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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-04-16 11:14:30
看板 C_Chat
作者 uei1201 (新八)
標題 [情報] AI繪圖贏下SONY攝影比賽大獎
時間 Sun Apr 16 07:18:31 2023

來源：https://0rz.tw/UpL0L

原文截圖跟作品及上台畫面：
https://i.imgur.com/HPRMUgK.jpg
https://i.imgur.com/mxSgF4j.jpg
[圖]
 
[圖]

一個30年資歷的攝影師，故意用AI生成的假照片參加Sony舉辦的攝影比賽 並拿下了大獎。

這名攝影師並未接受獎項，而是上台公布他的作品是AI生成的，目的是提醒所有攝影比賽，
我們真的準備好AI入侵比賽了嗎？他認為應該加強審查AI作品進入比賽。


然後他的作品跟得獎畫面在比賽網頁中被扯下了，至今官方都沒出面說明。

怎麼人人都挑索尼打？索尼犯了什麼滔天大罪？

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.82.145.47 (臺灣)
※ 作者: uei1201 2023-04-16 07:18:31
※ 文章代碼(AID): #1aEp39i6 (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1681600713.A.B06.html
推 QBoyo: 太陽都能拍成月亮了 以後還需要攝影比賽嗎1F 04/16 07:27
推 tsubasawolfy: 反樸歸真回到膠卷手洗年代好了2F 04/16 07:32
推 RINPE: 專業評審XDD3F 04/16 07:34
推 A9226: 厲害4F 04/16 07:39
推 arrenwu: 這問題是...AI嗎？5F 04/16 07:43
推 SCHWARZMILCH: Sony ：幹！騙我！6F 04/16 07:43
推 LGNexus5: 跟圍棋一樣比賽以後都直接現場比攝影 或者攝影過程要網7F 04/16 07:44
→ LGNexus5: 路直播
推 arrenwu: 我覺得這邊核心的問題不是生成AI而是 攝影 要什麼9F 04/16 07:45
→ uei1201: 其實很嚴重耶，蹲點攝影跟坐在電腦前唸咒生成的差別，要10F 04/16 07:47
→ uei1201: 蹲點攝影的情何以堪。
推 snap007: 說不定得獎名次也是AI選的12F 04/16 07:49
推 neerer: 得獎者故意用這方式刺激業界重新審視何謂攝影和AI快速發13F 04/16 07:49
→ neerer: 展的應對。但目前索尼的做法依然是左派風格，把得獎者刪
→ neerer: 除後龜縮當沒這回事
推 arrenwu: 只是要認證的話 Adobe那個CAI的技術應該就可以防止這個16F 04/16 07:50
→ arrenwu: 案例的問題了
→ arrenwu: 但我的意思是，攝影現在要的是 「真實」 嗎？
推 melzard: 三次元也要一起感受痛楚了19F 04/16 07:51
推 outsmart33: sony：至少獎金省下來了20F 04/16 07:52
推 zizc06719: 笑了，評審也看不出21F 04/16 07:54
推 undeadmask: 說真的看不出來22F 04/16 07:54
→ GodVoice: 看不出來啦 除非成品太蠢太假了23F 04/16 07:59
→ bye2007: 早點接受吧 人類遲早會被AI統治的24F 04/16 08:00
推 arrenwu: 他這問題不是AI-specific 本質上就是"後製"的問題25F 04/16 08:02
推 Peurintesa: 給超級專業的用才有這種效果 如果今天是只有三十天攝26F 04/16 08:03
→ Peurintesa: 影經驗的得獎那我覺得就很不一樣了
→ jim924211: 確實，現在很多都在比後製28F 04/16 08:03
推 bowplayer: 現場比XDD放個COSER讓大家圍過去搶角度拍感覺比賽會比29F 04/16 08:03
→ bowplayer: 作品還精彩
推 kaitokid1214: 哈哈一袋米要扛幾樓31F 04/16 08:04
→ uei1201: 是啊，作者本人是30年資歷的攝影師，他真要唸咒，你怎麼32F 04/16 08:04
→ uei1201: 可能看得出來是假照片。
推 arrenwu: 要作出人看不出的假照片本質上已沒那麼難吧34F 04/16 08:04
→ GodVoice: 說到後製  老實說 有些濾鏡 我完全看不懂 有些則看不出35F 04/16 08:05
→ GodVoice: 和原來的差別在哪裡?
→ Peurintesa: 他有三十年攝影經驗所以知道怎麼調可以有機會奪冠37F 04/16 08:05
→ Peurintesa: 至少還不是真的阿貓阿狗隨便調調就能騙過評審
→ arrenwu: 恩 我也覺得這跟他知道評審想要什麼圖的關係很大39F 04/16 08:05
→ arrenwu: 我覺得阿貓阿狗要做出些假照片讓評審不知道是假照片不難
→ arrenwu: 但要得獎就難了 XD
→ nigatsuki: 雖然這話題滿值得討論的，不過這樣算跟ACG有關嗎？42F 04/16 08:07
→ GodVoice: 硬要的話就是牽拖索尼吧     真是罪大惡極43F 04/16 08:08
→ sudekoma: 畢竟他有三十年分的資歷與專業素養44F 04/16 08:08
→ GodVoice: 其實一開始我還以為他是因為有三十年經驗的名聲才得獎的45F 04/16 08:09
→ sudekoma: 工具到了這樣的人手上更會玩出花來46F 04/16 08:09
→ GodVoice: (老屁股分大餅吃的那一類型)47F 04/16 08:09
→ uei1201: 而且這次他是自首，誰知道其他比賽有沒有已經靠這招吃下48F 04/16 08:09
→ uei1201: 獎金的咒術攝影師了
→ sudekoma: 當然評審敢不敢在他揭露前就先質疑也是個問題50F 04/16 08:10
推 arrenwu: 我倒覺得這如果能讓攝影開始禁止後製也滿不錯的啊XD51F 04/16 08:11
→ arrenwu: 可以後製的話 攝影跟圖畫創作的邊界其實就滿模糊了
→ saiboos: 笑死53F 04/16 08:12
推 tigerface: 而且你知道這攝影師有30年資歷，你就不會懷疑他是用ai54F 04/16 08:12
→ tigerface: ，只會想果然是老攝影師，這照片厲害，如果參賽者剛學
→ tigerface: 一個月丟這張照片一定就會被嚴格審視
→ ert0700: 比賽不禁止後製其實也很奇怪57F 04/16 08:14
推 noname912301: 評審XDD58F 04/16 08:15
推 anpinjou: 有種  欣賞他59F 04/16 08:15
推 arrenwu: 我有一個我覺得攝影很有sense的朋友，後來好像也漸漸跟60F 04/16 08:17
→ arrenwu: 後製妥協了
推 WindSignal: 現在這種比賽投稿會調查背景嗎??62F 04/16 08:19
推 dearjohn: www63F 04/16 08:21
→ GodVoice: 以前的攝影師還要抓住一瞬間  現在的相機好像有連拍3X張64F 04/16 08:22
→ GodVoice: 等等便利功能
推 arrenwu: 連拍3X張沒啥問題吧66F 04/16 08:23
推 shirokase: 最近「評」相關的職業，一個個都變小丑了67F 04/16 08:24
→ nigatsuki: 後製這問題基本上討論到快爛掉了，早期是沒有那種技術68F 04/16 08:26
→ nigatsuki: ，但有些所謂攝影技巧也不是直接呈現肉眼看到的影像啊
→ nigatsuki: （搖黑卡之類到）
推 eddiego: 其實可以看手指頭...或是畫吃麵的圖！！來測試71F 04/16 08:27
→ grandzxcv: 索尼的眼睛只是裝飾品72F 04/16 08:28
推 nigatsuki: 現在會比較去討論的是，後製到什麼程度才不算真的破壞73F 04/16 08:30
→ nigatsuki: 掉原本的影像
推 efkfkp: 以後攝影師比賽大概要頭上帶gopro攝影，拍完照還要用gopro75F 04/16 08:34
→ efkfkp: 拍照相機裡的原始素材，提交作品要將親自攝影的gopro影片
→ efkfkp: 交上去這樣，genius（x
推 arrenwu: 其實就交上去的作品要有認證協定的資料就好了吧78F 04/16 08:37
推 popteamepic: 早就是後製大賽了吧79F 04/16 08:40
推 amen123: 笑死80F 04/16 08:42
→ chienweichih: 吳淡如表示沒有問題81F 04/16 08:43
推 seiya2000: ACG點？82F 04/16 08:54
推 Wangdy: 電腦繪出來的圖，這還不夠ACG嗎？83F 04/16 09:02
→ Wangdy: 可以貼 AI 泳裝巨乳蘿，不能貼 AI 黑白阿罵？
推 MrJB: 幹！騙我！（揮板手85F 04/16 09:03
噓 xiaoyaozizai: 這人用意是好的，但方法太白目了86F 04/16 09:06
推 seraph01: 可是照片不是有攝影時的參數，比賽應該要檢查吧87F 04/16 09:14
推 ShibaTatsuya: 有料88F 04/16 09:14
→ seraph01: AI生的圖不會故意也模擬參數啊89F 04/16 09:15
→ qazxswptt: 很合理吧 靠榨片賣主機上位的 選一個榨騙當冠軍的 不是90F 04/16 09:16
→ qazxswptt: 什麼鍋配什麼蓋嗎
推 hit0123: 把提出問題的人幹掉 假裝沒有任何問題92F 04/16 09:17
推 jack0204: 他這樣做是證明AI能得獎，而別人無法反駁這個事實93F 04/16 09:18
推 ritainakano: 索尼：幹94F 04/16 09:21
→ PSP1234: 之前也有繪畫比賽也是ai 只是這次剛好是sony吧95F 04/16 09:23
推 chadtracy: 除非是加數位章，一般影像檔的格式其實是固定的96F 04/16 09:23
推 dannyko: 這不就是去在網路上用生成圖戳人的現實版嗎 樂子人屬實97F 04/16 09:25
→ steven869200: 每個參賽者都馬會修圖 修圖也是”算”出來的啊98F 04/16 09:25
推 seraph01: 嗯 可能刻意有修改EXIF99F 04/16 09:26
→ cpleu123: 方法很好啊 不這樣做口頭講講根本沒人會重視 不然你講100F 04/16 09:26
→ cpleu123: 一個大家會意識到重要性 又不那麼白目的方法？
→ sezna: 修圖本身就已經離開真實了102F 04/16 09:27
推 steven869200: 頂多算是捅破遮羞布 後製修圖早是基本操作103F 04/16 09:28
推 mushrimp5466: 對有在玩攝影的人來說，修圖是很正常的104F 04/16 09:31
推 mouscat: 20世紀初有何為藝術本質的探討 21世紀初要再來一次？105F 04/16 09:34
推 ts1993: 本來就會修圖 所以真的看不出來啊106F 04/16 09:39
推 zizc06719: 以後就禁止後製107F 04/16 09:39
推 pupu20317: 回到底片沖洗算了 照片洗出來後 附上底片佐證是用拍的108F 04/16 09:46
→ pupu20317: （毆 還是底片也可以做假？
推 tt1034: 後製至少要有東西給你製110F 04/16 09:46
→ tt1034: 這個你連素材都沒有就憑空創造
→ tt1034: 差那麼多==
→ tt1034: 108樓，比賽往往會需要提供raw檔佐證
→ Ttei: 是說這篇恰點？114F 04/16 09:48
推 ohrring: 索尼滔天大罪115F 04/16 09:49
推 pupu20317: 哦哦 原來會提供檔案佐證 感謝解說116F 04/16 09:50
推 doom3: 要AI憑空創造RAW檔應該不是難事 對AI來說只是另一種風格117F 04/16 09:50
推 bobby4755: AI更懂人類愛看什麼118F 04/16 09:55
推 b325019: 什麼連拍3X張，最新的相機只要有心連拍120fps都不是問題119F 04/16 09:57
推 Xpwa563704ju: 笑死，直接被衝爛120F 04/16 10:01
推 benson1212: 不出門不拿相機 也算攝影嗎121F 04/16 10:03
推 iMANIA: 一袋米要抗幾樓122F 04/16 10:04
推 chuckni: 攝影的後製以前是算進暗房的整個流程都叫「後製」耶，ado123F 04/16 10:04
→ chuckni: be也有出過後製專門的軟體，本來後製就是攝影的一環沒有
→ chuckni: 什麼有沒有的，會覺得沒有不需要的反而是數位攝影那一世
→ chuckni: 代的
推 Landius: 索尼:你想教育我?127F 04/16 10:05
→ chuckni: 最早的傳統攝影加工一直都存在後製，你在暗房光是調整用128F 04/16 10:06
→ chuckni: 藥量、浸泡時間和曝光等等同一張照片的結果都會天差地遠
→ chuckni: 了，傳統攝影後製只是不像ps那樣可以拼貼圖片而已，但仍
→ chuckni: 然能控制色彩
推 nk10803: SONY:其實我們雇的評審也是AI132F 04/16 10:07
→ astinky: 以後老百姓就要活在AI虛構出的假新聞社會了，媒體上沒有133F 04/16 10:14
→ astinky: 任何影片跟照片有辦法證明自己不是AI生產的
推 deolinwind: 這個簡單 參賽規範加一條保證非AI否則鉅額罰款 然後拿135F 04/16 10:14
→ deolinwind: 錢去洗公關
→ SaberMyWifi: 你用晶片處理拍出數位相片，我用晶片處理算出數位圖137F 04/16 10:18
→ SaberMyWifi: 片，我們之間應該沒有差別吧
推 hasroten: 現在記者就虛構一堆了 哪有差在AI139F 04/16 10:19
推 bobby4755: 怕後製那限制只能用拍立得就OK了 底片相機大復活140F 04/16 10:21
→ astinky: 差的可多了，AI產出又快又逼真，跟人工怎麼比141F 04/16 10:21
推 chuckni: 其實就做好AI偵測就可以了，只能說還好第一個這樣得獎的142F 04/16 10:26
→ chuckni: 人他是想透過這行為警告AI入侵攝影圈的問題而以
噓 blackstyles: 笑死 只是人修不好改成AI修圖 有差嗎 反正也認不出來144F 04/16 10:29
→ blackstyles:  以後手機那套”優化”放到相機 人人都是AI作畫家啦
→ astinky: 人修就是比AI慢，而且現在還證明了有辦法連專家都騙過146F 04/16 10:31
推 MKIIjack: 臭索尼啊 不過這樣做真的有勇氣147F 04/16 10:33
推 jeremylouee: 代表AI 沒那麼難學吧， 對已經入行很久的也是有機會148F 04/16 10:38
→ jeremylouee: 學， 但可能是不是AI 產生的應該要審核一下
推 NekoPunch: 你用人手調拍攝角度和選拍攝地點再用人手調後製參數，150F 04/16 10:38
→ NekoPunch: 我用AI全部一口氣搞定，我們沒有甚麼分別吧？
推 arrenwu: 我倒覺得這表示Adobe推CAI還滿有道理的XD152F 04/16 10:39
→ arrenwu: 其實補個認證過程應該就可以了 只是同時攝影可能就要
→ arrenwu: 放棄數位後製了
→ NekoPunch: 這是時代的巨輪，懂？155F 04/16 10:40
→ arrenwu: 只不過..我覺得這問題最終還是會回到：攝影想要什麼156F 04/16 10:40
→ arrenwu: 我很久以前以為攝影是想捕捉自然情境
推 alonelykid: 資深專業人士有了魔法後阿158F 04/16 10:44
推 cn5566: 現在有很多AI生成圖的偵測AI 索尼應該要用的159F 04/16 10:46
推 huckebein12: 所以不是只有音樂能靠盲測讓沒這麼專業的專家露餡160F 04/16 10:46
推 arrenwu: 攝影的評審並不是生成AI偵測的專家吧161F 04/16 10:47
推 kaltu: 三十年的攝影師利用他對攝影藝術的理解操作AI產生出了藝術162F 04/16 10:47
→ kaltu: 性受到評審肯定的冠軍作品，請問這個作品是唸咒用AI做的這
→ kaltu: 件事很重要嗎？換個工具大師依然做得出大師級的作品，你一
→ kaltu: 個沒有三十年經驗的外行人用一樣的AI也唸不出可以生出冠軍
推 kluele585: 大中計166F 04/16 10:47
→ kaltu: 等級藝術性的作品，那問題在哪？167F 04/16 10:47
→ kaltu: 大師可以用相機拍出大師作品，你跟他用同型號的相機同一顆
→ kaltu: 鏡頭卻拍不出一樣的作品，問題在工具？
→ arrenwu: 問題在：這攝影比賽是想要鼓勵什麼而舉辦的？170F 04/16 10:48
→ arrenwu: 如果今天他是想要鼓勵大家投入拍攝 那使用CG就不應該了
→ NekoPunch: 那他應該參加的是AI繪圖比賽，不是攝影比賽。172F 04/16 10:51
推 efun77000: 笑了 被沖爛XD173F 04/16 10:59
→ NekoPunch: 跨性別女性：「對啊，我也不懂我參加女性賽事有甚麼問174F 04/16 11:00
→ NekoPunch: 題。」
→ NekoPunch: 今天辦運動會不是想鼓勵人們運動嗎？
→ webberfun: 笑死177F 04/16 11:02
→ SALEENS7LM: 「攝影」兩個字才是重點啊= =今天他會贏不是Ai多屌而178F 04/16 11:02
→ SALEENS7LM: 是因為他本身是資深專業的所以知道怎麼樣的「圖片」
→ SALEENS7LM: 很受青睞吧，而且他做的Ai製圖大概也經過了大量後製
→ SALEENS7LM: 才敢端上來，但就不是「攝影」了，就像Ai「繪圖」根
→ SALEENS7LM: 本不是「繪圖」而只是「製圖」一樣，這不是「攝影」
→ SALEENS7LM: 只是單純的「製圖」
→ NekoPunch: 跨性別女性：「不然這樣吧，為了公平，大家一起全裸比184F 04/16 11:04
→ NekoPunch: 賽，不准靠任何運動裝備，這樣子我就服。」
→ NekoPunch: 廚師不准用調味料，老師上課只准照著書唸不准有人性化
→ NekoPunch: 的生動教材和有趣的教學方式。純粹而沒有任何添加物的
→ NekoPunch: 世界最棒了。

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