太高都搞混了
→ : 他舉得例子都是真的好看到57F 04/05 14:38
推 : 臣服於資本的力量ㄌ58F 04/05 14:38
推 : 應該是讀者的水準就這樣,市場也就停留在這種程度。59F 04/05 14:39
→ : 比如看完無職和史萊姆覺得意猶未盡的人就會想找類似60F 04/05 14:40
→ : 作品繼續讀 追求的是一種沉浸感
→ : 作品繼續讀 追求的是一種沉浸感
推 : 就量產大軍啊 實際上這些人複製人底下還踩著一堆失敗品62F 04/05 14:40
→ : 的屍體 完全以量決勝負 靠能賽到多少
→ : 的屍體 完全以量決勝負 靠能賽到多少
推 : 賭一波R 抽到好繪師好動畫就賺爛了64F 04/05 14:41
推 : 哇賽 漫遊記耶...現在還多少人記得這部啊65F 04/05 14:41
推 : 哥古德漫遊記 演啥都忘了66F 04/05 14:43
推 : 然後再改編成動畫 一袋米要扛幾樓67F 04/05 14:47
推 : 這幾年異世界確實氾濫,看到時轉生到我就先略過了68F 04/05 14:47
→ : 但還是不乏有創意的作品啦,只是異世界太爛大街了
→ : 但還是不乏有創意的作品啦,只是異世界太爛大街了
噓 : 沒人看的東西寫了有幹用阿...其他題材沒人看誰的問題70F 04/05 14:48
推 : 這就很現實的狀況 看看明月千里跟三雲岳斗 跟著市場寫71F 04/05 14:48
→ : 的最弱無敗和噬血狂襲就是比月見里和丹特莉安這種比較
→ : 有特色的賣的要好
→ : 的最弱無敗和噬血狂襲就是比月見里和丹特莉安這種比較
→ : 有特色的賣的要好
推 : 不不不,是“異世界龍傲天”才對74F 04/05 14:49
→ : 那你這幾年應該沒啥作品好看75F 04/05 14:49
→ : 每個過去都開掛,自爽型小說76F 04/05 14:49
→ : 市場決定方向,其他的題材又不是不存在,只是沒人看當然77F 04/05 14:49
→ : 就只會剩下有人會看的
→ : 就只會剩下有人會看的
推 : 新人不先迎合市場賺錢,不然你要幫他繳房租嗎?79F 04/05 14:49
推 : 我是覺得想追求獨創性的人不會去看輕小說80F 04/05 14:50
→ : 同一個作者開掛爽作賣得更好那當然只會開始量產開掛作81F 04/05 14:50
→ : 問題就是其他題材更慘烈 一堆前輩寫過的校園套路更膩82F 04/05 14:50
→ : 還是先給他一個富爸爸讓新人無憂無慮自由自在想主83F 04/05 14:50
→ : 題
→ : 題
推 : 以前的輕小說家很多跟一般文學接近的青春作品,現在真85F 04/05 14:51
→ : 的一堆爽文,完全是以前中文圈裡的YY小說
→ : 的一堆爽文,完全是以前中文圈裡的YY小說
噓 : 套公式+精美繪師插圖,就有錢賺,誰鳥你什麼千篇一律87F 04/05 14:52
→ : 現在依然也是有非異世界的作品,只是單純喜歡抱怨的自己88F 04/05 14:52
→ : 也懶得去找而已
→ : 也懶得去找而已
推 : 阿讀者就是愛看阿 作者就算了 你當出版社編輯是傻90F 04/05 14:53
→ : 逼嗎? 一定是有市場才有那麼多同性質作品
→ : 逼嗎? 一定是有市場才有那麼多同性質作品
推 : 現在都是插畫廁紙系列,反正中了一個大家愛的人設就賺爛92F 04/05 14:53
→ : 又不是人人寫興趣寫爽的,就算是寫興趣好了也是建立在有93F 04/05 14:53
→ : 人會看的前提
→ : 人會看的前提
→ : 舊的輕小說家很多很有料的好嗎 一堆直接轉跑道去寫通俗95F 04/05 14:54
→ : 或文學小說的
→ : 或文學小說的
推 : 過氣作家刷存在感,不懂市場機制在那邊說話不腰疼97F 04/05 14:56
推 : 以前的輕小說家比較有料 什麼人寫什麼作品 好的年98F 04/05 14:58
→ : 輕作家都去寫純文學了
→ : 輕作家都去寫純文學了
推 : 尤其一堆會跳出遊戲表單的異世界穿越作品,根本都是沒100F 04/05 14:58
→ : 營養的廁紙,看那些東西根本浪費時間
→ : 營養的廁紙,看那些東西根本浪費時間
→ : 為了爽看輕鬆誰管你浪費不浪費時間102F 04/05 14:59
→ : 連主流那幾部都看不下去了 偶爾當個中小事件的漩渦可以103F 04/05 14:59
→ : 接受 一直由主角團那幾人處於焦點的中心實在有點....
→ : 接受 一直由主角團那幾人處於焦點的中心實在有點....
→ : 有爽有輕鬆就好,不然乾脆說追星看電影一樣都是浪費時間105F 04/05 14:59
推 : 那些廁紙就算能一時賣座也不會成為經典吧106F 04/05 15:00
→ : 現實都沒什麼幹用107F 04/05 15:00
推 : 會看輕小說的本來就不在意營不營養,那是純文學的範圍,爽108F 04/05 15:00
→ : 就好
→ : 就好
推 : 怎麽可能期望現在寫異世界轉生的輕小說家能寫出好110F 04/05 15:00
→ : 的作品 不是輕小說只有異世界 是現在的輕小說家只
→ : 夠寫這種
→ : 的作品 不是輕小說只有異世界 是現在的輕小說家只
→ : 夠寫這種
→ : 輕小說本來就不入流追求營養是不是搞錯什麼113F 04/05 15:01
→ : 要輕鬆看不如看漫畫就好114F 04/05 15:01
→ : 能賣座就好,幹嘛一定要成為經典115F 04/05 15:01
→ : 漫畫也一堆沒腦子套路,有差嗎
→ : 漫畫也一堆沒腦子套路,有差嗎
→ : 是越來越不入流了好嗎 最早期的輕小說 絕對沒有現在這117F 04/05 15:02
推 : 這一季也是有非異世界輕小說改動畫阿 隔壁天使和間118F 04/05 15:02
→ : 諜教室 但跟海量的異世界比就是超小眾
→ : 諜教室 但跟海量的異世界比就是超小眾
推 : 超小眾就不會動畫化了好嗎?120F 04/05 15:03
→ : 些廁紙爛 就算媚宅元素一堆的涼宮根底也是不錯的輕科幻121F 04/05 15:03
推 : 就跟抖音會紅原因一樣啊,大家懶得思考只想耍廢爽,122F 04/05 15:03
→ : 越廢看越爽
→ : 越廢看越爽
→ : 真的覺得跟抖音一樣124F 04/05 15:04
→ : 以前的餐廳多健康啊,哪像麥當勞這種速食這麼不營養125F 04/05 15:05
→ : 這已經不是賣噹噹的程度了,比較像小7裡的速食了126F 04/05 15:05
推 : 你走出門看到一條街十間店有9間是麥當勞也會抱怨好127F 04/05 15:06
→ : 嗎?
→ : 嗎?
→ : 我又不吃抱怨幹嘛,吃素的看到一堆店沒全素在抱怨,但吃129F 04/05 15:07
推 : 走出門看到一堆早餐店 難道早餐店就該消失嗎130F 04/05 15:07
→ : 素的人數就是少會專精的當然少。環境決定一切131F 04/05 15:07
推 : 確實,這就是美好世界動畫只出兩期的原因132F 04/05 15:08
推 : 問題是這人的作品好像還沒有爛大街的異世界作品有名133F 04/05 15:08
→ : 吧?酸葡萄嗎
→ : 吧?酸葡萄嗎
→ : 會有這狀況不就是市場接受的結果 等市場變了那異世界135F 04/05 15:09
→ : 作品自然就會消失
→ : 作品自然就會消失
推 : 讀者墮落了當然整個產業也下去137F 04/05 15:09
→ : 市場紅海就在這,但在那邊嫌棄紅海,等你開發出新的藍海再來138F 04/05 15:09
→ : 談
→ : 談
推 : 對啊 環境就越來越爛啊 我沒說要消失 就少一點 什140F 04/05 15:10
→ : 麼店都要有 但現在幾乎都是特別沒營養的店
→ : 麼店都要有 但現在幾乎都是特別沒營養的店
→ : 其實市場變了 大概也是朝更糟的方向演變而已142F 04/05 15:10
→ : 蠢蛋進化論不是講假的 現代人的生活型態確實越來越速食
→ : 蠢蛋進化論不是講假的 現代人的生活型態確實越來越速食
推 : 雀食144F 04/05 15:11
→ : 跟貧瘠化145F 04/05 15:11
→ : 阿你要付錢嗎?店多就代表有錢賺,你叫別人改行是你要頂146F 04/05 15:11
→ : 住人家全部缺少的銷量嗎?
→ : 住人家全部缺少的銷量嗎?
→ : 麥當當是沒啥問題啦,但只模倣麥當當的,通常就是越模倣148F 04/05 15:11
→ : 越爛。
→ : 越爛。
→ : 沒辦法賺錢就會自滅。要講營養那也要能養的起人家吧150F 04/05 15:12
推 : 其實都是chatGPT寫出來的151F 04/05 15:13
→ : 要賺錢ok啊,但我抱怨一下現代作者不爭氣,應該也不過份152F 04/05 15:13
→ : ,沒妨礙到他們賺錢吧。
→ : ,沒妨礙到他們賺錢吧。
推 : 現在是標題沒掛異世界你的曝光度就是輸人一截阿 想154F 04/05 15:14
→ : 吃垃圾速食的就是有保底客群能吃
→ : 吃垃圾速食的就是有保底客群能吃
推 : 讀者是消費者 老牌的消費者抱怨店家的菜越來越難吃156F 04/05 15:16
→ : 你怎麼會要求這些消費者自己去煮菜呢?這種情況繼
→ : 續下去的結局是老牌的消費者去新的餐廳 店裡只會剩
→ : 下想吃這些菜的人 那這是誰的損失?答案沒有人有損
→ : 失 店家繼續賺 反正留下來的就是喜歡這一味的 頂多
→ : 就是不再光顧的老顧客偶爾會幹古 說這家店以前的料
→ : 理有多好
→ : 你怎麼會要求這些消費者自己去煮菜呢?這種情況繼
→ : 續下去的結局是老牌的消費者去新的餐廳 店裡只會剩
→ : 下想吃這些菜的人 那這是誰的損失?答案沒有人有損
→ : 失 店家繼續賺 反正留下來的就是喜歡這一味的 頂多
→ : 就是不再光顧的老顧客偶爾會幹古 說這家店以前的料
→ : 理有多好
推 : 漫遊記好看163F 04/05 15:18
→ : 現在會覺得輕小說環境要改善的就是還沒完全放棄這164F 04/05 15:19
→ : 家店的死忠老顧客 你說他們沒建設性 因為現在大部
→ : 分的客人都喜歡這種口味耶沒錯 但你要知道這些死忠
→ : 的顧客也很無奈
→ : 家店的死忠老顧客 你說他們沒建設性 因為現在大部
→ : 分的客人都喜歡這種口味耶沒錯 但你要知道這些死忠
→ : 的顧客也很無奈
推 : 網路上發表門檻這麼低,以前無名小卒只能躺在筆記本或168F 04/05 15:33
→ : 草稿的內容丟丟上來,參差不齊很正常。
→ : 草稿的內容丟丟上來,參差不齊很正常。
→ : 動畫瘋不就證明異世界番比較多人看嗎 就沒救了拉170F 04/05 15:35
推 : 確實171F 04/05 15:41
推 : 我反而覺得這類作品不用套路等於自殺172F 04/05 15:43
→ : 這要看誰厲害啊!游泳跑步不是都一樣173F 04/05 15:47
推 : 你客群就愛這一味 沒辦法174F 04/05 15:51
推 : 很多都是買插圖送的廁紙啊175F 04/05 16:00
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