※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-04-03 14:06:34
看板 C_Chat
作者 標題 [問題] 曹操跟徐州有仇嗎？
時間 Mon Apr 3 13:11:41 2023
最近打了些三國志 又看曹操屠城地點
發覺有一個地方 曹操反反覆覆屠城 屠好幾次 重點犁田
就是徐州
就覺得很奇怪 是威脅很大還是有仇 怎麼屠完一輪又一輪
新三國也是金句連發
徐州原本就是我的！我的！我自有車冑將軍把守，干劉備何事！！
不可能 絕對不可能
然後苟或回答完全有可能以後 捧著芒果蛋糕的曹操就暈倒了
為什麼會這樣？
--
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※ 作者: hazel0093 2023-04-03 13:11:41
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推 : 曹嵩了解一下？1F 04/03 13:12
推 : 就算是八萬個饅頭2F 04/03 13:13
推 : 劉備也得啃上半個月3F 04/03 13:15
推 : 荀彧之死的真相：完全有可能4F 04/03 13:15
推 : 圍而後降者不赦 曹操本來就會屠城6F 04/03 13:15
→ : 只是徐州殺多了億點點
→ : 只是徐州殺多了億點點
推 : 他老爸就被徐州牧陶謙弄死的8F 04/03 13:16
→ : 曹氏蓋飯的由來9F 04/03 13:16
→ : 人家老爸在徐州被殺殺你全城怎麼了 有本事叫呂布把你們10F 04/03 13:17
→ : 保了
→ : 保了
→ : 屠一次我覺得無可厚非 後來好幾次就很怪 殺他爸的人應12F 04/03 13:18
→ : 該第一次就都沒了
→ : 該第一次就都沒了
推 : 不可能 絕對不可能14F 04/03 13:18
推 : 多屠幾次 後面就不用打了啊15F 04/03 13:20
推 : 劉備：我打了一輩子仗，享受享受怎麼了嗎？16F 04/03 13:20
推 : 奉孝殺戮17F 04/03 13:20
推 : 屠這城還順便害孔明一家逃亡到荊州 或許也是因此孔18F 04/03 13:20
→ : 明一輩子沒動過去曹氏工作的念頭
→ : 明一輩子沒動過去曹氏工作的念頭
→ : 下一秒的劉備：不關你們的事，接著奏樂接著舞20F 04/03 13:21
→ : 屠一次不夠洩憤阿，要多屠幾次21F 04/03 13:22
推 : 原來是郭嘉殺的啊22F 04/03 13:22
推 : 屠上癮了，沒想到大力割韭菜的感覺這麼爽，一試成23F 04/03 13:22
→ : 主顧
→ : 主顧
推 : 不可能，絕對不可能25F 04/03 13:22
推 : 丞相 完全有可能26F 04/03 13:23
推 : 奉孝殺戮27F 04/03 13:23
推 : 經典不可能28F 04/03 13:25
推 : 仇人可能第一次就沒了，但還有仇人的子孫朋有上司或部下29F 04/03 13:26
→ : 還有鄰居啊
→ : 還有鄰居啊
推 : 火鳳這段就很狠啊 屠一城降十城31F 04/03 13:26
推 : 不可能 絕對不可能32F 04/03 13:27
推 : 比較一下就知道啦 你老爸 VS 幾萬個賤民被殺十次33F 04/03 13:27
→ : 除了呂布以外應該都會覺得前面比較重要吧
→ : 除了呂布以外應該都會覺得前面比較重要吧
→ : 屠城時間是被偷家的時候 有一說是先屠了避免救家時被徐35F 04/03 13:28
→ : 州軍民夾擊
→ : 州軍民夾擊
推 : 奉孝殺戮37F 04/03 13:29
推 : 別誤會 他們屠城是習慣 只是徐州剛好被打下來次數多了點38F 04/03 13:31
→ : 你看後期都自家領土幾十年的宛城有民變 平了之後也是屠城
→ : 你看後期都自家領土幾十年的宛城有民變 平了之後也是屠城
推 : 古代屠城很正常不只曹操 反觀劉備一生都沒屠城才是異類40F 04/03 13:32
→ : 阿備領土從零開始 把打下來的屠光了去哪找人口XD41F 04/03 13:33
推 : 錯了 諸葛家可精明了 三國後期都有他們家的人在高位上42F 04/03 13:33
推 : 可是劉備拿平民開過防禦降臨43F 04/03 13:34
→ : 阿備不屠城 結果就是大戰時百姓在那邊三格三格的走44F 04/03 13:34
→ : 蜀國諸葛亮 魏國諸葛誕 吳國諸葛瑾45F 04/03 13:34
→ : 後期打四川也是以小吃大 吃下來消化都來不及還屠46F 04/03 13:34
→ : 基本上哪國活到最後都有自家人47F 04/03 13:35
推 : 孫策下江東也是屠得亂七八糟 有再管你老百姓在想甚麼嗎48F 04/03 13:35
推 : 為什麼老是有人說古代屠城很正常？這明明是在古代也49F 04/03 13:35
→ : 被譴責的惡行。
→ : 被譴責的惡行。
→ : 孫策有嗎？孫權倒是紀載有屠城51F 04/03 13:36
→ : 屠城是惡行 但在戰亂時代也是解決問題的手段52F 04/03 13:36
→ : 沒有 入城大搶幾天在中國歷史超級常見53F 04/03 13:36
→ : 後周郭威那種中間喊停的是少數中的少數喔
→ : 後周郭威那種中間喊停的是少數中的少數喔
推 : 可能人妻比較多55F 04/03 13:36
推 : 車冑有八萬精兵駐防徐州 八萬 就算是八萬個饅頭 劉備也得56F 04/03 13:36
→ : 啃上半個月
→ : 啃上半個月
→ : 你可以不屠 不留惡名 然後去解決那些人造成的問題58F 04/03 13:36
→ : 屠城通常是為了讓手下可以拿額外報酬拉攏他們59F 04/03 13:37
→ : 史實順序是1.曹操一屠徐州2.曹父被殺3.曹操二屠徐州60F 04/03 13:37
推 : 到清代的太平天國 城破也是被湘軍屠爆 本來就正常61F 04/03 13:37
→ : 劉備可能有基因影響 他祖上開局就不屠城 只喜歡殺功臣62F 04/03 13:38
→ : 屠了可以省糧食阿，大哥都跟你說了63F 04/03 13:38
推 : 發生就是正常，這邏輯真感人64F 04/03 13:38
推 : 奉孝殺戮這雙關真的帥65F 04/03 13:38
推 : 割韭菜還需要理由嗎？66F 04/03 13:38
→ : 要吧，不然韭菜要怎麼騙自己繼續當韭菜67F 04/03 13:39
→ : 至少心裡舒服點
→ : 至少心裡舒服點
推 : 屠城當然是錯的，但換我還是會開放屠城讓底下士兵舒壓一69F 04/03 13:41
→ : 下。
→ : 下。
推 : 不可能 絕對不可能71F 04/03 13:42
→ : 把那寫百姓當成蟑螂看就好。72F 04/03 13:42
→ : 8萬個饅頭！73F 04/03 13:42
推 : 搶城內敗軍物資或失勢貴族的資源我覺得政治價值比74F 04/03 13:43
→ : 較大 但平民也屠實在不是個長久好主意 除非認定接
→ : 下來自己國家都不會用到這城市的資源
→ : 較大 但平民也屠實在不是個長久好主意 除非認定接
→ : 下來自己國家都不會用到這城市的資源
推 : 戰爭本來就是人類的神經病行為 而屠城是戰爭中的產物77F 04/03 13:44
→ : 所以從一開始就沒有人會使用「正常」這個形容詞
→ : 頂多就是常見，但那是真的很常見
→ : 所以從一開始就沒有人會使用「正常」這個形容詞
→ : 頂多就是常見，但那是真的很常見
→ : 有時候是自身迫切問題需要解決吧 印象中曹操有幾次打袁術80F 04/03 13:45
→ : 還有三國時代開場就是沒糧食吃了，你留一堆人是要用愛81F 04/03 13:45
→ : 產生熱量嗎（劉備：我就是這樣啊為什麼你們都做不到）
→ : 產生熱量嗎（劉備：我就是這樣啊為什麼你們都做不到）
→ : 打很久才攻下 又遇到天災 糧食短缺 攻破的城自己也缺糧83F 04/03 13:46
推 : 等等，饅頭..不是號稱七擒七縱用的嗎XD 還沒到吧XD84F 04/03 13:46
→ : 連城裡的人都要跟你要東西吃 自己的數萬軍隊食物怎麼來85F 04/03 13:47
→ : 劉備有個天降天使投資人（還送一個妹妹老婆）86F 04/03 13:47
→ : 之前看中國小說有個解釋是曹操他戰勝但很難穩固佔領87F 04/03 13:47
→ : 不知道是不是他可以不太需要用極端手段的原因88F 04/03 13:47
推 : 所以屠了之後就有現成的蛋白質能補充了。89F 04/03 13:48
→ : 不要講的那麼白，那些是兩隻腳的羊90F 04/03 13:48
推 : 吃人肉還是不太行的....91F 04/03 13:48
→ : 反而可能讓袁術得利 那乾脆把徐州打成爛地92F 04/03 13:48
推 : 不屠人口留給其他諸侯嗎93F 04/03 13:49
推 : 即便不要吃人 減少吃飯的人數還是能很有效節省食物消耗94F 04/03 13:49
推 : 屠一城 降十城 黑暗兵法95F 04/03 13:50
→ : 所以投名狀那一段非常寫實阿，大哥是對的！96F 04/03 13:51
→ : 其實當時都會牆老百姓（增加生產力）蔥這點看來屠城只97F 04/03 13:51
→ : 是洩憤或爽而已 意義不大
→ : 是洩憤或爽而已 意義不大
推 : 可以的話當然是用愛感化比較好，但大家捫心自問，自己真99F 04/03 13:51
→ : 的有那麼多愛嗎？
→ : 的有那麼多愛嗎？
推 : 看到屠城有這麼多種美化的解釋就知道現代人多麼遵曹101F 04/03 13:51
→ : 搶 從102F 04/03 13:52
→ : 美化？應該沒有美化，只是陳述戰爭的殘酷而已103F 04/03 13:52
→ : 屠城不是因為手下都是黃巾賊轉職的關係嗎104F 04/03 13:52
推 : 沒人稱讚曹操啊，城是他屠的，挨罵當然是他去挨罵105F 04/03 13:53
→ : 不過曹操還真的不太注重人口 打下漢中沒想過建立成堡壘106F 04/03 13:53
→ : 反而是要求漢中人口強行遷徙回關中
→ : 反而是要求漢中人口強行遷徙回關中
→ : 只是他做出這個決定的背後原因其實很明確108F 04/03 13:54
推 : 沒有美化啊，這當然是錯的。109F 04/03 13:54
→ : 搞到後來被劉備打漢中時 防守的曹軍補給比劉備還困難110F 04/03 13:54
→ : 但人的一生中有可能都沒作過錯事嗎？111F 04/03 13:54
→ : 而且又不是沒人做不到其他選擇 劉備+劉禪就是不害百姓112F 04/03 13:54
→ : 假如好好打造漢中 怎麼可能會比張魯時期還難守113F 04/03 13:55
→ : 不殺臣民的歷史奇蹟114F 04/03 13:55
→ : 看到譴責就覺得很搞笑 這種國家等級的暴力 譴責是有啥用115F 04/03 13:56
→ : 在三國真的很可憐 劉備不屠城 可是在他下面重稅還要當兵116F 04/03 13:56
→ : 古代都很慘阿，一直打仗就飽了117F 04/03 13:57
推 : 阿瞞自漢帝國的人口精華區起家 人力資源跟大耳差上好幾118F 04/03 13:57
→ : 十倍 對幾座城池人口增減沒啥感覺
→ : 十倍 對幾座城池人口增減沒啥感覺
推 : 暴力就暴力吧。戰爭哪有不暴力的？120F 04/03 13:57
→ : 戰爭就是姦淫擄掠什麼都來，屠城只是結果，過程更慘121F 04/03 13:58
推 : 就是因為曹操，劉備這個從來不搞屠城，下屬犯錯也122F 04/03 13:58
→ : 從來不會連坐家人親屬的存在，一比對下就顯得無比
→ : 可貴仁慈，這也是劉備真正的魅力
→ : 從來不會連坐家人親屬的存在，一比對下就顯得無比
→ : 可貴仁慈，這也是劉備真正的魅力
→ : 可不可憐是比較出來的吧 魏國那邊常常叛亂就不可憐嗎125F 04/03 13:58
→ : 所以活老百姓寧可跟著劉備也不留下來當死老百姓
→ : 所以活老百姓寧可跟著劉備也不留下來當死老百姓
推 : 一個是直接死 一個是慢慢被重稅給壓死 轉生到三國真的慘127F 04/03 14:00
→ : 轉生到宋朝是不是比較爽，至少有錢128F 04/03 14:01
→ : 宋朝要繳的稅也是一堆129F 04/03 14:01
→ : 曹操治下的人民都是活在極端嚴刑峻罰的恐懼中過活130F 04/03 14:01
→ : 的
→ : 的
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