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看板 C_Chat
作者 標題 [閒聊] Z鋼彈TV版雜感
時間 Thu Apr 6 19:19:36 2023
看完一陣子了，去年底YT上有官方高畫質看的
常看人推，說什麼富野鋼彈硬派寫實超大作，鋼彈長青之祖
不過一查50集又硬，光想就累，
回想自己好歹看過幾部戰爭通史，小林源文的作品也啃得動，
鋼彈有看過偶像劇SEED系列，四捨五入也算看過初鋼了，也補過原版初鋼片段，
逆夏女鬼白鵝飛、滾草皮跟推隕石都看完了，還有總帥母親宣言夠了吧?
只差沒焚香祝禱，擇日開看，擇日不如撞日，算了來看個經典
一看嘴角根本止不住，配飯看結果飯都沒扒幾口
??????????????????????????????????
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
各種迷惑大全，NT之力也太好用，什麼軍法都是屁，
搶別人的還痛毆一頓比較香4不4?
後來調了觀看角度，其實還是有他的道理在
原來一些名言，像是時代的眼淚、創造新時代的不會是老人、阿姆羅幹話集都出自Z鋼
https://i.imgur.com/ifqChfm.png
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/ifqChfm.png)
撇開表面上的戰爭，我感覺整個Z鋼在描述組織，
少年初入職場，被社會狠狠毒打，同時他也狠狠修正別人的故事。
這職場鬼故事???
以下是自己單從Z鋼這部作品，對整個故事想表達的內容的一點想法，很主觀
看得很快，有些地方可能說錯或記錯請包涵
因為這部對母親依戀跟家庭觀頗明顯，所以本篇會比較著重看每個角色定位跟關係
地球=大型守舊會社，宇宙=開發新領域部門，
幽谷像是被放逐或比較思想開放的組織邊緣人所聚合的團隊，
NT大部分是有能力的年輕人
被地球重力束縛的人= 被組織教條跟繁瑣規則束縛的人，
所以地球如此腐敗就是這樣，大企業嘛w
男主卡繆皈依組織，找到自我跟男人的定位，以及與各類型女性的關係
先死親媽，蕾柯亞是初戀的大姊，艾瑪是投射母親依戀的對象，
鳳是理想真愛，羅莎米是真愛代餐+妹屬性，花就放最後的正宮
鳳是理想真愛，羅莎米是真愛代餐+妹屬性，花就放最後的正宮
Z的精神親子關係除了苦命中階主管布萊德又當次父親提點卡繆，
夏亞也當卡茲口頭上的父親(雖然他幾乎沒再顧，比較照料卡繆)，
忘了那兩個屁孩到底是從哪撿的?反正最後讓卡繆跟花充當父母。
花的地位還是從戰場回歸母親拉拔小孩，卡膠在照顧小孩過程中，
最後成為保護艦隊同伴跟孩童的父親角色。
夏亞也當卡茲口頭上的父親(雖然他幾乎沒再顧，比較照料卡繆)，
忘了那兩個屁孩到底是從哪撿的?反正最後讓卡繆跟花充當父母。
花的地位還是從戰場回歸母親拉拔小孩，卡膠在照顧小孩過程中，
最後成為保護艦隊同伴跟孩童的父親角色。
Z鋼呈現80年代的價值觀，當年大受歡迎，表示有它的年代代表性，
也有現實點的職場人際描寫，
戰場情節就不計較嚴肅性了，沒有軍紀、擅自出擊不用付代價，
也不大考慮亂搞浪費的成本，還有一堆神風特攻跟恐攻，
修正拳看劇本心情，擅自出擊有好結果可能會被揍或是不會揍，
壞的可能輕輕放下或是扁超兇，
一堆都合的轉折，戰場上還很愛機戰中開艙交流溝通，都不怕被流彈打死。
不過機體不是固定機師，會輪流開或搶著偷開，維持組合新鮮感這點很棒，夏亞還有開鋼
彈MK-II
某些人際互動挺喜歡，很真實，像是同事偷聽情話，還學小情侶說話很賤(電影版)，以及
港式A片交流wwww
整部作品整體感覺是很躁進衝動的，可能是那年代風氣如此，有事先幹再說，否則機會都
被人搶走。
講講這群NT和幾個角色感想
卡繆長得太清秀了，跟他的衝動成反差，是個俊秀美少年，
如果開頭換個髮型就是個引人注目的帥哥，搞不好後頭一堆爛事就沒了
不是揍人就是被揍，不過才十幾歲常常莫名挨揍也太慘，用回春拳揍夏亞倒是很敢，
盡顯他的衝動跟耿直個性。
印象最深的是後期卡繆跟哈曼的NT對手戲，NT力強制雲端同步共享記憶，戳破哈曼的小秘
密，
卡繆跟母親的回憶合照反而很溫馨，顯示卡繆心底還是渴求母愛，所以最後艾瑪掛掉是壓
垮他精神最後一根稻草。
然而哈曼用自己深藏的心意換來的卡繆溫馨記憶虧死，高階主管女強人想復合又很注重面
子，
造成楞直少年卡膠怎麼說服都沒用了，若卡繆要說服夏亞，母控們能互相理解沒問題，
可是哈曼快丟臉死了，誰要跟屁孩互相理解w 惱羞翻臉往死裡打戰到底
局外人看哈曼的反差倒是挺可愛，愛錯人好慘
哈曼最終戰，死打要押著夏亞復合，那段笑到快中風，
他根本捨不得對前男友下殺手，夏亞就軟爛需要無條件包容，
前幾回因局勢必須低頭求哈曼的喪氣樣很明顯了，主權跟自主意願受到限制，嘔到要在長
椅上獨處冷靜，對哈曼的高壓威嚇一定跑啊，所以拉拉才是真愛，不只是幼女期已過問題
，
椅上獨處冷靜，對哈曼的高壓威嚇一定跑啊，所以拉拉才是真愛，不只是幼女期已過問題
，
夏亞對吃過的草是不回頭的，而且老草還不合胃口
卡繆跟眾女的感情線
花
花很像不受重視的正妻，跟沙拉在某個殖民地那集有夠好笑，卡繆買了2支冰要跟沙拉分
著吃，
正巧撞到花，結果卡膠還訓了一頓花，冰只給別的女人就是不給女友，
花之前還給卡繆看了不少清涼的，虧爆
看的時候想說卡膠再買支冰給你女朋友哄他啊，蛤不給喔果然卡膠@@
這樣沒分手?????怎麼可能!!!!
後來想通了替花哭哭
雖然艦上的人都默認湊卡繆跟花是一對，當花是ACE的馬子
可是卡繆當時還沒當花是女朋友，只是稍有曖昧，心都懸在肆身上，花倒是很認真對卡繆
當塑膠成這樣還沒斷念，花實在愛到卡慘死QQ
不過最後劇場版結尾扳回一城，能抱著有溫度的老婆最高，
不要什麼虛幻的眾女鬼們了，又不能吃，能一起啃饅頭的才是現實。
感覺富野喜歡妹屬性(任性很鏘可是很正)，但正宮一定是會養家的老婆(可能很恰)，
肆跟羅莎米很像跟卡繆歐巴感情好，卡繆可以是情人也可以是哥哥的模糊關係
貝爾托琪卡也是典型為男人付出而自私不顧周遭的性格，這點倒是很寫實
為了男人，表現超自私任性，鋼彈換人開當面講的出口也是一絕啦，
換阿姆羅上故事也不用演了
蕾科雅
像是卡繆初戀，下地球當間諜告別時，卡膠拼命看他胸部跟陰部(鏡頭固定在那)，
代表有色眼光，卡繆已非單純的小孩。
這部的女人會發神經的都有點依賴性，對自身肯定不足，需要他人評價，尤其是異性，所
有背叛只求換來被接納。
蕾科亞是因為人生空虛，加上被凌辱，職場再受挫，能力又不夠，不如艾瑪還被菜鳥花踩
，
有ACE男友的菜兵跟前輩搶新機，然後前輩竟然傻傻踩到哈囉跌倒搶輸，沒背景罩有夠可
撥，連哈囉都欺負你。
沒有依靠的事物，正常同事又沒能體諒，倚靠的男人夏亞還軟爛，
已經曖昧交往中，結果腦衝的夏亞刺殺哈曼失敗，替男人擋槍，
結果夏亞還當面說出:
「我一直都是孤身一人。」
把札比家、哈曼和蕾柯亞的關係撇得一乾二淨。
蕾柯亞之前已忘不掉西羅克的PUA，聽完這句心死準備跳船，所以最後倚靠看起來很強又
溫柔的男人來獲得肯定，夏亞也只能在人去樓空後說出仙人掌花開了。
猜測應該是指仙人掌花的花語: 孤獨又得不到愛，暗指蕾柯亞的情感狀態，到這時夏亞才
懂蕾科亞的心情
戰死前抱怨遇到的破事，被男人利用還沒得到愛，相當悽慘
莎拉
傳統觀念很強，跟卡茲的對話中透露，要有力量的男人但表面要敬她需要她，
男人還不能跟女人低頭否則不夠有骨氣，也是很有年代感的價值觀。
莎拉反覆猶豫背叛是有點道理的，終歸看不上卡茲才番，可能男方不夠帥、強、有地位，
卡茲給得起他自己的一切，可是莎拉最喜歡的不是他，又捨不得卡茲的真心，才反覆跳反
，對西羅克倒是很遵從，一比高下立判。
卡茲給得起他自己的一切，可是莎拉最喜歡的不是他，又捨不得卡茲的真心，才反覆跳反
，對西羅克倒是很遵從，一比高下立判。
艾瑪
對卡繆跟卡茲都是嚴格又包容的母親定位，理性中帶溫情的母親
艾瑪比較讓卡茲，不願意當卡繆媽但卡茲就可以，微妙。
艾瑪是所有女性中最守秩序的，幾乎尊重命令，在一堆叛逆的駕駛員中很奇特，
只有最初背叛迪坦斯，和腦控回沒法下地球跟阿姆羅對戲，就安分到結局了，是劇中非常
安定的存在。
原本艾瑪對漢肯艦長追求還很困擾，避諱戀心，不過艦長苦戀最後大成功，讓艾瑪用約會
讓哄他休息，
果然近水樓台先得月，可是艦長為了女人，最後全艦陪葬那段真的不行，看到問號滿點。
結果艾瑪死鬥完蕾科雅，很瞎地開艙亂跑被碎片擊中死去，窩的艾瑪大姊姊啊QQ
結果艾瑪死鬥完蕾科雅，很瞎地開艙亂跑被碎片擊中死去，窩的艾瑪大姊姊啊QQ
裡面最有原則的人，難得的正常人，逃不過的便當，他的死亡導致卡繆徹底瘋狂。
對其他人的感想
卡茲
中二戀愛腦，沒戀母情結的更中二的年輕版卡繆，跟卡繆的成長做對比，撞機死是天擇。
傑利特
很小物臭可是運氣好好，桃花運也是，沒事愛嘴人，嘴到整個組織滅亡還智障到最後，
他的成長有時前進一步倒退三步，看得我問號很多，
執著單挑卡繆，本事又不如他，礙他事的連援軍都能一起砍，有夠屁，
最後不用再看他囂張讓我鬆了口氣
亞贊
看起來很像一集內便當的肌肉腦，其實不笨也很強，幾乎打不死，為啥帶個烏龜吊飾啊?
會捏下屬蛋蛋激勵士氣，不知道上過BUFF的下屬戰死了沒?
西羅克
西羅克非大惡之人吧?
感覺影射表面上的女權主義者，表面上說的好聽，內在也是利用女性達成自己野心，
不過劇情跟畫面沒有強調太多負面感，除了他把卡繆弄瘋。
剛好在卡膠的對立面組織，有菁英歧視主義，跟他那群同事比，沒恐攻算好的了。
我真的服他，因為他PUA不只女的，連男的有需要他都能PUA，一視同仁，真正的男女平等
。
常摟一下肉體接觸雖然有待討論，但沒騙炮的話也還好，
因為他洞悉對方需要這種稍帶親密的上對下肯定，算是用超強EQ跟花言巧語和權術御人哄
人，
功力高到連烏龜肌肉腦亞贊都吃這套，我是服了，
說服亞贊一邊花言巧語一手拿鞭子，很有本本味的吐槽點，男女通吃~
最後NT通靈大對決，
卡膠用靈魂放置機Zeta降靈，男女鬼還當場吵架，卡繆還得等他們吵完才能打，笑死
西羅克還被眾鬼欽定會加入他們，難怪他也能指定詛咒卡膠w
卡膠收太多靈了壓不住，最後吸到西羅克怨念就爆了，幾十歲好好的少年郎就瘋掉有悲情
。
比起其他人的恐攻亂殺一票平民，他算不差挺紳士，總覺得不應該因為花言巧語就死得慘
，
還是他因為高高在上的操盤優越感而該死？
阿姆羅
阿姆羅感覺很像公司新專案爆紅有戰功，上頭不想大改體制傷筋骨又怕你跑，
把你冰凍養著做泡茶活，想說養個幾年你就廢了
結果不是，吃魚喝茶幹七年還是一尾活龍，怕得要死我好爛但比誰都強，貨機都能力戰MS
了，
亂嘴一堆幹話都可以出本幹話集，因劇本需要，最後還是沒法上太空
艾瑪評價竟然是陰鬱的富二代www
夏亞
長不大的政二代不想扛高階主管決策責任，一直跑前線基層業務，就是不想出頭扛責任，
只求小日子。
然後畫師跟劇本是很厚愛夏亞嗎?雖說風評軟爛不負責任，可能富野劇本比較繞，
劇中畫面表現沒很明顯這人很爛，就還蠻人性化的軟弱跟逃避，隱晦顯示他帥氣地做渣事
。
看起來鋼彈傳統真的是祖傳駕駛員找媽媽(心靈上)，不僅夏亞、卡繆，
最新的水星也一樣，蘇萊塔至今所有行為都是在說明
「 米奧琳涅是可以當我母親的女人啊! 」
只是他是負責任的夏亞w 米米的寬大制服不就拉拉大綠鵝?
結果全劇印象最有感的兩人對戲，不是劇中任何一對情侶，而是阿姆羅跟夏亞重逢之時
落日夕陽醞釀的氣氛，雙方遙遙相望、哽咽在喉的話語，作畫還特別精美，這才官配吧?(
貝嫂表示)
只能配個BEYOND THE TIME ～メビウスの宇宙を越えて～ 來應景回味
平和より自由より正しさより 君だけが望む全てだから
離れても変わっても見失っても 輝きを消さないで
https://youtu.be/0JzyBWvW8k0
想到富野為了商業壓力，想出有的沒的劇情跟花招賣玩具跟玩具的配件，其實也是厲害，
作畫、機設跟機戰動作設計非常精良，有開廚力下去畫的就是不一樣，賽璐珞作畫很賞心
悅目，
作畫、機設跟機戰動作設計非常精良，有開廚力下去畫的就是不一樣，賽璐珞作畫很賞心
悅目，
跟現代作品比毫不遜色，不過劇情跟敘事現在的動畫是一直在進步的，
裡面是有些人性的深沉情緒在，可是單論劇情Z硬傷不少，不過那不重要
裡面是有些人性的深沉情緒在，可是單論劇情Z硬傷不少，不過那不重要
因為MK-II實在太帥了!!!!!!!!!!!
帥氣 = 絕對正義，有帥氣就夠了
過了快40年，$$還是萬代的，萬代大勝利~
人生第二支鋼普拉就是MK-II
https://i.imgur.com/rabf5IP.jpg
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/rabf5IPh.jpg)
https://i.imgur.com/WT8Omjn.jpg
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/WT8Omjnh.jpg)
色違版MK-II
https://i.imgur.com/MMR6rID.jpg
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/MMR6rIDh.jpg)
21世紀風味
https://i.imgur.com/OYJ0xUM.jpg
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/OYJ0xUMh.jpg)
一拳對決
不要跟他拚拳，嘗試切他電路
https://i.imgur.com/nKIKB11.jpg
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/nKIKB11h.jpg)
對了本週六有部跟夏亞和阿姆羅很有關係的春季類鋼彈新番
小鳥之翼Birdie Wing，00的黑田當劇本
同聲優、同樣宿敵(?)，阿姆羅就叫Amuro、微捲毛，夏亞還是那個金髮男
各式NT唬爛打超能力高爾夫，不用懂任何高爾夫，看他們唬爛打直球比誰打得遠就對了
劇中唯一的奇蹟就是大力出奇蹟。
還有唱CCS庫洛魔法使ED的廣瀨香美獻唱OP
https://youtu.be/WNn2vvzqMx8
賣膠廣告番嘛，高爾夫什麼的不重要
當然有鋼普拉妹幫萬代置入性行銷各種鋼普拉
有30周年PG RX-78-2
https://i.imgur.com/rxKA8PR.png
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/rxKA8PRh.png)
有倒A大鬍子品客
https://i.imgur.com/rUilO2W.png
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/rUilO2Wh.png)
清山積
https://i.imgur.com/QsOrxAg.png
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/QsOrxAgh.png)
被店員倒貨坑殺的V鋼冷門貨，都是淚，山積+1
https://i.imgur.com/JKp1bsu.jpg
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/JKp1bsuh.jpg)
鋼普拉妹指名說下次要攻擊、獵魔或是獨角獸，還要MG版
很懂，妹子的願望會成真嗎?
有興趣要看小鳥之翼啊，巴哈跟羚邦YT有上。(重點)
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.45.211.91 (臺灣)
※ 作者: lastN 2023-04-06 19:19:36
※ 文章代碼(AID): #1aBghBAu (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1680779979.A.2B8.html
推 : 你文這麼長我就看完了關於類鋼彈 會看吧應該1F 04/06 19:22
大哥賣個面子給我，我很認真寫Z鋼心得，賞個臉看小鳥之翼看騾鴨再續前緣，感溫~※ 編輯: lastN (114.45.211.91 臺灣), 04/06/2023 19:23:58
→ : 初鋼要買PGU啊，真正的藏品2F 04/06 19:24
印象萬代不論哪個產品線一定會出一款初鋼? 都PG封頂了會差嗎?推 : Z真的經典3F 04/06 19:25
→ : 至少買兩尊，一尊拆甲一尊不拆4F 04/06 19:25
※ 編輯: lastN (114.45.211.91 臺灣), 04/06/2023 19:28:31→ : MK2有出RG，真的還不錯5F 04/06 19:27
→ : Z鋼模型可是出了好幾款，證明這機體真的尊爵不凡
→ : Z鋼模型可是出了好幾款，證明這機體真的尊爵不凡
推 : Z當年真的是很神的續篇啊 可是富野老頭每部作品都要弒7F 04/06 19:27
推 : 西螺克頂著奇怪的髮型還能當萬人迷真的很厲害8F 04/06 19:28
西羅克跟卡繆一樣陰柔髮型奇特，可是他EQ真的高很會嘴至少大家都吃他那套聽他話
→ : 父戀母家庭抓馬 他不累觀眾都累了 還是專心玩B財團贊9F 04/06 19:29
富野想寫的不脫那些，父母一定要出事，還有點戀母情節......※ 編輯: lastN (114.45.211.91 臺灣), 04/06/2023 19:32:26
→ : 助下的各式各樣newtype機械獸（誤）好了10F 04/06 19:29
推 : 你寫文好認真 我只有看ZG動畫很認真11F 04/06 19:30
矮油就看著寫好玩，每人不一樣，看看別人討論也很有趣→ : PG跟PGU不一樣的，Unleashed尊爵不凡，刻線，金屬片什麼12F 04/06 19:30
→ : 燈組什麼的都來，目前堪稱萬代鋼普拉集大成的巔峰之作
大大太專業了，窩只是剛入門HG的新人而已→ : 燈組什麼的都來，目前堪稱萬代鋼普拉集大成的巔峰之作
※ 編輯: lastN (114.45.211.91 臺灣), 04/06/2023 19:34:07
推 : Z鋼對於三線勢力的描寫很精彩 反觀G樂高14F 04/06 19:32
推 : 覺得劇場版在格里普斯二號裡面三方混戰那段畫的真的15F 04/06 19:33
→ : 很棒…
→ : 很棒…
→ : 白富野以後的劇本真的是常常意味不明17F 04/06 19:33
推 : 不用太擔心，PGU只是零件多，萬代模型就是強調組裝難度低18F 04/06 19:34
喔，我真的佩服萬代，從來沒玩過模型，一直以為很貴不敢碰把玩的時候嚇到，只是HG入門款，塑膠質感很好，可動性也很高，組起來不難
整個過程是很有樂趣的，感受的到出來產品的目標就是讓入門者玩得愉快
推 : 現在HG水準也很高啊 我小時候的HG還是0080、F91那批19F 04/06 19:35
※ 編輯: lastN (114.45.211.91 臺灣), 04/06/2023 19:37:05→ : 但成品極端接近藏品的水準，PGU只是更強化這部份20F 04/06 19:35
→ : 湯口什麼都幫你藏好了，安啦
→ : 湯口什麼都幫你藏好了，安啦
→ : 有分色開模也準 所以素組其實就蠻漂亮的22F 04/06 19:35
推 : 經得起時代考驗的經典23F 04/06 19:37
推 : 好心得 來個讚24F 04/06 19:39
感恩~推 : 另外 卡謬可是空手道有段位者啊 所以後來的機戰系列也25F 04/06 19:40
→ : 拿這個來當哏 會武術強制參加潛入敵方基地小隊XD
卡繆很會打啊，一開始學校早退讓學長揍換閃人，接下來一拳闖江湖，→ : 拿這個來當哏 會武術強制參加潛入敵方基地小隊XD
只是他也常被揍就是
推 : 幽谷不是恐怖組織嗎？27F 04/06 19:41
※ 編輯: lastN (114.45.211.91 臺灣), 04/06/2023 19:43:32推 : 我還以為你會貼凶鳥XD28F 04/06 19:43
→ : 你怎麼不講迪坦斯呢？29F 04/06 19:43
有講啊 沒全部而已→ : 富野應該是姐控30F 04/06 19:44
他喜歡御姊身材，內心是妹屬性的(個人感覺)推 : 卡膠很能打可是被翁李扁假的31F 04/06 19:44
翁李是金主(現實的老闆)......你懂得，下屬就是得被老闆教訓愛亂下指導棋脾氣又很差那邊就有隱射老闆的味道，上面的大人物不懂啦~
※ 編輯: lastN (114.45.211.91 臺灣), 04/06/2023 19:46:54
推 : 推 Z鋼真的好看32F 04/06 19:46
推 : 夏亞最後還是被逼回去接公司(聯邦)啦XD33F 04/06 19:46
推 : 夏亞有富野投射所以戲很多34F 04/06 19:46
推 : 卡膠沒在管他是不是老闆 純粹技不如人35F 04/06 19:48
推 : 說到阿姆羅夏亞轉世(?)，在小鳥之翼之前已經有柯南的赤井x36F 04/06 19:49
→ : 安室了啊 XD
有啊，還出電影版繼續鬥~ 我有印象有部在摩天輪上打拳擊，已經無法吐槽了→ : 安室了啊 XD
別人異世界轉生番那麼多，再來個轉世不嫌多
推 : 夏亞回去接聯邦？我是不是記錯什麼38F 04/06 19:50
推 : 反正富野片重點就是角色間的情感意識交流，你有get到他的39F 04/06 19:50
→ : 點就好，這點有被後來的俺野繼承到，軍紀這點反而有解，不
→ : 知道你有沒有注意到z鋼彈出場的勢力裡其實9成9都不是正規
→ : 軍？
→ : 幽谷就是一個布雷克斯准將跟阿納海姆的打手集團，聚集吉翁
→ : 殘黨.AE社傭兵.聯邦逃兵的私設武裝團伙跟瓦格納和黑水一副
→ : 德行，阿克西斯艦隊就乾脆是哈曼的貴族莊園家丁，而迪坦斯
→ : 比較像納粹黨衛軍，是寄生在聯邦正規軍上的領袖崇拜party
→ : 。
→ : 三個組織的共同特點就是行動方針是以某個或多個領袖代表人
→ : 物的利益而行動，軍銜只是叫好聽的其實成員根本算不上軍人
→ : ，階級換成雙花紅棍還是蓋世太保都無所謂，既然都是大型黑
→ : 點就好，這點有被後來的俺野繼承到，軍紀這點反而有解，不
→ : 知道你有沒有注意到z鋼彈出場的勢力裡其實9成9都不是正規
→ : 軍？
→ : 幽谷就是一個布雷克斯准將跟阿納海姆的打手集團，聚集吉翁
→ : 殘黨.AE社傭兵.聯邦逃兵的私設武裝團伙跟瓦格納和黑水一副
→ : 德行，阿克西斯艦隊就乾脆是哈曼的貴族莊園家丁，而迪坦斯
→ : 比較像納粹黨衛軍，是寄生在聯邦正規軍上的領袖崇拜party
→ : 。
→ : 三個組織的共同特點就是行動方針是以某個或多個領袖代表人
→ : 物的利益而行動，軍銜只是叫好聽的其實成員根本算不上軍人
→ : ，階級換成雙花紅棍還是蓋世太保都無所謂，既然都是大型黑
推 : 達喀爾演說 不就被迫去接幽谷了51F 04/06 19:51
→ : 社會那又怎麼會有軍紀可言，8+9會跟你講紀律嗎？52F 04/06 19:51
→ : 想要看報告班長或軍官魔鬼，這種號令嚴明服從第一，亂搞被
→ : 隊長電或被送上軍事法庭的橋段，其實0083和08MS或前哨戰都
→ : 有相關的橋段，但那就不是富野喜歡專注的重點了，甚至可以
→ : 說他是故意排除掉這種橋段，大概是他覺得在初代鋼彈裡都演
→ : 過了，不想在這上面琢磨。
→ : 想要看報告班長或軍官魔鬼，這種號令嚴明服從第一，亂搞被
→ : 隊長電或被送上軍事法庭的橋段，其實0083和08MS或前哨戰都
→ : 有相關的橋段，但那就不是富野喜歡專注的重點了，甚至可以
→ : 說他是故意排除掉這種橋段，大概是他覺得在初代鋼彈裡都演
→ : 過了，不想在這上面琢磨。
推 : 我以為那時候幽谷還是非官方的恐怖組織58F 04/06 19:53
推 : 幽谷跟迪坦斯 類似同個黨底下的不同派系59F 04/06 19:54
推 : 重看一次以後我最喜歡的反而是亞贊這角色，敵人來講難纏60F 04/06 19:54
→ : 到不行，但對部下超好，還一槍幹掉上司
→ : 到不行，但對部下超好，還一槍幹掉上司
推 : 仔細的心得62F 04/06 19:54
謝謝推 : 沒想到這年代可以看到Z鋼心得63F 04/06 19:54
推 : MK-II不是評價超差，變形骨架失敗品？64F 04/06 19:54
變形是Zeta，Z鋼我就沒那麼熟了，可是能變飛機很帥→ : 迪坦斯就菁英主義，搞到最後連邦軍轉而支持幽谷65F 04/06 19:55
推 : 幽谷嚴格說起來不是正規軍 所以軍紀亂一點很正常 艾瑪是正66F 04/06 19:55
→ : 亞贊印象中就只有Z特別瘋67F 04/06 19:55
→ : 規軍出身反而守序的很突兀XD68F 04/06 19:56
推 : 亞贊就是個很強的戰鬥狂 人稱最強OT69F 04/06 19:58
推 : 幽谷掛軍銜大概就是比照發薪資、福利 戰鬥時指揮序列70F 04/06 19:59
→ : 先後而已吧
→ : 先後而已吧
→ : 幽谷就私兵組織，反而迪坦斯才是正規軍72F 04/06 19:59
→ : 萊拉‧米拉‧萊拉也很強啊 記得是打過一年戰爭的老兵73F 04/06 20:00
→ : 只是不敵傑利得天煞孤星的命格（誤）
→ : 只是不敵傑利得天煞孤星的命格（誤）
推 : 我去查日文wiki也說是聯邦軍某些實力組成的反聯邦組織，75F 04/06 20:01
→ : 應該算是私兵組織沒錯
→ : 迪坦斯是正規軍的精英組織，對於當時的聯邦來說，幽谷的
→ : 確算恐怖分子吧
→ : 幽谷扶正要等到卡膠發瘋以後吧
→ : 應該算是私兵組織沒錯
→ : 迪坦斯是正規軍的精英組織，對於當時的聯邦來說，幽谷的
→ : 確算恐怖分子吧
→ : 幽谷扶正要等到卡膠發瘋以後吧
推 : 應該是卡達會議之後？80F 04/06 20:03
推 : 推心得。夏亞不是劇本厚愛，而是他就是裏主角81F 04/06 20:03
推 : 可以跳過zz看逆夏了82F 04/06 20:04
推 : 詳細的已經忘記了，我只能查維基83F 04/06 20:04
→ : 甚至在ED名單上，夏亞還排在卡謬前面84F 04/06 20:04
→ : 達卡爾開會夏亞要亂入進去演講就是要搶聯邦主導權85F 04/06 20:05
推 : 幽谷要到賈米豆腐和巴斯克爆炸後才扶正吧86F 04/06 20:05
推 : 機鬥武鬥傳Z 各種幹架87F 04/06 20:07
推 : ZZ不追可惜啊 你想要的女角（設定） ZZ都有88F 04/06 20:07
推 : 兩邊的支持度開始變化倒是真的啦89F 04/06 20:07
推 : 卡達演講夏亞一直單方面說迪坦斯壞話害我一直笑90F 04/06 20:08
推 : 宇宙居民跟地球居民之間的鴻溝91F 04/06 20:09
推 : ZZ至少把哈曼撒馬的結局看完92F 04/06 20:09
推 : 你很喜歡哈曼的話，看ZZ大概會氣死93F 04/06 20:10
→ : 還好啦 就各種傲嬌哈曼而已94F 04/06 20:10
推 : 還有馬修馬濾鏡下的哈曼啊95F 04/06 20:11
推 : ZZ至少給哈曼一個很適合她的結局96F 04/06 20:12
→ : 看ZZ就記得他的OP アニメじゃない就行了(X)97F 04/06 20:12
推 : 看大和田秀樹的哈曼98F 04/06 20:14
→ : ZZ前半跟後半落差蠻大的 能接受就還行...吧?99F 04/06 20:14
推 : 寫文很認真 給推 好久沒打開機戰了100F 04/06 20:14
謝啦推 : 個人覺得silent voice也不差…101F 04/06 20:14
→ : 我不能接受ZETA變成拳擊手102F 04/06 20:14
→ : ZZ沒看完，但是機體倒是很有魅力
→ : ZZ沒看完，但是機體倒是很有魅力
→ : 還有經典的Z薩克104F 04/06 20:15
→ : 不要不要不要105F 04/06 20:15
推 : 哈曼結局不錯了啦 很淒美...106F 04/06 20:16
推 : SILENT VOICE歌詞很符合哈曼的心理107F 04/06 20:19
推 : 卡達演說以後迪坦斯就變成恐怖組織了，但本來就是不正常的108F 04/06 20:19
→ : 畸形組織，沒看到尉官的傑利德都能修理身為上官的布萊德艦
→ : 長嗎？這在正規軍裡根本不合理，美名其約聯邦軍菁英組織，
→ : 說白了就像德國納粹黨騎在一般軍人的頭上，難道正規國家軍
→ : 隊還可以允許有人捐了一船核燃料直接空降成艦隊指揮嗎？
→ : 說是以甲米豆腐為崇拜對象的黨衛軍再適合不過了。
就被更正統的夏亞爆底抖骯髒事嘴輸，先從大義開始拆台存在合理性→ : 畸形組織，沒看到尉官的傑利德都能修理身為上官的布萊德艦
→ : 長嗎？這在正規軍裡根本不合理，美名其約聯邦軍菁英組織，
→ : 說白了就像德國納粹黨騎在一般軍人的頭上，難道正規國家軍
→ : 隊還可以允許有人捐了一船核燃料直接空降成艦隊指揮嗎？
→ : 說是以甲米豆腐為崇拜對象的黨衛軍再適合不過了。
可是軍事力還是在，後面被幽谷掃光，能接班的西羅克去跟鬼吃冰了，就散會了
迪坦斯是菁英階級，有特權可以壓聯邦的普通軍人，布萊德前一兩集吃鱉吃到吐
→ : ZZ很多重武裝型的機體 看的是蠻爽快的114F 04/06 20:20
推 : 布萊德被修理是巴斯克允許的115F 04/06 20:24
→ : 巴斯克軍階比他高就是
→ : 巴斯克軍階比他高就是
→ : 巴斯克不是也才中校 修理誰啦117F 04/06 20:25
推 : 查了一下說是上校118F 04/06 20:27
推 : 友德一開始還沒加入幽谷時頂多少校吧 而且迪坦斯軍階又119F 04/06 20:33
→ : 比正規軍還高一級的潛規則
布萊德很慘，戰功都擺在那，就算軍階不如人，規勸一句直接吃巴掌也是很不給面子→ : 比正規軍還高一級的潛規則
完全體現小主管兩面不是人的難處= =
推 : 卡達跟達喀爾差很遠耶121F 04/06 20:34
推 : 亞贊在漫畫《強尼．萊汀的歸來》有描寫他好的那一面122F 04/06 20:35
推 : 原來我一直記錯，反正多半都都知道是哪個演說XD123F 04/06 20:37
→ : 幽谷算非官方組織，但聯邦在動畫中像是躺平看戲的路人124F 04/06 20:37
→ : 所以主要是幽谷跟迪坦斯在鬥爭，聯邦就你們誰贏誰說話
→ : 所以主要是幽谷跟迪坦斯在鬥爭，聯邦就你們誰贏誰說話
推 : 什麼組織都有規矩，非正規根本不是那些愚蠢行為的理由126F 04/06 20:38
推 : 日文維基是寫說幽谷跟迪坦斯在演說後的支持度好像一口氣127F 04/06 20:38
→ : 逆轉吧，還補了一句幽谷取得聯邦主導權
→ : 逆轉吧，還補了一句幽谷取得聯邦主導權
推 : 好像也有翻達卡的 譬如那個巴黎-達卡 房車越野賽129F 04/06 20:38
→ : 又不是同好會130F 04/06 20:39
→ : 但是原本迪坦斯就凌駕在一般聯邦軍上，要變成非法組織，131F 04/06 20:40
→ : 是有什麼描述嗎？
→ : 是有什麼描述嗎？
→ : 就本來地球至上 我大迪坦斯是要保衛地球母親免受宇宙133F 04/06 20:41
推 : 格里普斯戰役打輸幽谷後，迪坦斯就變戰犯了134F 04/06 20:41
→ : GUNDAM NT好像有提到
→ : GUNDAM NT好像有提到
→ : 恐怖份子們的質量兵器攻擊 結果被衝康爆料 啥30番地事136F 04/06 20:42
→ : 件啦 打輸自然也被追究內戰罪行了
→ : 件啦 打輸自然也被追究內戰罪行了
→ : 這部發神經太頻繁了，不論是強化人還是卡茲讓這部難看138F 04/06 20:43
→ : 不少
哀，一群衝動的年輕人出社會，結果被社會現實修正拳狠狠揍到發瘋→ : 不少
→ : 巴斯克中校好像是一年戰爭時的事...記錯時代了...140F 04/06 20:44
推 : 看了我想看小鳥之翼了www141F 04/06 20:44
感謝賞光，要看啊w推 : 看完你的心得我才懂那群女角在想什麼142F 04/06 20:45
就一些心境要站在他們角度推測，要不然只是發癲→ : 我查維基也是說戰爭打輸以後，迪坦斯解體，然後就跳到對143F 04/06 20:45
→ : 新吉翁戰爭，說幽谷掌權
→ : 新吉翁戰爭，說幽谷掌權
→ : 除了哈曼，真的有夠直球，本來就很好懂145F 04/06 20:45
→ : 雷柯雅被輪暴的說法也很隱晦146F 04/06 20:46
推 : 富野鋼彈的地球圈不是我們慣見政府公權力很穩固的現代國家147F 04/06 20:49
推 : 一堆修正拳象徵弱肉強食 我個人是這樣解讀148F 04/06 20:50
大概跟你一樣的意思，揍下去可能暗指階級威嚇、跟反抗力量→ : 卡蜜兒恨惡這樣的世界也可以理解149F 04/06 20:50
推 : 記得是潛入賈布羅結果失風被刑求（凌辱）150F 04/06 20:50
蕾柯亞跟凱一起被抓，大概分開後遭凌辱，他跟凱再會合後有抱怨一句只是沒什麼情緒描寫，直接帶過(我印象)
→ : 地球圈情勢比較像民初那群軍閥，動不動國內互打也沒人管。151F 04/06 20:54
※ 編輯: lastN (114.45.211.91 臺灣), 04/06/2023 21:07:25推 : 夏亞真的是裏主角啊 其實Z鋼基本上就是在描寫夏亞的152F 04/06 20:57
→ : 人性面
→ : 人性面
推 : 不要跟他拚拳，嘗試切他電路 笑了(ﾟ∀。)154F 04/06 21:02
推 : 幹我也記錯了，是達喀爾155F 04/06 21:06
推 : 也不一定是被XXX了 也可能像電影風聲裡黃曉明玩弄李冰156F 04/06 21:13
→ : 冰那種
至少是性暴力，很傷，而且沒人能講傾訴傷痛→ : 冰那種
※ 編輯: lastN (114.45.211.91 臺灣), 04/06/2023 21:31:47
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/E0VboBM.jpg)
→ : 本作最好用的名台詞 應該是卡謬的不作死不會死159F 04/06 21:30
推 : 巴斯克只是給他一拳，後續連續毆打布萊特的傢伙只是中尉ht160F 04/06 21:31
→ : tp://i.imgur.com/kft7F7e.jpg
→ : 那時布萊特已經是中校了
→ : 劇中布萊特說你要攻擊上官嗎？迪坦斯的人就直說「普通軍官
→ : 閉嘴，軍人階級對迪坦斯沒意義。」
→ : 然後達卡跟達喀爾是同一個地名的不同翻譯，我十年前看時是
→ : 用達卡，在達卡演講中傑立德一炮轟掉聯邦議會的大門被轉播
→ : 到全世界那一刻，迪坦斯就被歸類為恐怖份子了，只是那時新
→ : 銳機體都在迪坦斯手上，所以聯邦正規軍都無所作為，但聯邦
→ : 軍至少在那之後各個軍事基地都不再歡迎迪坦斯進入進入中立
→ : 化，然後迪坦斯的軍力就只能往宇宙的據點色當之門要塞收縮
→ : ，變成類似吉翁殘黨的角色。
→ : 戰後聯邦軍的內部就把幽谷的原聯邦人員吸收並審判原迪坦斯
→ : 相關人員，還有一部分去阿克西斯投誠一部分去火星（aozrb
→ : ）一部分成立新迪賽斯（前哨戰），跟吉翁一副德行。
→ : http://i.imgur.com/kFiaJ7J.jpg
→ : 圖跑掉，扁布萊德的傢伙
→ : tp://i.imgur.com/kft7F7e.jpg
→ : 那時布萊特已經是中校了
→ : 劇中布萊特說你要攻擊上官嗎？迪坦斯的人就直說「普通軍官
→ : 閉嘴，軍人階級對迪坦斯沒意義。」
→ : 然後達卡跟達喀爾是同一個地名的不同翻譯，我十年前看時是
→ : 用達卡，在達卡演講中傑立德一炮轟掉聯邦議會的大門被轉播
→ : 到全世界那一刻，迪坦斯就被歸類為恐怖份子了，只是那時新
→ : 銳機體都在迪坦斯手上，所以聯邦正規軍都無所作為，但聯邦
→ : 軍至少在那之後各個軍事基地都不再歡迎迪坦斯進入進入中立
→ : 化，然後迪坦斯的軍力就只能往宇宙的據點色當之門要塞收縮
→ : ，變成類似吉翁殘黨的角色。
→ : 戰後聯邦軍的內部就把幽谷的原聯邦人員吸收並審判原迪坦斯
→ : 相關人員，還有一部分去阿克西斯投誠一部分去火星（aozrb
→ : ）一部分成立新迪賽斯（前哨戰），跟吉翁一副德行。
→ : http://i.imgur.com/kFiaJ7J.jpg
→ : 圖跑掉，扁布萊德的傢伙
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/kFiaJ7J.jpg)
推 : 推177F 04/06 21:36
推 : 喔，好喔，感謝解說178F 04/06 21:42
推 : 都沒發現達卡演說打成卡達演說了嘛 不然我幹嘛吐嘈...179F 04/06 21:53
推 : 因為中文字序順不響影讀閱180F 04/06 21:57
推 : 這種心得文發在文超多容易被洗掉的聊天版實在可惜呀181F 04/06 22:08
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