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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-04-06 20:09:07
看板 C_Chat
作者 jimmy1232001 (JJ)
標題 [問題] 袁紹曹操都戰敗過，為何結局差很多？
時間 Thu Apr  6 18:00:16 2023

大家安安
最近在打三國志戰略版新出的《官渡之戰》劇本
分到袁紹勢力，感覺跟他不是很熟
 https://i.imgur.com/Kmkwq8s.jpg
[圖]

查了生平發現，袁紹官渡戰敗後
重整旗鼓又被打趴，直接退出歷史舞台
但同樣也大敗的曹操輸了卻沒事
休息兩年後，潼關再起
怎會有這麼大的落差？
袁紹是哪一步做錯了

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.132.40.185 (臺灣)
※ 作者: jimmy1232001 2023-04-06 18:00:16
※ 文章代碼(AID): #1aBfWoL5 (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1680775218.A.545.html
→ Israfil: 就死了而已 沒死其實還很能打1F 04/06 18:01
→ gaym19: 袁紹是輸在家族內鬥2F 04/06 18:01
推 HAmakers: 官渡不是曹操勝嗎 還是你說赤壁3F 04/06 18:02
→ reaturn: 人多派系也多，繼承權問題又讓自已集團權力鬥爭扯後腿4F 04/06 18:02
→ mashiroro: 你期中考和聯考爆掉是同一回事嗎？5F 04/06 18:02
→ gaym19: 袁紹如果沒輸到吐血死掉可能還有得打6F 04/06 18:02
→ NurgleJason: 因為官渡戰後袁紹病死 潼關一戰曹沒死7F 04/06 18:02
→ ymsc30102: 就早死啊 不然曹操後來吞袁家還花了好幾年才吞完8F 04/06 18:02
推 h75311418: 就活的比較久的差別罷了9F 04/06 18:02
推 sustainer123: 曹操沒GG而已10F 04/06 18:03
→ ck326: 自信點，把"可能"拿掉，袁紹的本就算官渡之後還是比曹操11F 04/06 18:03
→ qqsheepu: 曹操後來死了 曹丕順利繼位也是差別吧12F 04/06 18:03
推 Cishang: 一個死了 一個沒死13F 04/06 18:03
推 arexne: 就打完沒多久就掛了 子代又內鬥14F 04/06 18:03
推 Ayanami5566: 曹操那時候本很厚啊  北方都他的欸15F 04/06 18:03
→ ck326: 粗很多，後面主要是袁紹掛了，袁式內鬥16F 04/06 18:04
→ sustainer123: 袁紹活著 曹操頂多就從28變46而已 還是袁紹占優勢17F 04/06 18:04
→ Cishang: 曹操要是打完就掛掉 那可不好說了18F 04/06 18:04
→ gaym19: 簡單來說曹操如果赤壁後氣到吐血身亡今天歷史就大改了19F 04/06 18:04
→ Ayanami5566: 就算號稱83萬的曹軍都掛在赤壁  阿他後面資源這麼厚20F 04/06 18:05
→ Ayanami5566:  農一下很快就回來了
→ Tads: 接班人沒早點決定22F 04/06 18:05
→ Cishang: 要是打完曹操就掛掉 那蜀還真有機會23F 04/06 18:05
推 chuckni: 袁紹沒死還有的打，同樣的曹操如果在宛城就掛掉的話就直24F 04/06 18:06
→ chuckni: 接涼了
→ ARCHER2234: 因為袁紹先死了啊，活該比較老26F 04/06 18:06
→ Ayanami5566: 而且袁紹的兒子都很廢  又愛內鬥  會被蠶食鯨吞不意27F 04/06 18:06
推 gaym19: 袁紹如果倉亭打完沒吐血掛掉 曹操不會發展的這麼爽28F 04/06 18:06
→ Ayanami5566: 外29F 04/06 18:06
→ ARCHER2234: 跟吳三龜一樣30F 04/06 18:06
→ ARCHER2234: 跪
→ ARCHER2234: 貴
→ gaym19: 這種只能歸類為命注定33F 04/06 18:06
→ scott032: 劉備燒一次就沒了34F 04/06 18:07
→ gaym19: 同樣都是大敗 曹操好幾次都沒被追兵殺掉或自己吐血噴掉35F 04/06 18:07
推 ck326: 曹操吞掉河北其實也花了很多手腳和時間，沒演義寫的輕鬆36F 04/06 18:07
→ SangoGO: 官渡只是拉平實力，但袁紹早死加繼承人問題比較嚴重37F 04/06 18:07
→ gaym19: 袁紹輸給基友兩次就吐血掛掉38F 04/06 18:07
推 pili955030: 官渡後，曹操還是花了八年才解決袁家勢力，如果袁紹沒39F 04/06 18:07
→ pili955030: 病死的話，會怎樣還真的難說
推 w5553819: 袁是輸在自爆.簡單說家底厚度不同.袁紹不自爆.袁術也不41F 04/06 18:08
推 ARCHER2234: 官渡後袁還是大於操阿42F 04/06 18:08
→ w5553819: 稱帝的話.曹操也沒那麼多機會可以發展43F 04/06 18:08
→ ARCHER2234: 曹啦，我一直手殘44F 04/06 18:08
→ gaym19: 歷史很多重大事件其實都蠻靠賽的45F 04/06 18:08
→ SangoGO: 尤其掃蕩三個兒子的勢力操也花了不少時間，甚至還搞遠交46F 04/06 18:08
→ SangoGO: 近攻才吃下
推 jeeyi345: 查到曹操評價 把袁紹嘴了一番 笑了48F 04/06 18:08
→ killme323: 病死了啊...沒轍49F 04/06 18:08
→ gaym19: 劉備從義勇軍開始闖 闖這麼多年都沒死也是一種運氣50F 04/06 18:09
推 sustainer123: 官渡後袁還是大於曹51F 04/06 18:09
推 LABOYS: 赤壁打爛曹操南征軍，曹操回去有怎樣嗎？還不是一樣最猛52F 04/06 18:09
→ gaym19: 要知道大耳賊當年是親自上去砍人的53F 04/06 18:09
→ LABOYS: 袁紹本來就差不多是這樣，然而他病死，底下人爭繼承。天命54F 04/06 18:09
→ chuckni: 袁家能團結的話大概就統一了，問題就是袁家沒有團結的時55F 04/06 18:10
→ chuckni: 候
→ gaym19: 雖然新三國很多地方都變搞笑片57F 04/06 18:10
→ sustainer123: 袁紹沒死 河北農幾年就回血惹 河北是光武龍興之地58F 04/06 18:10
→ gaym19: 但大耳開趴那段其實蠻寫實的59F 04/06 18:10
推 piliamdamd: 袁紹接班人沒搞好 曹操掛了曹丕上位還是能穩住60F 04/06 18:11
推 Xpwa563704ju: 曹操有老本還沒死，袁紹不一樣61F 04/06 18:11
推 GP01: 曹操打贏官渡跟倉亭後袁紹才吐血掛掉62F 04/06 18:11
推 SangoGO: 不團結也是袁紹自己的鍋，想廢長立幼但整體上沒搞成63F 04/06 18:11
推 hank13241: 重點是一個死了一個沒死64F 04/06 18:12
→ SangoGO: 死後直接變兩派自己打，最後就被曹操收割65F 04/06 18:12
→ GP01: 就算如此曹操也再用了好幾年時間才把北方完全初步平定66F 04/06 18:12
→ SangoGO: 當然袁紹不是死於官渡啦，後面還打了倉亭67F 04/06 18:13
推 gilbertmac: 因為袁紹早死 不然就算輸官渡 他的勢力一樣龐大 袁紹68F 04/06 18:13
→ gilbertmac: 死後 曹操靠著袁家內鬥 也花好幾年才吞下來
推 louispencer: 繼承人的問題也不能這樣說啦 袁曹年紀相近 這個時間70F 04/06 18:13
→ louispencer: 點都沒有解決繼承人問題 而且曹操之後也苦惱一番
推 hw1: 袁紹死太早了 曹操大敗的那幾場都性命攸關可是都活下來了才笑72F 04/06 18:13
→ hw1: 到最後
→ gaym19: 曹操搞不好還是靠袁紹先試錯才安排好74F 04/06 18:14
→ SangoGO: Josh：抱歉我剛分心（75F 04/06 18:14
推 chan123: 就像上面推文說的 連輸兩場氣到病死才是關鍵76F 04/06 18:14
推 sustainer123: Josh就拿袁紹當例子R77F 04/06 18:15
→ louispencer: 其實看官渡先後的決策 袁紹可能早有隱疾了 才會之後78F 04/06 18:15
→ louispencer: 就這樣病死
→ w3160828: 曹操立繼承人也吵過啊，最愛的長子掛了，剩兩個沒辦法80F 04/06 18:15
→ w3160828: 打的
推 nyyjeter8: 河北內鬥還花這麼久才收掉82F 04/06 18:15
推 piliamdamd: 曹操看到袁紹的前例 把曹植黨的人清光光 曹丕無煩惱83F 04/06 18:15
→ gaym19: 長子會死也是曹操人妻控發作啊84F 04/06 18:15
→ chan123: 不然回去再繼續蹲個五年就滿血復活了85F 04/06 18:15
→ w3160828: 結果沒辦法打壓不住功臣被整碗拿走又另外了86F 04/06 18:15
→ nyyjeter8: 袁紹還在 孫家 就可以背刺了 疑怎麼又87F 04/06 18:16
→ gaym19: 孫家:真的好想刺88F 04/06 18:17
推 BigGun5566: 官渡倉亭都敗袁家本錢還是比曹厚很多，甚至袁家分裂89F 04/06 18:17
→ BigGun5566: 後曹操也無法直接吃下一邊，得等他們互打消耗
推 grizz233: 袁家就內鬥 最小的兒子打他哥比打曹操還凶91F 04/06 18:22
→ kisaku: 袁紹死後就算兄弟內鬥和西瓜靠大邊一路順風曹也花五年才吞92F 04/06 18:22
→ kisaku: 完，所以袁沒死其實還很有得打
→ grizz233: 然後二兒子在那看戲被NTR了都不知道94F 04/06 18:22
推 sasewill: 不過袁紹沒死感覺曹操還是會贏就是，官渡那幾波還送掉95F 04/06 18:26
→ sasewill: 了很多人才
→ GordonJordan: 袁紹掛掉後老瞞還是花不少時間才拿下整個河北97F 04/06 18:28
→ SangoGO: 曹操還先夥同了大哥打三弟過98F 04/06 18:28
→ SangoGO: 然後二哥在立場是三弟派
推 ejru65m4: 袁紹在繼承人上的問題其實也算主因100F 04/06 18:29
→ piliamdamd: 河北撐久一點 劉表孫家就會來亂了 曹操也不好過101F 04/06 18:30
推 sd2567: 袁紹沒死 曹操很難最後能統一北方102F 04/06 18:30
推 rainbowcrash: 曹操赤壁也拿很多荊襄的人當砲灰，底子還夠103F 04/06 18:30
→ sd2567: 袁家可不是瞬間滅亡的104F 04/06 18:30
→ GordonJordan: 孫策本來有想攻許昌啊 然後他就被暗殺了105F 04/06 18:32
推 pauljet: 人妻控 因為能結為姻親就能收攏對方勢力 我好像在哪家農106F 04/06 18:33
→ pauljet: 場文可過 曹操兒子娶袁家女兒為妻 開戰前他命令兒子離婚
→ pauljet: 送回袁家女兒 姻親都不做就是沒情面了
→ pauljet: 那是還沒被理學荼毒的年代 姻親還是有一點用的
→ pauljet: 你看劉備方 重要勢力都互相嫁娶
推 blargelp: 對 袁紹沒死的話還能打。死了就一分為三還內鬥。要怎麼111F 04/06 18:41
→ blargelp: 贏？
推 discoveryray: 曹操如果赤壁後就死了，大概也會跟袁紹評價一樣113F 04/06 18:41
推 LoMing1021: 袁紹的河北本來就很厚 是輸在袁紹倒了後沒人能站出來114F 04/06 18:42
→ LoMing1021: 然後幾個兒子又互鬥
推 capsspac: 因為戰後不久袁紹突然死了 然後長子和幼子黨內互打116F 04/06 18:42
推 Cassious: 袁紹死後袁家二代內鬥的情況下曹操都花了好幾年才擺平，117F 04/06 18:45
→ Cassious: 可見袁氏當時勢力多雄厚
推 milk7054: 袁紹又不是只輸官渡，是連環爆119F 04/06 18:49
推 phantomzwei: 不過袁紹打輸直接順手砍了田豐，他這種神操作不改我120F 04/06 18:49
→ phantomzwei: 看結局也是差不多，只是曹操就沒辦法打這麼爽
推 UtsuhoReiuzi: 大耳也想偷許昌啊 可是劉表俗辣沒去122F 04/06 18:51
推 ks007: 自家內鬥嚴重123F 04/06 18:51
→ UtsuhoReiuzi: 曹操運氣好的點也是他背後放空時要偷的不是死了就124F 04/06 18:52
→ UtsuhoReiuzi: 是俗辣不敢去
→ silverray: 曹操如果死在宛城評價搞不好比袁術還慘126F 04/06 18:53
推 QoGIVoQ: 孫劉連南郡都啃超久 更不可能影響北方127F 04/06 18:53
推 grizz233: 曹操許昌還有荀彧 沒這麽好偷家啦128F 04/06 18:54
推 UtsuhoReiuzi: 劉備想偷那次 曹操都跑到秦皇島那附近了129F 04/06 18:57
→ UtsuhoReiuzi: 不過劉表連官渡都沒捅了 本來就很難想像他有種捅
推 grizz233: 劉表他老婆勢力影響太大了荊州蔡家都挺曹派131F 04/06 18:59
推 phantomzwei: 曹操真的是運氣超好的，一般人遇一次就玩完的死局他132F 04/06 19:00
→ phantomzwei: 能躲好幾次，完全就是天命在曹
推 capsspac: 孫策都被陳登扁回江東了 還想偷啊134F 04/06 19:02
推 lljjfrdr1: 差別最大的是袁紹沒搞好繼承人問題135F 04/06 19:03
推 sustainer123: 劉表就守户犬 對啊136F 04/06 19:07
推 SangoGO: 先給陳登一盤生魚片孫策就能贏了（137F 04/06 19:10
→ GordonJordan: 運氣啊 不然三國降將那麼多就于禁輪流被機掰人洗臉138F 04/06 19:12
→ GordonJordan: 晚年不保
→ shintz: 曹操打分裂的袁紹勢力也花了很多時間140F 04/06 19:17
→ OceanAdin: 曹操如果赤壁就死，他兒子也是會分裂，以前光榮出過這141F 04/06 19:19
→ OceanAdin: 劇本，挺不錯的假想，權力面前大家都是貪婪的
推 s310213: 官渡比較紅是因為顏良農場吧XD143F 04/06 19:26
推 shinobunodok: 其實官渡一戰後袁家也還是能打 只是後來袁紹掛了144F 04/06 19:37
→ shinobunodok: 但哪怕掛了曹操還是花了好幾年打他兩個會網內互打
→ shinobunodok: 的兒子
推 nmkl: 官渡一戰後袁紹應該還是最強，只是死了兒子內鬥，曹操就輕鬆147F 04/06 19:42
→ nmkl: 很多
推 momo1244: 袁紹在官渡之戰 身邊的參謀全部否定 好用的武將不是投降149F 04/06 19:44
→ momo1244: 就是戰死
推 bellas: 只要保障陳登家天天全家都有魚吃到飽 除了呂布 陳登不在意151F 04/06 19:47
→ bellas: 誰是徐州老闆
→ bellas: 記得要煮ㄕㄡ給陳登吃就是
推 ymsc30102: 陳登:沒有生到會跳起來的我可不吃哦154F 04/06 19:53

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