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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-07-28 01:21:20
看板 C_Chat
作者 gino0717 (gino0717)
標題 [閒聊] 推翻獨裁者後變更慘是常見的西式焦慮嗎
時間 Wed Jul 27 23:32:38 2022


   startrek發現者號第一季的boss

   是在平行宇宙中的革命軍首領

   平行宇宙的人類泰倫帝國是一個軍國主義人類種族至上的政權

   把其他種族滅絕到連世仇都要聯合起來的地步

   然後革命軍革命的理由不是人類至上不好

   而是泰倫帝皇的人類至上只有80% 革命軍要追求120%的人類至上這樣



   星海爭霸中蒙斯克推翻了原本的聯邦組成自治聯盟

   沿襲了聯邦的所有政策 但是又變本加厲的更加極權

   把一大堆人抓去洗腦成阿兵哥




   為什麼西方不想辦法插手讓普丁倒台

   有一說因為普丁雖然很鷹派 但是可能接任普丁位置的人選各個都是比鷹派更鷹派



   這種把極端政權推翻後迎來更極端的想法好像很多科幻作品愛用

   是一種常見的西式焦慮嗎

   有沒有

   C洽

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.194.162.12 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1YuLgPJr (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1658935961.A.4F5.html
推 emptie: 歷史上發生很多次了1F 07/27 23:33
推 LoveMakeLove: 就變成軍閥割據更慘2F 07/27 23:33
→ emptie: 人類的下限總是能比你想得到的還更低3F 07/27 23:33
→ k960608: 推翻只是開始 之後還是要選出一隻更強的猴子來當王4F 07/27 23:34
推 SHCAFE: 我們島隔壁就一個例子啊5F 07/27 23:35
推 q622622: 法國大革命的陰影吧6F 07/27 23:35
推 dos01: 民主制度就是為了防止這種事情發生 至少你有的選7F 07/27 23:35
推 cycy771489: 推翻獨裁者，結果獨裁者的後代依然依附在保守政黨上8F 07/27 23:35
→ cycy771489: 位，韓 菲 都有過
推 dos01: 最差的情況也就是怎麼選都是白癡 但你起碼可以挑出比較不10F 07/27 23:37
→ dos01: 白癡的那一個白癡 獨裁是你連挑都沒得挑
推 redbat3: 法國大革命+112F 07/27 23:37
推 w5553819: 那是發生過很多次的現實.你硬是搞民主外送.沒去理解當地13F 07/27 23:37
→ w5553819: 政治運作就空降政府或魁儡政權的狀況下.通常會炸掉
推 BrowningZen: 大革命之前就很多了，只能說人類歷史15F 07/27 23:38
推 NoLimination: 法蘭西第N共和16F 07/27 23:40
推 wohtp: 樓上說美國的民主外送？老美通常是推翻真正的民選政府外送17F 07/27 23:40
→ wohtp: 獨裁者喔。
→ bluejark: 要成為暴君的能力要求其實是比騙子高的19F 07/27 23:41
推 RbJ: 阿富汗美國一撤就瞬間倒台，民主外送不是那麼容易的事20F 07/27 23:41
推 dos01: 中東那一區的問題還是在宗教 有那種宗教思維 就不要想民主21F 07/27 23:42
→ luckyalbert: 蠻常這樣的，所以才會有天下合久必分分久必合的說法22F 07/27 23:42
→ luckyalbert: ：）
推 cycy771489: 美國的民主外送有點像，某黨早年派系政治，美國只會24F 07/27 23:43
→ cycy771489: 挹注兩大黨，哪個黨願意聽話（拿出更多籌碼），美國就
→ cycy771489: 幫哪個黨
→ luckyalbert: 樓下猴子王27F 07/27 23:43
推 bobby4755: 一個極權至少能維持統一穩定啊28F 07/27 23:43
→ scott032: 慘到要革命就表示資源不夠大家分啦 所以革不革都慘29F 07/27 23:44
→ scott032: 你看到的只是一個政權被推翻 但實際上是人民只能拼命了
推 r85270607: 什麼叫西式焦慮...那有中式或日式嗎 我ㄘ泰式的31F 07/27 23:45
推 RandyOrlando: 有推翻政權的能力 不等於有治理的能力 大家應該深32F 07/27 23:46
→ RandyOrlando: 有體會了吧
推 abadjoke: 因為現實世界的中東跟中南美早就被搞過很多次了34F 07/27 23:47
推 pttmybrother: 法國歷史了解一下35F 07/27 23:47
→ bluejark: 獨裁會被推翻的原因並不是獨裁而是無能36F 07/27 23:48
推 dos01: 但獨裁一定會走向無能 舒適圈待太久就以為自己做什麼都正確37F 07/27 23:49
推 jasonx105: 日本也有很知名的相關創作阿，夏亞砸阿克西斯不就這樣38F 07/27 23:50
→ idiotxi: 法國大革命：39F 07/27 23:51
→ bluejark: 所以當人民的生活過得比較爛的時候誰管你是不是獨裁40F 07/27 23:51
推 wei115: 民主本質是妥協 是各方勢力權衡下自然產生的41F 07/27 23:53
推 dos01: 生活過得爛->弄出一個強勢的領導人->獨裁->生活變更爛42F 07/27 23:53
→ wei115: 大革命之後權力高度集中 要怎麼民主？43F 07/27 23:53
推 zwxyzxxx: 徳皇被推翻 結果希特勒上位 俄皇被推翻 結果斯大林上位44F 07/27 23:53
推 bc007004: 事實是，民主和獨裁都一樣有著各種動亂因子，只是民主政45F 07/27 23:53
→ bc007004: 體有比較良好的管道去「消化」這些動亂因子
推 kaj1983: 這世界上本來就沒有保證一定會變好的事情47F 07/27 23:54
→ kaj1983: 推翻後變更爛的可能性一直都存在著
→ zwxyzxxx: 你所謂的消化就是獨立分化出去了49F 07/27 23:55
→ kaj1983: 只是當你身處革命其中時不願去看那種可能性50F 07/27 23:56
→ zwxyzxxx: 雖然民主可以不用流血靠公投就搞定了51F 07/27 23:56
→ bc007004: 生活品質爛有時是那個地方資源本來就不夠，領導人沒那個52F 07/27 23:56
→ bc007004: 才能去創造或從外界掠奪資源，或退而求其次洗腦人民「固
→ bc007004: 窮」，那動亂就不可避免。
→ kaj1983: 都要自我催眠未來會更好才會去革命，然而這個未來可能要55F 07/27 23:56
→ kaj1983: 花上一輩子甚至更久
→ bc007004: 諷刺的是，有能力幹到上面那幾件事的通常都會變獨裁者57F 07/27 23:57
推 dos01: 法國大蛤命是遇到天災 再加上戰爭 路易十六其實有想要解決58F 07/27 23:59
→ dos01: 問題...
→ dos01: 但留給他的時間真的太少
→ BrowningZen: 在獨裁環境下經濟跟民生比民主重要得多了。像冷戰後61F 07/27 23:59
→ BrowningZen: 一堆急著民主化的比起先做經濟的更不穩定
推 GreatHong: 不是 因為很多國家演給你看了63F 07/27 23:59
→ bluejark: 所以民主的架構是建立於多權互制而不是大權在握64F 07/28 00:00
推 rbull: 能鬥倒獨裁者通常是更狠的腳色啊65F 07/28 00:02
→ BrowningZen: 像如果今天PRC突然民主化，其實對其他國家未必會更66F 07/28 00:02
→ BrowningZen: 好，不過我怕講下去就4-11了
推 dos01: 純講支共不會有4-11的問題 只要不講到(4-11自主規範)就好68F 07/28 00:03
推 dos01: 而且對台灣來說 支共最可怕的時期是當年看似要走民主化的那
→ dos01: 個時期 一堆國家(包含美國)都以為支共真的要民主了 就開始
→ dos01: 投注資源 那時期不管產業還是娛樂都往西跑 台灣就很慘
→ bluejark: 當你沒給人民更好的生活時一群人掌政同流合污是民主嗎72F 07/28 00:05
推 bc007004: 民主素養這種東西是要花時間養成的，新興民主共和國總是73F 07/28 00:06
→ bc007004: 免不了一波前期動亂，這點連美國也逃不掉
→ dos01: 現在支! 又開始走回獨裁的老路 對台灣來說反而安全的多75F 07/28 00:06
→ BrowningZen: 像是他們經濟跟教育根本沒做好，推一個新民主政府上76F 07/28 00:09
→ BrowningZen: 去也是忙著要轉移視線，別論需要穩定期，最好的方法
→ BrowningZen: 就是繼續玩民族主義了。到時候名正言順真的用投票把
→ BrowningZen: 港澳投回去，然後也更有藉口政治統戰旁邊的小島。畢
→ BrowningZen: 竟克里米亞也是被投回去的，到時候你不讓它回家反而
→ BrowningZen: 你是法西斯
推 ken327639: 因為你不知道下一個上台的政權是更好或是讓現況更糟82F 07/28 00:10
→ BrowningZen: 政治跟教育沒做好，democracy就是暴民政治83F 07/28 00:11
推 zzro: 如果是在說如果論的話 如果論確實是一個相當有說服力的東西84F 07/28 00:13
推 dos01: 克里米亞的問題沒這麼單純 不是純粹投票而已 早就一堆網軍85F 07/28 00:13
→ dos01: 五毛在操作 再加上實際混進去的小綠人 還有實質的軍事侵略
→ dos01: 克里米亞才會被俄佔走
→ k960608: 貴族民主制就是有些人不相信某些族群有資格代表民主88F 07/28 00:14
推 dos01: 烏俄的問題最好自己去翻一下國外的資訊 台媒報的很多都是去89F 07/28 00:16
→ dos01: 抄支媒 畢竟記者的英文能力就沒這麼好 然後支媒的立場又都
→ dos01: 是那樣...
→ dos01: 很多事情都只是選擇性的讓你知道而已
→ tim910282: 通常推翻政府的人都沒想過推翻政府之後他要做什麼，只93F 07/28 00:18
→ tim910282: 是憑感覺覺得推翻會比較好這樣
→ BrowningZen: 當然沒有問題只有一個面向阿但的確是他正當化開戰的95F 07/28 00:19
→ BrowningZen: 一個因素
→ bluejark: 搞笑 烏俄的資訊英文才是帶風向最多的97F 07/28 00:20
→ BrowningZen: 俄烏資訊看歷史就好不要看現在的新聞，真的兩邊都他98F 07/28 00:22
→ BrowningZen: 媽文宣
推 dos01: 不看英文難道你要看支那牆內被言論審查出來的資訊?100F 07/28 00:26
→ dos01: 看推特至少有影像佐證 不然你要看支語說得三天佔領基輔?
→ bluejark: 都打這麼久了你還看不出來老共根本不想被拖進去嗎102F 07/28 00:29
推 dos01: 知道支那不想被拖下水 那又怎麼會信支那來源的情報?103F 07/28 00:33
推 astinky: 他不想被拖進去跟他的立場又不衝突104F 07/28 00:33
→ arcanite: 你覺得公司換總裁就一定能谷底反彈嗎？105F 07/28 00:35
→ bluejark: 中國都在刻意冷處理 但西方媒體是炒大帶風向106F 07/28 00:38
推 cactus44: 最典型的不就法國...107F 07/28 00:39
推 s952013: 八年了還在說克里米亞被侵略是多輸不起啊，是問過當地人108F 07/28 00:43
→ s952013: 了嗎？
推 dos01: 當地人喔 快被抓去當砲灰死光囉 哈哈哈哈110F 07/28 00:44
→ x6urvery: 你只看英文難怪你資訊這麼偏 可憐阿111F 07/28 00:45
→ x6urvery: 說別人被抓  看到這就可以知道你資訊完全錯誤
推 dos01: 對對對 都是自願跑去當砲灰 豪爽阿哈哈哈哈113F 07/28 00:49
推 zeon19841102: 風險太大啊，萬一普丁接班人是個丟核彈的瘋子怎麼辦114F 07/28 00:53
→ BrowningZen: 親歐烏克蘭人的確對俄族區很糟糕，然後之前公投又是115F 07/28 00:53
→ BrowningZen: 親俄派贏，但親歐派輸不起說民主已死，這又是中國文
→ BrowningZen: 宣嗎
→ astinky: 以色列跟巴基斯坦都幾年了，也還是有人在說啊118F 07/28 00:53
推 dos01: 去找一下小綠人是什麼就知道了 當一個地方的人不是當地人119F 07/28 00:55
→ dos01: 所謂的投票結果 會是民主嗎?
→ dos01: 其實這就是支那式民主 認為投票=民主 所以做票的結果也是民
→ dos01: 主 反正就是支邏輯

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