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看板 C_Chat
作者 標題 [閒聊] 拿歷史人物來創作 算不算偷吃步?
時間 Mon Aug 22 14:58:08 2022
如題
常常有創作者以歷史人物作為基底創作
我不是說那種考究嚴格的真實系歷史作品 那些我非常尊敬
這裡說的是那種根本只是借設定來用 考究也很隨便 只是抓個特徵來創作的作品
常常就是除了名字外根本沒一點考究的人物 甚至直接性轉 或者乾脆說是轉生附體之類的
然後還會在那邊拿歷史故事出來用 連鋪成都不用 真的很方便 反正大家都知道
然後還會在那邊拿歷史故事出來用 連鋪成都不用 真的很方便 反正大家都知道
但敘事手法常常看了讓我頭皮發麻 矯情到想吐
雖然還是要看作者的能力 雖然還是符合創作的概念
但跟那些需要灌注自己的靈魂來創作與塑造的原創人物比起來
拿有著既有設定 不需鋪成的歷史故事 不需塑造的知名度 的歷史人物來創作
算不算偷吃步啊?
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推 : 羅貫中：1F 08/22 14:58
→ : 不算2F 08/22 15:03
推 : 施耐庵：3F 08/22 15:03
推 : 三國演義：4F 08/22 15:03
推 : 有利有弊 不是你想吃自助餐就可以吃 要吃得有技巧5F 08/22 15:03
推 : 不算6F 08/22 15:05
推 : 不算，歷史之壁寫不好被罵得也一堆7F 08/22 15:06
推 : 吳承恩：8F 08/22 15:06
→ : 這種潔癖般的想法有夠不健康的9F 08/22 15:06
不到潔癖吧 我沒說不行 但要下功夫阿很多都是像是隨便抄一抄拿來當設定 其餘都演自己的
→ : 你很適合對岸10F 08/22 15:07
→ : 單純就他的描寫你不喜歡 跟取材來源毫無關聯11F 08/22 15:07
→ : 你覺得算就算，一堆異世界結果是中世紀，異個毛12F 08/22 15:08
→ : 沒什麼新進展的時候依然能靠著歷史的豐富保有一定討論13F 08/22 15:09
→ : 度 這部分蠻作弊的
→ : 度 這部分蠻作弊的
推 : 滿沒新意的就是了，有些真的是歷史故事抄一抄就了事，15F 08/22 15:11
→ : 像是在繳學校作業一樣
→ : 像是在繳學校作業一樣
推 : 羅貫中:小子你說甚麼17F 08/22 15:13
三國演義我姑且覺得還算有....考究.....吧?※ 編輯: thesonofevil (122.146.3.3 臺灣), 08/22/2022 15:17:55
→ : 畫個女的 說他是個男的算不算18F 08/22 15:20
雖然那也滿偷懶的 但我覺得那算性癖ㄅ※ 編輯: thesonofevil (122.146.3.3 臺灣), 08/22/2022 15:21:57
推 : 司馬遷：19F 08/22 15:21
推 : 你也可以寫啊 又沒規定你不行20F 08/22 15:21
推 : 算啊 就是偷吃步，甚至連人物關係都不用解釋了21F 08/22 15:22
推 : 聖經？22F 08/22 15:24
推 : 羅貫中：當我塑膠？23F 08/22 15:26
→ : 創作就是銷量說話 隨便改編 觀眾也不會買單24F 08/22 15:27
我也不是在說作品成敗的部分 而是說拿歷史人物創作 對創作來說是不是很方便當然 也會相對有更容易被批評的負擔
但感覺大多讀者也不在意設定 只是在意怎麼敘事
那至少在"設定"方面 拿既有人物來創作 就是挺偷吃步的吧?
因為他不需要無中生有 只需要對既有資料想像跟發揮
那難度我想應該差很多
※ 編輯: thesonofevil (122.146.3.3 臺灣), 08/22/2022 15:30:43
→ : 問題永遠在於文筆跟考究夠不夠嚴謹25F 08/22 15:27
推 : 東海帝王:26F 08/22 15:29
→ : 何況有時候你以為原創的其實也是拿歷史人物或其他作品角27F 08/22 15:30
→ : 色套模......
這算非常少吧....→ : 色套模......
※ 編輯: thesonofevil (122.146.3.3 臺灣), 08/22/2022 15:31:17
推 : 郭靖率軍大破花喇子模 後死守襄陽十數載 楊過飛石殺蒙29F 08/22 15:31
→ : 哥退蒙古軍
→ : 拿既有人物創作沒那麼簡單 弄個不好一堆人不買單
→ : 哥退蒙古軍
→ : 拿既有人物創作沒那麼簡單 弄個不好一堆人不買單
→ : 那我覺得就是有沒有用心而已 要認真考究 我覺得比原創32F 08/22 15:32
→ : 還要費神 畢竟一定會有懂歷史的來檢視
可是我覺得那群人一開始就不在客群裡就是→ : 還要費神 畢竟一定會有懂歷史的來檢視
不然一堆直接性轉的 他們要從哪開始吐槽XDD
※ 編輯: thesonofevil (122.146.3.3 臺灣), 08/22/2022 15:34:10
推 : 角色本來就會有參考模型，你以為的全創作多少都會參考某個34F 08/22 15:33
→ : 現有物件
→ : 現有物件
→ : 我覺得應該不算吧～36F 08/22 15:34
→ : 拿孔明來說 空城計是趙雲空營計改的 草船借箭是孫權一37F 08/22 15:34
→ : 段小故事改編的
→ : 魯肅單刀赴會見關羽 到演義直接反過來變成關羽單刀赴會
→ : 了
長知識了 感謝→ : 段小故事改編的
→ : 魯肅單刀赴會見關羽 到演義直接反過來變成關羽單刀赴會
→ : 了
推 : 東吳背刺一時爽，創作火葬場41F 08/22 15:36
不過那也只有反應在孫權 孫策跟孫堅還是正面創作居多※ 編輯: thesonofevil (122.146.3.3 臺灣), 08/22/2022 15:38:39
推 : 你要不要舉個作品當例子42F 08/22 15:40
很多吧FGO跟一堆手遊、一騎當千、輪迴的花瓣(偉人類)、文豪野犬(偉人類)、銀魂
戀姬 織田信奈 三極姬 之類的
以上我沒說是爛是好 只是單純列出來
推 : 孫堅打贏華雄 演義變成輸給他給關二哥秀了一手43F 08/22 15:40
→ : 會阿相對方便 當然也可以完全自己想44F 08/22 15:41
※ 編輯: thesonofevil (122.146.3.3 臺灣), 08/22/2022 15:47:56→ : 算 至少不用從0開始想人設 像那個F45F 08/22 15:44
推 : 好像看過 我記得是異世界作品 反派國王就叫凱薩 性格跟46F 08/22 15:45
→ : 下場也很好猜
→ : 下場也很好猜
推 : 主要跟創作者心態有關，用偷吃步的心態就算真的要他48F 08/22 15:48
→ : 原創一個故事或角色，大概也會很偷吃步的去剪別人的
→ : 東西來拼貼，只是不跟你說出處而已，這樣有比較好嗎
→ : ？
→ : 原創一個故事或角色，大概也會很偷吃步的去剪別人的
→ : 東西來拼貼，只是不跟你說出處而已，這樣有比較好嗎
→ : ？
推 : 雙面刃吧，改編的好大家會喜歡新的詮釋，隨便套歷史52F 08/22 15:48
→ : 人物沒講究反而會被罵到臭頭
改編類的我基本給尊重 但更多的是超能力類 或者全部打掉重來類→ : 人物沒講究反而會被罵到臭頭
那種根本不叫什麼新的詮釋 只是名字一樣 不同存在的東西罷了....
甚至人家質疑時 還會很厚臉皮跟你說這只是創作 不代表史實...
※ 編輯: thesonofevil (122.146.3.3 臺灣), 08/22/2022 15:50:36
推 : 你484在臭？54F 08/22 15:49
→ : 劇情寫得好觀眾就會吃，還是看作者功力55F 08/22 15:50
→ : 觀眾就是要看奶子，誰管你什麼歷史56F 08/22 15:50
我也這麼覺得 感覺就是因為這樣才一堆性轉歷史人物的作品因為這樣只要畫奶子圖就好 其他設定全部不用管 超方便的
→ : 但我認為你說得對57F 08/22 15:50
→ : 不說出處跟有說出處不都一樣是偷吃步 怎麼有好壞差別58F 08/22 15:50
※ 編輯: thesonofevil (122.146.3.3 臺灣), 08/22/2022 15:52:17→ : 劇情寫得好，那用原創從零開始想劇情也是會一樣好嗎59F 08/22 15:51
劇情好不好當然很重要 但我覺得從"設定"難度來說借鏡知名的既有人物是很犯規的....
我覺得這樣分好了
原創難在設定 劇情
改編難在考究 劇情
不管哪種 當然都要看劇情敘事好不好
考究跟設定 難度各有千秋 但現在問題就是 市面很多改編作品 根本沒啥考究
那不就真的很犯規了嗎
※ 編輯: thesonofevil (122.146.3.3 臺灣), 08/22/2022 15:55:41
推 : 如果你說Fate那種，就只是套名啊，連改編都不算吧XD60F 08/22 15:52
→ : 以為你想聊火鳳或王者天下那類型的
→ : 剛剛只看標題，把你的文重看一次才發現你確實是在指F
→ : GO這類的XD
火鳳跟王者天下這種我都滿尊重也滿喜歡的 雖然有些演出誇張了些→ : 以為你想聊火鳳或王者天下那類型的
→ : 剛剛只看標題，把你的文重看一次才發現你確實是在指F
→ : GO這類的XD
但大多都有考究跟想呈現歷史的感覺 最強的還是戰國權兵衛那類的
※ 編輯: thesonofevil (122.146.3.3 臺灣), 08/22/2022 15:57:00
→ : 空知大猩猩:64F 08/22 15:57
→ : 完全看作者功力，只借名字的也有七龍珠這種作品65F 08/22 15:57
→ : 原創劇情可能是0基底，但考究就是照著搬就好66F 08/22 15:58
推 : 終末女武神那種真的就看作者瞎扯67F 08/22 15:58
這種就直接放飛的 也真的很方便 隨便拿個歷史故事亂扯一下就跑出個能力不像隔壁拳願跟初期刃牙 至少還花一堆篇章描寫人物
噓 : 陰莖擋千：沒問題68F 08/22 15:58
→ : 一 騎
→ : 一 騎
→ : 前面那個推文純粹是疑問句啦XD70F 08/22 15:59
→ : 「會一樣好 嗎?」 這樣斷句。不是「會一樣 好嗎?」
※ 編輯: thesonofevil (122.146.3.3 臺灣), 08/22/2022 16:01:38→ : 「會一樣好 嗎?」 這樣斷句。不是「會一樣 好嗎?」
推 : 跟史實完全不一樣的我覺得也可以分好幾種啦 沒愛單純來72F 08/22 16:04
→ : 蹭的 很懂但是為了劇情張力放棄史實的 愛深到可以虛空
→ : 產糧的
像派對浪客我一開始也以為是來蹭的 但沒想到人物塑造挺不錯的 也不到太矯情→ : 蹭的 很懂但是為了劇情張力放棄史實的 愛深到可以虛空
→ : 產糧的
※ 編輯: thesonofevil (122.146.3.3 臺灣), 08/22/2022 16:14:27
推 : 消費死者75F 08/22 16:21
推 : 大唐雙龍傳後面為了歷史之壁硬逼寇仲把江山拱手送人就被罵76F 08/22 16:37
→ : 翻啊！慈航淨齋變慈航妓寨，師妃瑄榮登大唐最惹人厭女角色
→ : 都是這樣來的
→ : 翻啊！慈航淨齋變慈航妓寨，師妃瑄榮登大唐最惹人厭女角色
→ : 都是這樣來的
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