※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-08-30 11:56:08
看板 C_Chat
作者 標題 Re: [閒聊] 繪師是怕畫不過AI還是怕AI會創作?
時間 Tue Aug 30 11:23:22 2022
AI繪圖不是一段時間了嗎？
但這次的問題不是AI吧
是你要讓AI畫出同樣畫風的圖，你就必須先上傳該繪師的圖
這就是第一步 盜圖
然後產生同樣畫風，又並非繪師產物的東西後
拿出去極度容易被誤認為是該繪師的作品
這才是進一步產生爭議的地方
他可以用AI產出的同畫風東西拿來做什麼？ 不知道
這才是他們害怕的
為什麼說仔細想想就不該提供的功能？
因為你要讓他運作第一步就是盜圖，懂嗎？
織布機個屁
※ 引述《v9896678 (四大皆空)》之銘言：
: 手工織布的工人在當時多害怕織布機的誕生，現在繪師就是他們幾百倍的害怕
: 現在那些繪師害怕的其實是ai繪圖的可能性，也就是未來對他們的替代性，所以他們才
: 會禁止自己的圖被拿來當圖庫
: 因為如果未來真的可以ai穩定製圖的時候，這就不是織布機能比的。織布機好歹還有技
: 術和成本的限制。ai繪圖則是技術含量低在加上成本也低，完全是鑽木取火和打火機的
: 差距
: 更別說很多行業只要有越輕鬆快速且更低成本的東西擴散都會造成失業潮。像是如果今
: 天有人發明了一台只要幾萬甚至幾千的自動織布機，人們只要把布料或是線這些原料丟
: 進去，自己在平板上設定尺寸和畫圖po圖，就能馬上製作成品。保證衣服製作和販賣產
: 業直接大裁員和爆炸，最後只會留下原料生產而已
: 還有個小問題就是ai製作帶來方便的同時，也讓山寨盜版的製作變的更方便。越好用越
: 普及的東西帶來的傷害就越大。科技演變的日常
: 不過目前終究還是智障ai，別說學畫風，同樣條件的圖片不一定都能看，製圖穩定性很
: 低，威脅性還不足
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推 : 我看了金庸 模仿寫武俠小說 那我也是盜文了？1F 08/30 11:26
→ : 上傳圖哪能算盜，那把圖存到雲端硬碟不就盜了2F 08/30 11:27
推 : 如果學習風格叫盜圖的話 那繪師不是整天在盜圖嗎3F 08/30 11:28
→ : 抄襲跟盜取 程度上差很多喔4F 08/30 11:28
推 : 你如果掛金庸的名字我保證氣被告到生活不能自理5F 08/30 11:28
推 : 所以繪師才趕快跳出來聲明不能餵給ai阿6F 08/30 11:28
推 : 那描圖也不算抄襲吧7F 08/30 11:29
→ : 繪師把圖看進去腦袋裡開始想像重製畫成新圖 第一步也是盜圖8F 08/30 11:30
→ : 今天你小說封面畫的跟別人架構上都一樣都會被炎上了9F 08/30 11:30
→ : 你覺得哪裡不是盜
→ : 你覺得哪裡不是盜
→ : 怕盜圖早就直接禁止盜圖了，哪需要ai出來才禁止11F 08/30 11:30
→ : 自己看看acg 抄圖時間有多少12F 08/30 11:30
→ : 講得好像模仿畫風一定只有ai才做的到13F 08/30 11:31
→ : 這這種說法那些燒別人封面抄圖的都不應該了14F 08/30 11:31
→ : AI學習模仿跟抄襲的界線在哪，拿人家的圖來餵給AI需15F 08/30 11:31
→ : 不需要買版權？怎麼算？相信都是未來創作者會爭取法
→ : 律保障的部分。
→ : 不需要買版權？怎麼算？相信都是未來創作者會爭取法
→ : 律保障的部分。
→ : 違法的是自己畫的掛上別人的名字(仿作)或是AI畫的卻盜用名字18F 08/30 11:31
推 : 你沒去看那些繪師的聲明嗎 禁盜圖當然早就寫好了 現在19F 08/30 11:31
→ : 是多加一條禁止餵給ai
→ : 是多加一條禁止餵給ai
推 : 可以想像未來著作權官司給一堆資料詞讓法官讀到吐血的畫面21F 08/30 11:31
→ : 而且模仿後在喂給ai，那又算什麼22F 08/30 11:32
→ : 模仿畫風後再重製賣錢 這行為不就是盜版重製嘛23F 08/30 11:32
→ : 重點就在 別人就是覺得你ai跟人不一樣 他願意給你人24F 08/30 11:32
→ : 抄圖不等於他願意給你ai 當資料餵
→ : 你有本事真的自己模仿然後餵啊
→ : 抄圖不等於他願意給你ai 當資料餵
→ : 你有本事真的自己模仿然後餵啊
推 : 模仿畫風不是重製 要先搞清楚這點27F 08/30 11:33
→ : 對啊已經禁盜圖了，那還多次一舉禁ai是幹嘛28F 08/30 11:33
→ : Ai 不是人 不要拿人的作為類比ai 學習資料29F 08/30 11:33
→ : 你畫一張模仿的蒙娜麗莎賣錢 實際上就是盜版重製嘛30F 08/30 11:34
→ : 以前禁人類盜圖 現在AI跑出來 禁AI盜圖 有問題喔31F 08/30 11:34
→ : 還是說圖片給影印機影印就不是盜圖了32F 08/30 11:34
→ : 所以我加了"再重製賣錢" 單純模仿不是重製, 不過你有產33F 08/30 11:34
→ : 快速產圖才是ai最大的威脅性34F 08/30 11:34
→ : 出之後那可就未必囉~ 一堆賣假畫的也是說這是他們的畫風35F 08/30 11:34
推 : 那不就是山寨嗎36F 08/30 11:35
→ : 你畫XX作品同人 長得很像原作 故事不同 還是盜版重製嘛37F 08/30 11:35
推 : 重製是完全複製 模仿畫風但是畫作不同 就不會是重製 懂了吧38F 08/30 11:35
推 : 用ps這邊盜一點那邊盜一點再縫成一張新圖，這還是盜39F 08/30 11:35
→ : 圖啊
→ : 圖啊
→ : XX作品同人叫二創 你知道二創在法律本來就站不住腳嘛?41F 08/30 11:35
→ : 這部分同人就告訴你了 不是不告是告你划不來42F 08/30 11:36
→ : 在討論的是AI是用一樣的畫風畫完全不同的作品 就這樣43F 08/30 11:36
→ : 二創沒被告到死只是因為著作權擁有者不想告好嘛 今天AI44F 08/30 11:36
→ : 跟同人沒有半點關係45F 08/30 11:36
→ : 製圖著作權擁有方都跳出來禁盜圖餵圖了,你還產出類似的46F 08/30 11:36
→ : 東西是真以為自己不會被告到死就是了?
→ : 東西是真以為自己不會被告到死就是了?
→ : 今天AI跑出來的 你可以試著告他盜圖後訓練畫圖賣錢 但比重?48F 08/30 11:37
推 : 因為會有___說你沒有「明說」禁止在AI上利用啊 這種人49F 08/30 11:37
→ : 有少過？ 要上法院還真的有差
→ : 有少過？ 要上法院還真的有差
推 : 他的作品不爽給你餵AI也是他的自由，真的要餵就自己去買51F 08/30 11:38
→ : 一樣的畫風 啊不就跟同人誌畫"很像的角色"一樣52F 08/30 11:38
→ : 二創是什麼搞清楚好不好，設定角色照搬可以告不代表畫53F 08/30 11:39
→ : 風可以告…
→ : 風可以告…
→ : 他只要舉證訓練中盜你圖的比重低到某個程度 都是白噪音生成55F 08/30 11:39
→ : 請用二創 同人跟二創不是同樣的東西~56F 08/30 11:39
推 : 就說不同角色了 還在什麼同樣的角色57F 08/30 11:39
→ : AI畫一張不同姿勢不同表情同畫風的女人微笑，是盜圖？58F 08/30 11:39
→ : AI的訓練過程是盜圖，我想大家是討論訓練而不是成品59F 08/30 11:40
推 : 所以目前問題在於 你怎麼讓ai學習的60F 08/30 11:40
→ : 是啊 AI甚至可能是"同樣畫風"拿去畫成被盜作者沒畫過的腳色61F 08/30 11:40
推 : 其實AI網站就有先聲明請勿上傳他人作品了 只是想也知62F 08/30 11:41
→ : 道怎麼可能每個人都這麼乖只上傳自己的作品
→ : 道怎麼可能每個人都這麼乖只上傳自己的作品
→ : 你不給ai夠多的資料學習 ，ai怎麼產出同樣的畫風64F 08/30 11:41
→ : 你參考別人畫風 自己畫一個原創角色 不侵權啊65F 08/30 11:41
→ : 只畫風相似就不算同人啊66F 08/30 11:41
→ : 你參考的來源有取得授權嘛 再來你的產出目的是要掛什麼67F 08/30 11:42
→ : 討論訓練就更有趣了 那不用上傳的 改讓AI自己上網看就好啦68F 08/30 11:42
→ : 這邊的討論其實都蠻怪的 重點一直都不是市場 而是有心69F 08/30 11:43
→ : 人用你的創作去生產「特定立場」的作品 被「誤認」成「
→ : 你的創作」會有多麻煩
→ : 人用你的創作去生產「特定立場」的作品 被「誤認」成「
→ : 你的創作」會有多麻煩
推 : 人仿的畫風又不可能一模一樣 ai有可能啊 甚至對上去72F 08/30 11:43
→ : 線條都一樣
→ : 線條都一樣
→ : 有心人不用ai一樣能模仿你的畫風假裝成你的創作74F 08/30 11:44
→ : 人類怎麼參考別人畫風的? 就上網看嘛 那讓AI做一樣的事就好75F 08/30 11:44
→ : 名字? 總要有個立論點吧 畢竟你產出的是掛XXX風格呀76F 08/30 11:44
→ : 所以畫師禁止AI自己上網"看" 禁止其他學畫的學生上網"看"77F 08/30 11:44
→ : 雖然同樣用學習這個詞彙，但AI的學習跟人類的學習本78F 08/30 11:44
→ : 質上就是不同的事情
→ : 質上就是不同的事情
→ : 禁止沒有法律依據啊80F 08/30 11:45
推 : 如果繪師看別人推特的圖 自己模仿 算盜圖嗎81F 08/30 11:45
推 : 腳色哪有等於畫風 現在就怕被喂圖畫風被學 大量出82F 08/30 11:45
→ : 圖
→ : 圖
→ : 本質上不同是哪裡不同？機器沒有靈魂嗎:D84F 08/30 11:45
推 : 沒有法律禁止所以我要拼命侵犯人家85F 08/30 11:45
→ : 網路公開的圖片 大家都能瀏覽86F 08/30 11:45
推 : 把圖餵給AI 算盜圖？87F 08/30 11:45
→ : 我覺得乾脆上了法院你叫AI自己在庭上辯論比較快88F 08/30 11:46
推 : 禁止給ai用正常啊，自己畫出來的還不能決定用途喔89F 08/30 11:46
→ : 那種有心人需要的技術門檻跟盜個幾張圖去餵AI的技術門90F 08/30 11:46
→ : 檻應該不用討論
→ : 檻應該不用討論
![[圖]](https://i.imgur.com/PyfpKgxh.jpg)
→ : 如果把上傳圖 改成推特 IG 公開的圖源連結 那到底93F 08/30 11:46
→ : 有沒有下載
→ : 有沒有下載
→ : 公開瀏覽的圖片又不代表能使用95F 08/30 11:46
→ : 這年頭著作權方連自己的著作要加使用限制都要被嗆呀...96F 08/30 11:47
→ : 繪師就禁止拿來餵了 還有什麼好講的97F 08/30 11:47
→ : 你覺得機器需要餵很多張才能模仿"畫風"?98F 08/30 11:47
推 : 講下來跟那個把名人的頭合成為a片有點像?99F 08/30 11:47
→ : 還真的是，繪師對於你喜歡我的風格才臨摹，或想開發100F 08/30 11:47
→ : 工具而拿我的圖當資料，對待的態度當然也不同
→ : 工具而拿我的圖當資料，對待的態度當然也不同
推 : AI也沒使用啊 就跟人類一樣 瀏覽完學習畫風而已102F 08/30 11:48
推 : 覺得人學習方式跟AI一樣不知道是不懂機器學習103F 08/30 11:48
→ : 還是只是想來吵架==
→ : Stable diffusion自己查一下算法啊
→ : 你也是這樣學習的那只能說算你厲害
→ : 還是只是想來吵架==
→ : Stable diffusion自己查一下算法啊
→ : 你也是這樣學習的那只能說算你厲害
→ : 難道人類看完 學畫風叫使用喔107F 08/30 11:48
→ : 要類比 應該是自己去學別人的畫，畫出自己的成品後再108F 08/30 11:48
→ : 丟給AI學習
→ : 丟給AI學習
→ : 你知道人類是什麼學習的嗎，起碼我不知道110F 08/30 11:49
→ : 你難道是腦神經科學的專家？
→ : 你難道是腦神經科學的專家？
→ : 直接拿別人的圖給AI學 不就是使用112F 08/30 11:49
推 : 模仿一回事 拿去商業用途又是一回事113F 08/30 11:49
→ : 這個直接討論著作權法就好 沒有重製也沒有改作 那法律上就114F 08/30 11:49
→ : 沒問題了
→ : 沒問題了
→ : 現在爭的就是繪師其實沒權利禁止模仿116F 08/30 11:49
推 : 這篇怎麼一堆推文在偷換概念117F 08/30 11:49
→ : 學畫風後的產品怎麼"使用"才是被告的重點118F 08/30 11:49
推 : 最大問題就是有人會拿去商業使用啊119F 08/30 11:50
推 : 奇怪,自己畫作不想被餵ai還要被人嗆,笑了120F 08/30 11:50
推 : 他們就是來凹的 然後未來也是會去嘲笑繪師沒用了的121F 08/30 11:50
→ : 那群
→ : 那群
→ : 你確定你是在討論著作權法嘛? 著作權的基本上精神尊重原123F 08/30 11:50
→ : 就像同人被告是因為影響原作(醜化)形象 或是你直接盜用名字賣124F 08/30 11:50
推 : fate 系列有過同人小說封面色調/字體太像F/Z 被告的吧125F 08/30 11:50
推 : 覺得比較可能的配套就是以後數位創作都會像NTF一樣打126F 08/30 11:50
→ : 個編碼吧，未經授權餵給AI就等著被告，或是截圖沒有
→ : 授權的話AI也不吃這樣
→ : 個編碼吧，未經授權餵給AI就等著被告，或是截圖沒有
→ : 授權的話AI也不吃這樣
→ : 又要凹 又要嘲笑繪師129F 08/30 11:50
→ : 創者都不放在眼裡...130F 08/30 11:50
噓 : 盜圖？？？？？131F 08/30 11:51
→ : 就像老任很多版權 你用他不告你一回事 但你跟他搶版權132F 08/30 11:51
→ : 又是一回事
→ : 又是一回事
推 : 著作權法就是有規範才有權利 沒禁止的就是合法134F 08/30 11:52
→ : 話又說回來這樣的行為就跟山寨沒啥兩樣 山寨被酸到爆炸135F 08/30 11:52
→ : AI就放馬過關是怎麼樣...
→ : AI就放馬過關是怎麼樣...
→ : 討論其他都沒意義137F 08/30 11:53
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