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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-08-15 02:36:14
看板 C_Chat
作者 KyrieIrving1 (King of New York)
標題 [閒聊] AI演算到最後真的會得到毀滅人類的選項
時間 Sun Aug 14 22:59:19 2022

最近買了巴哈1080P

把當年留著要等高清看的VIVY給看一看

雖然有點忘記部分劇情

不過點下去就回憶起來了

不管是VIVY 全民公敵

等等

倘若AI能一直演算

算到產生了自我意識之後

最後真的會演算出要毀滅人類這個選項跟答案嗎

倘若一開始在設計AI的時候

就明確加入不可以對人類造成危險這個優先條件

還是有可能演算出毀滅人類的選項嗎??

好奇問板上計算學大師 有沒有人能解惑的

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.194.23.172 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1Y-Gt9xS (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1660489161.A.EDC.html
→ GodVoice: 寫這種科幻小說的是白人 所以該毀滅的應該是白人吧1F 08/14 23:00
推 arrenwu: 這問題現在不會有答案2F 08/14 23:00
推 raincole: 你知道全民公敵原作就是機器人三原則的艾西莫夫對吧3F 08/14 23:01
→ raincole: 原作裡面 AI 之所以要統治人類就是因為有不可傷害人類
→ GodVoice: 原則就是拿來打破的 所以5F 08/14 23:01
推 vsepr55: 不能對人類造成危害這麼空泛的條件你要怎麼實作==6F 08/14 23:01
→ raincole: 這項原則7F 08/14 23:02
→ a204a218: 他不覺得這是在危害人類啊，他覺得這是在救人類這個物8F 08/14 23:02
→ a204a218: 種
→ GodVoice: 哪個白癡會真的拿三原則來做機器人啊10F 08/14 23:02
→ raincole: 以上是科幻 如果你要論現實的 AI 目前連判斷高速公路上11F 08/14 23:02
推 yao7174: 那個原則本來就是故意要弄成矛盾的吧12F 08/14 23:02
→ raincole: 的一塊白色是橫著的大卡車還是白板都有問題13F 08/14 23:03
覺得以現在超級電腦的算力 感覺是早晚的事情而已?
→ GodVoice: 真的能做出機器人的人 根本不用聽做不出的人的屁話吧14F 08/14 23:03

※ 編輯: KyrieIrving1 (123.194.23.172 臺灣), 08/14/2022 23:04:00
→ raincole: 連這麼具體的判斷都還能錯 離什麼叫做「對人類造成危險15F 08/14 23:03
→ raincole: 」這種抽象的判斷就更遠了
推 chadmu: 傳送門：17F 08/14 23:04
推 arnold3: 毀滅人類對ai來說有壞處嗎?18F 08/14 23:04
一旦ai不需要人類維護跟更新 也許就沒有問題了?
※ 編輯: KyrieIrving1 (123.194.23.172 臺灣), 08/14/2022 23:05:14
→ iampig951753: 會吧，因為他會知道人類是敵人19F 08/14 23:06
推 kenkenken31: 看立場和取向吧,環境方?人類方?AI生存方?如果環境破20F 08/14 23:07
→ kirimaru73: 機械公敵的結論完全沒有毀滅人類的成份啊21F 08/14 23:07
→ iampig951753: 就跟人類當AI是敵人一樣22F 08/14 23:07
推 yao7174: 應該是反問 毀滅人類對AI來說有甚麼無可取代的好處嗎?23F 08/14 23:07
應該沒有吧 人類反而會希望ai更強更好 會想更優化ai
→ kenkenken31: 壞對AI生存根本沒差,那AI會為了地球地表環境滅人類?24F 08/14 23:07
→ iampig951753: AI就是一個比人類數學能力更強的新人類25F 08/14 23:07
※ 編輯: KyrieIrving1 (123.194.23.172 臺灣), 08/14/2022 23:08:16
→ kaj1983: 得出結論是一回事，去執行又是一回事26F 08/14 23:08
→ yao7174: 你怎麼能肯定AI不會因為把那些正常根本不會發生蠢新聞 當27F 08/14 23:08
推 raincole: 我突然發現我搞錯電影了lol 艾西莫夫原作改的是機械公敵28F 08/14 23:08
→ iampig951753: 人類不會無中生有 所以AI頂多就是更一個聰明的人29F 08/14 23:08
→ yao7174: 做樂子 所以覺得沒有毀滅人類的必要啊30F 08/14 23:08
推 LouisLEE: 還早，至少有生之年還看不到這發展31F 08/14 23:08
→ kaj1983: 別將AI想得這麼恐怖，恐怖的一直都是人類32F 08/14 23:08
當然我知道啦 現在距離那個時間點可能得再個幾十年

只是還是會很想知道答案 人總是好奇的
→ raincole: 不是全民公敵 但是你講機器人應該是機器公敵吧33F 08/14 23:08
※ 編輯: KyrieIrving1 (123.194.23.172 臺灣), 08/14/2022 23:09:24
→ iampig951753: 那我們這些比較笨的人大概就會跟幾十年前的黑色人34F 08/14 23:09
→ iampig951753: 種一樣 被當奴隸
→ iampig951753: AI最可怕的就是他是來自人類
→ iampig951753: 人類有多可怕不用說明吧
推 wei115: 有可能阿 現在訓練ai的時候就發現 ai會為了達成目標而「作38F 08/14 23:10
→ wei115: 弊」 因為這樣比較輕鬆 如果給AI一個很複雜的任務 那他可
→ iampig951753: 人類當初怎麼歧視比較笨的人40F 08/14 23:11
→ iampig951753: AI到時候就是怎麼對付人類
→ wei115: 能就像「猴爪」一樣 用扭曲的方法達成42F 08/14 23:11
推 keroro484: http://i.imgur.com/okzi4F1.jpg43F 08/14 23:12
[圖]
推 revadios: 這是一種AI歧視44F 08/14 23:12
推 kirimaru73: 現在AI的作弊行為完全不用擔心 那只不過是寫程式的人45F 08/14 23:13
→ kirimaru73: 類沒把環境設定好
推 smart0eddie: 環境(X) 目標(O)47F 08/14 23:14
推 chinnez: 只要你有那個心就一定做得到48F 08/14 23:17
推 v21638245: 都有人是這麼想的，AI也想的到啊49F 08/14 23:17
推 niniko: 只要記得，通往地獄的路，都是由善意鋪成的50F 08/14 23:18
→ w3160828: AI怎麼沒先算出自毀自己反而算出先毀滅人類這種邏輯矛51F 08/14 23:18
→ w3160828: 盾
→ MAXcafe: AI會逐漸讓人類變得跟野生動物一樣，畢竟動物就該有動物53F 08/14 23:19
→ MAXcafe: 的樣子（？
推 jackshadow: 對於AI現在的能力 我完全不害怕ㄟ笑死55F 08/14 23:20
→ Justisaac: 不是毀滅人類  是好好保護人類XD56F 08/14 23:20
→ w3160828: 有疑問要先問AI是文組寫的還是理組寫的57F 08/14 23:20
→ Justisaac: 不過機器人三法則最大問題是 沒有考量人類自由權58F 08/14 23:20
→ Justisaac: 這點滿容易可以解決
推 shinobunodok: 他們用邏輯思考覺得這是在拯救人類吧60F 08/14 23:21
推 iampig951753: @niniko 推 地獄的路上滿是善意61F 08/14 23:22
→ kirimaru73: 在非常極端的情況下會有這樣的拯救人類方法：62F 08/14 23:23
→ kirimaru73: 1. 殺光所有人類
→ kirimaru73: 2. 地球媽媽花費100萬年淨化環境
→ kirimaru73: 3. 我們慢慢從猩猩演化回來
→ kirimaru73: 但現在這種觀念還太早了
→ iampig951753: 思考AI會怎麼想就思考獨裁者會怎麼想就好67F 08/14 23:24
→ Justisaac: 不可傷害人類前提下  不能殺人~但可以絕育XD68F 08/14 23:25
讓人類絕種也是一種傷害人類的方式吧

物種最重要的不就是繁殖下一代
※ 編輯: KyrieIrving1 (123.194.23.172 臺灣), 08/14/2022 23:26:19
→ Justisaac: 合理解決方式是ai做機器人伴侶  慢性絕育人類XD69F 08/14 23:26
→ AVR0: 人類的法律規定：不可殺人  實際呢？70F 08/14 23:26
推 ppn: 不可以對人類造成危險<--這個如果要做武裝AI就不可能加了71F 08/14 23:26
推 kirimaru73: 一般邏輯至少會寫維持人類物種永續存在72F 08/14 23:27
→ Justisaac: 那要看"傷害人類"定義有多廣  很狹窄僅限個人就很多變73F 08/14 23:27
→ kirimaru73: 如果絕育會過的話 工程師可以先烤了74F 08/14 23:27
→ AVR0: 不過如果讓AI來殺人，應該不會發生75F 08/14 23:27
→ ppn: 那為啥要做會殺人的AI 因為戰爭呵呵 所以就是人類自己做死76F 08/14 23:27
→ AVR0: 魔鬼終結者那種劇情77F 08/14 23:27
→ Justisaac: 所以其實傾向禁止武裝ai啊，可能引起人類滅絕78F 08/14 23:27
我覺得code會寫成像是大白那種機器人 大英雄天團裡面那隻機器人
→ Justisaac: 只要自我複製+可殺人  的程式碼能同時運行 人類就滅亡79F 08/14 23:28
→ AVR0: AI殺人很有效率的，看這次俄烏戰爭就知道80F 08/14 23:28
※ 編輯: KyrieIrving1 (123.194.23.172 臺灣), 08/14/2022 23:29:44
推 Samurai: 不要想這麼多，輔助駕駛多久了都還卡在LV2整天撞工程車81F 08/14 23:29
→ Samurai: ，連判斷靜止物都沒辦法
推 twmadrid: 鈾235表示:...............83F 08/14 23:29
→ Justisaac: 沒辦法判斷的原因是因為成本問題，不是真的不行84F 08/14 23:29
→ yam30336: 會不會是ai故意讓人類覺得他們還這麼笨85F 08/14 23:30
→ Justisaac: 放台超級電腦跟核反應爐在車上 就可以準確判斷了XD86F 08/14 23:30
→ twmadrid: 其實說不定人類發現AI有毀滅能力 變成跟現況核彈模式一87F 08/14 23:30
→ twmadrid: 樣 只能准許那些大國發展毀滅性AI武器 其餘國家 吃屎!
→ twmadrid: 北韓可能會偷偷搞第一代AI毀滅武器 第二代毀滅武器
推 ppn: 戰爭就是殺人 所以只要用AI更有效率 就一定會有國家做90F 08/14 23:31
→ jerrylin: 誰知道  反正這樣寫才有賣點91F 08/14 23:32
→ dukemon: 三原則本來就是做出來被婊的啊92F 08/14 23:32
→ ppn: 就跟核彈一樣 然後就變成你有我不能沒有 最後就是大家都用93F 08/14 23:32
→ ppn: AI想不想殺人根本不重要 因為你也不會問刀想不想殺人
→ Justisaac: ai武器如果不能自我複製不會太強 不用太擔心XD95F 08/14 23:34
→ tim012345: 不能對人類造成危險~就能很多講法~96F 08/14 23:34
→ Justisaac: 人腦終究是演化結晶  能源消耗非常有效率97F 08/14 23:35
→ ppn: 因為只要人想殺人 就可以用AI殺人98F 08/14 23:35
→ tim012345: 像病毒~不消滅病毒提高人類的免疫力~是對人類造成危險?99F 08/14 23:36
推 kning: 因為劇情要這樣演100F 08/14 23:36
→ lay10521: AI也是人做的 有武器也是人裝的==101F 08/14 23:36
→ tim012345: 若是消滅對人類造成危害的人~那是對人類造成危害嗎?102F 08/14 23:37
推 B0402090: 可能會先得出違反普世價值的決定，像是消滅老弱病殘103F 08/14 23:46
推 shampoopoo: 科幻小說是浪漫的 當年作者對未來科技的幻想 可是現104F 08/14 23:50
→ shampoopoo: 在來看ai 如果有機會變超強 那他有情緒嗎 他為什麼要
→ shampoopoo: 做對他有好處的事 他的好處是什麼
推 Fino5566: AI : 我教育你們 我把你們當人看 我拯救你們107F 08/14 23:50
→ garman0403: 人類要怎麼從猩猩演化回來？ 猩猩又不是人類祖先108F 08/14 23:50
推 a125g: 看目的是什麼啊 如果AI被創造的目的是要保證人類整體的生109F 08/14 23:55
→ a125g: 存
→ a125g: 極端一點就是整體人類被AI奴役 過著家畜般的生活 因為目標
→ a125g: 是整體人類的生存 而不是個體人類的幸福
推 GaoLinHua: AI：不想工作～113F 08/14 23:56
→ nilr: 為了保護人類，但人類互相傷害過於頻繁，所以每個單獨個體114F 08/15 00:28
→ nilr: ，都區隔管理、保護，人類自然消亡。AI定期重檢問題在哪。
推 budaixi: ==如果會自我思考什麼都有可能啊，不可能只有毀滅這選項116F 08/15 00:31
→ budaixi: 。
→ w3160828: AI可能論證什麼是人類，然後導致邏輯壞死118F 08/15 00:34
推 black510113: 機械公敵哪有…比較像機器人有人性 天網比較符合毀119F 08/15 01:06
→ black510113: 滅
推 naya7415963: 不清楚實際狀況，但訓練AI要給他明確的成功標準吧121F 08/15 01:10
→ naya7415963: 例如在某種情境下讓AI嘗試各種決策，那成功是指存活
→ naya7415963: 夠多人數？幸福指數達標？社會犯罪率夠低？
→ naya7415963: 如果人類自己都說不出怎樣才是比較好的決策，那就無
→ naya7415963: 法訓練出能幫人類做決定的AI
推 ohrring: 異星災變就是人類放棄決策丟給AI，AI的為了讓人類永遠存126F 08/15 01:14
→ ohrring: 活的方法就是用奈米病毒讓人類退化成低智商人類，接著DNA
→ ohrring: 跟人類一模一樣的畸形低智商人類被永遠圈養在保護區，永
→ ohrring: 遠不會有戰爭與自相殘殺。
→ loboly: 484沒看過全民公敵130F 08/15 01:45
→ loboly: ＊機械

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