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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-08-31 18:02:10
看板 C_Chat
作者 a86425380 (瑞斯叔叔)
標題 [討論] 倚天屠龍記實力有比笑傲江湖還強嗎?
時間 Wed Aug 31 16:00:38 2022



聽說

年代越晚武功越爛


但是倚天明顯實力差前面兩部曲實力差很多

但是感覺笑傲並沒有比倚天還爛

張三丰這種橫跨神鵰跟倚天的老妖怪論外,其他武當七俠應該不如笑傲武當的沖虛道長

還有魔教教主東方不敗

實力應該在倚天明教所有人之上

張無忌搞不好都不一定能贏



倚天的實力真的有比笑傲江湖還強嗎?



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Spinner3: 金庸有說過嗎1F 08/31 16:01
shuten: 金庸根本沒講過這個2F 08/31 16:01
真假 忘記是誰說的
※ 編輯: a86425380 (49.216.234.17 臺灣), 08/31/2022 16:02:14
pheather: 金庸欽點過張無忌是最強主角3F 08/31 16:02
haasinton714: 武當七俠不如沖虛的判斷怎麼來的4F 08/31 16:02
XIUXIAN: 金庸沒說過好嘛。5F 08/31 16:02
sumarai: 金庸也說過嫁衣神功跟北冥神功是同宗6F 08/31 16:02
AngelNo13: 金庸說過:要怎麼收獲,先那麼栽7F 08/31 16:03
shifa: 曼德拉效應?8F 08/31 16:04
ga839429: 沖哥沒內力靠劍法就打遍天下 這放其他部都不可能9F 08/31 16:05
junior1006: 金庸才沒說過10F 08/31 16:05
vancepeng: 金庸說過 他有一天要出水伊布的武俠小說11F 08/31 16:05
makinoyui: 金庸說過:我有一個夢12F 08/31 16:05
k960608: 金庸說過:能力越強 責任越大13F 08/31 16:05
junior1006: 實際上看金庸全集也未必能得出年代越後武功越爛的結論14F 08/31 16:06
清朝年代的作品武功強度感覺就差很多
shihpoyen: 金庸沒說過「年代越晚武功越爛」 而且倚天只是絕頂級少15F 08/31 16:07
junior1006: 金庸是創作時間越晚 武學「表現」越浮誇16F 08/31 16:07
hw1: 金庸還說過今晚要吃什麼17F 08/31 16:07
yukitowu: 不過武學失傳這點倒是有呈現出來18F 08/31 16:07
※ 編輯: a86425380 (49.216.234.17 臺灣), 08/31/2022 16:08:17
shihpoyen: 論一流高手應該是比射鵰多19F 08/31 16:07
roger2623900: 所以年代越早越強到底是誰說的?20F 08/31 16:08
junior1006: 根本沒人說過...21F 08/31 16:08
windr: 畢竟真的要比強弱,還是要看直接戰績22F 08/31 16:09
yukitowu: 就算是同名的門派 後人很少使的出時間軸較早期的招式23F 08/31 16:09
IMISSA: 金庸:我可沒說過 不要幫我亂發言24F 08/31 16:09
XIUXIAN: 清朝那幾部的最強高手看起來也很強。25F 08/31 16:09
sumarai: 你看黑白子的寒冰指表現也不會比天龍的弱多少26F 08/31 16:09
sumarai: 甚至描述的更強
XIUXIAN: 鄉民說的啊。28F 08/31 16:09
windr: 例如射鵰、神雕這種人物接續,時間點較近的29F 08/31 16:10
sumarai: 東方能靠繡花針把其他武器震開也是很誇張的強度30F 08/31 16:10
shihpoyen: 越晚寫的作品武功的效果越絢麗31F 08/31 16:11
tose4433: 「不要隨便把一句話加上我的照片」--魯迅32F 08/31 16:11
tose4433: 「我沒說過那句話。」--魯迅
windr: 不過金庸裡面有掃地僧、獨孤求敗、黃裳幾個機械神,34F 08/31 16:11
tose4433: 「那句話是我說的。」--胡適35F 08/31 16:12
windr: 能夠和他們沾上邊(學武學或是打過)的角色比較能有個基準36F 08/31 16:12
shihpoyen: 機械神不是指超強高手吧 那不是戲劇用語嗎37F 08/31 16:13
junior1006: 更何況年代對比本身就是有問題的 射雕的人很明顯到神38F 08/31 16:13
junior1006: 雕普遍都更強 時間還不是往後跑  時間點基本上在三部
junior1006: 曲後的俠客行跟笑傲 這裡面的人也是比三部曲看起來浮
junior1006: 誇多了
jeffmao5566: 看到前兩行直接噓42F 08/31 16:14
junior1006: 獨孤跟黃裳根本沒出場算啥機械神43F 08/31 16:14
windr: 比方說蕭峰就因為讓掃地僧吐血的戰績,很難說他比郭靖弱44F 08/31 16:14
ymsc30102: 清朝光是陳近南那個凝血神爪就鬼扯的不輸其他部了45F 08/31 16:15
junior1006: 機械神是發現演不下去強行天降一個人物來解決問題 掃46F 08/31 16:15
junior1006: 地僧是 獨孤跟黃裳根本只負責在背景賣武功
XIUXIAN: 回原PO,這兩部就看方證和任我行有沒有五絕級,方證有練48F 08/31 16:16
XIUXIAN: 易筋經。
shihpoyen: 個人感覺任我行大概陽頂天到射鵰末郭靖50F 08/31 16:18
windr: 所以其實在比較強度,常常都是先看他練什麼神功,有打過的51F 08/31 16:18
windr: 看戰績
junior1006: 越後代越弱的謬誤主要有兩點1.武功會失傳 比方降龍北53F 08/31 16:19
junior1006: 冥2.最後一本主角是清朝的韋小寶 時間線最前的是越女
junior1006: 劍(但阿青實際上也沒強到那程度)而且要注意越女劍也
junior1006: 是最晚期創作的作品 她表現很浮誇
sumarai: 方證的窩金吼我覺得有料57F 08/31 16:19
windr: 你有沾到九陰、九陽、易筋經等等的就不會弱到哪裡去58F 08/31 16:19
wa711215: 是不是腦殘抖音聽來的(咦?59F 08/31 16:20
sumarai: 時間線最後主角應該是家洛兄60F 08/31 16:20
fullcolor: 我印象中隔壁版有個說法是 不是故事年代 是金庸寫那本61F 08/31 16:20
fullcolor: 書的時間 我覺得比較可信
acininder: 掃地僧是機械降神 其他兩個跟機械降神沒什麼鬼關係63F 08/31 16:21
adwowcuthand: 金庸說過:我吃飽惹64F 08/31 16:21
junior1006: 陳家洛跟胡斐年代相同65F 08/31 16:22
acininder: 年代越晚越爛是一派讀者的說法 但也不是說越爛 是在講66F 08/31 16:23
acininder: 內力的部分 早期什麼無形劍氣從指頭噴出
junior1006: 考量年紀 其實胡斐活躍還會再晚書劍幾年68F 08/31 16:24
acininder: 到後來清朝連點穴都變成高手專用69F 08/31 16:24
cross980115: 你哪隻耳朵聽到金庸說的?70F 08/31 16:24
cross980115: 還是眼睛看到報導說金庸說的
windr: 朝代差太遠的難以比較72F 08/31 16:24
Giornno: 啊你內文還是沒改啊操73F 08/31 16:24
acininder: 內力都變弱了 所以更注重兵器武功 各種華麗招式74F 08/31 16:24
shuten: 鹿鼎記出現過的高手還有凌空解穴、原力、一氣化九百、十75F 08/31 16:25
shuten: 層龍象般若功的力氣
※ 編輯: a86425380 (49.216.234.17 臺灣), 08/31/2022 16:25:29
windr: 還是要分清楚,讀者推測 和 書中有明確比較基準的差別77F 08/31 16:25
acininder: 再來就是書中時不時就會有那個年代的長老在感嘆武學78F 08/31 16:26
junior1006: 隔壁金庸版早聊過了 吳六奇都能隔空解穴 段正純還不行79F 08/31 16:27
junior1006: *淳
acininder: 衰落 一代不如一代 所以才會有這種讀者推論 但本人沒講81F 08/31 16:27
cross980115: 但實際上有明確基準的比較起來 後代也沒比較差 看看82F 08/31 16:28
cross980115: 石超人
windr: 不過大理段家,因為六脈神劍後人內力不足+失傳,是真的84F 08/31 16:29
junior1006: 九難還可以拿火折隔空點蠟燭 再把火折子吸回來 要說遠85F 08/31 16:29
junior1006: 程內力鹿鼎記能做的人根本也不在少數
Lucky0105: 跟笑傲同朝代的俠客行 感覺前段班高手比笑傲多很多87F 08/31 16:29
cross980115: 年代越晚越爛完全沒有任何可證實的考據88F 08/31 16:29
windr: 變弱89F 08/31 16:29
junior1006: 隨便比都知道問題很多啦 把年代約在明朝的俠客行島上90F 08/31 16:31
junior1006: 的人全放下來比那個武學水準根本浮誇到不行 就算不算
junior1006: 石超人也一樣
cross980115: 大理那個是書燒了93F 08/31 16:31
shihpoyen: 段家不能這樣說吧 根本沒證據有多少人練成過六脈神劍94F 08/31 16:31
cross980115: 龍木島主的話一般認定是五絕等級 所以不會說很浮誇95F 08/31 16:31
shihpoyen: 搞不好根本只有創始人和段譽練成過96F 08/31 16:32
junior1006: 金庸是有刻意讓武功失傳啦 但江山代有人才出 武功強的97F 08/31 16:32
junior1006: 本來就不會一直是同一個傳承
junior1006: 認定龍木島主是忽略表現並且認定五絕高原期的說法啊
junior1006: 我的意思是要看武功「表現」那光卡一個明朝的俠客島就
junior1006: 知道根本沒年代越晚越弱這回事
cross980115: 而且大理段家學佛法就是學佛法越深時間越長 越不愛102F 08/31 16:34
cross980115: 動武,也就不太會去鑽研武學(跟少林類似)
cross980115: 我的意思是 俠客行就石超人特別浮誇 其他理論上
cross980115: 跟其他年代算持平
junior1006: 俠客行也算是數一數二表現浮誇的作品 說年代越晚越弱106F 08/31 16:36
junior1006: 就只是忽略表現力浮誇的後代然後把浮誇的前朝抓出來講
shuten: 俠客行有個表演過空手用內功熔化銅牌的超浮誇例子108F 08/31 16:36
junior1006: 或者要我說的話其實是天龍跟三部曲比較有名很多人愛把109F 08/31 16:38
junior1006: 兩部拿出來比然後得出一個三部曲比較弱的結論 其中一
junior1006: 個佐證還常常是一燈沒用過六脈
Sha1377: 天龍的隔空一陽指信手拈來112F 08/31 16:38
Sha1377: 到射雕變絕世武學
cross980115: Sha1377這種就最常見的謬論啊114F 08/31 16:39
shihpoyen: 一燈的一陽指是旁白認證的登峰造極 跟段延慶差不多的五115F 08/31 16:39
NicoNeco: 金庸說過:「我沒說過。」116F 08/31 16:39
shihpoyen: 本才練到四品117F 08/31 16:39
XIUXIAN: 那我說降龍在天龍和三部曲都是神功啊。118F 08/31 16:40
cross980115: 一燈一陽練到登峰造極 噴超過一丈119F 08/31 16:40
cross980115: 五本只練到四品
XIUXIAN: 七十二絕技在不同朝代也是七十二絕技。121F 08/31 16:41
cross980115: 一燈一陽指實際距離不只一丈(跟金輪打的時候 是彼此122F 08/31 16:41
cross980115: 間要間隔一丈才來得及閃招)
cross980115: 同一門武學本來就有使用者水準差別
cross980115: 然後一燈根本沒有六脈可以練 書早就燒了
cross980115: 這還牽涉到一版一陽指是王重陽的招 一燈一版是用先
cross980115: 天功
windr: 一陽指只要沒失傳,就還有機會人能練到頂128F 08/31 16:44
junior1006: 年代相近的鹿鼎跟碧血 看表現也會得出鹿鼎記比較強的129F 08/31 16:44
junior1006: 結論 但碧血明明比較早 且明寫袁崇煥當世最強
windr: 但比一陽指還強的六脈失傳,再也無緣了131F 08/31 16:44
windr: 段家就是直接上限下降
XIUXIAN: 清朝不是高手的李沅芷輕功比虛竹強喔。133F 08/31 16:46
XIUXIAN: 整個紅花會應該都是掃地僧等級吧。
cross980115: 不 上限有沒有下降是未知135F 08/31 16:46
cross980115: 因為天龍也說 一陽指練到一品如何 本因表示不敢想像
junior1006: *袁承志啦 我在打啥137F 08/31 16:47
cross980115: 一品一陽指跟六脈之間沒有比較基準 天龍有出場的一138F 08/31 16:49
cross980115: 陽指等級差太多
shihpoyen: 但一般認為跟新五絕差不多的鳩摩智覺得六脈同使的六脈140F 08/31 16:51
shihpoyen: 神劍正常來說做不到
s2500205: 誰說令狐沖那套放在其他書中不行 一把利劍直接往你要害142F 08/31 16:52
s2500205: 戳
s2500205: 你是練了金鐘罩還是鐵布衫 不擋就會被戳死欸
cross980115: 但段譽用六脈卻噴不到一燈的一陽指遠145F 08/31 16:52
cross980115: 所以才說沒有比較基準
XIUXIAN: 一個是指法一個是劍法。147F 08/31 16:55
cross980115: 如果說段譽有學一陽指學到家的話 那就有辦法比較所148F 08/31 17:00
cross980115: 謂一品一陽指跟六脈的差距
cross980115: 但他偏偏就跳過去 沒學一陽指
SCLPAL: 慕蓉家的三合指(?) 也是隔空攻擊嗎?151F 08/31 17:01
XIUXIAN: 是。152F 08/31 17:02
XIUXIAN: 不過他說那跟六脈同等級我覺得只是嘴砲。
XIUXIAN: 這麼棒還不教慕容復。
cross980115: 憑空點三下 就用那那麼一次 難以比較155F 08/31 17:03
windr: 天龍劇中就直接是那些練了一陽指的人在說六脈的威力,156F 08/31 17:08
windr: 變成用人數去湊數了,很明顯六脈就上位版
cross980115: 但天龍當中的人一陽指都沒練到家158F 08/31 17:09
cross980115: 也沒見識過練到頂的一陽
windr: 如果一陽指就夠強根本天龍不用演那齣,大家專心練一陽指160F 08/31 17:09
windr: 就好了XDDD 很明白的事情
windr: 現在變成你讀者自己在說是他們一陽指練不到家XDDDDD
s2500205: 六脈沒啥好比的 放到其他書中能學的人也寥寥無幾163F 08/31 17:10
XIUXIAN: 天龍就他們自己都說自己沒練到強啊。164F 08/31 17:11
XIUXIAN: 你知道他們也可以用六脈嗎?
cross980115: 因為鳩摩智就說求教六脈啊166F 08/31 17:11
s2500205: 段虛這兩個怪物 內力應該都比五絕還要豐沛167F 08/31 17:12
windr: 你乾脆直接質疑當初祖上為什麼要傳六脈好了XDDDDD168F 08/31 17:12
cross980115: 他們一陽指練不到家 但鳩摩智求教六脈 臨時趕著練六169F 08/31 17:12
cross980115: 脈
cross980115: 跟一陽指練到家夠不夠強根本無關
ChangWufei: 從一燈跟金輪一丈對戰 也許可以推測一陽指後來有修改172F 08/31 17:13
cross980115: 他們用六脈對鳩摩智無關一陽指強度173F 08/31 17:13
windr: 一陽指比較強幹嘛吹六脈威力無窮XDDDDD174F 08/31 17:13
ChangWufei: 六脈齊發需要的內力太難 所以把六脈部分法門融入一陽175F 08/31 17:14
s2500205: 我是覺得六脈是進階沒錯 但內力門檻太高 導致根本他跟176F 08/31 17:14
s2500205: 失傳基本上沒什麼差別
darkestnight: 倚天只有兩個人是頂級的178F 08/31 17:14
windr: 那裡很明確就六脈神劍是段家祖傳更強的武學,只是內力需求179F 08/31 17:15
cross980115: 就算他們一陽指都練到頂 鳩摩智求教六脈 一樣得臨時180F 08/31 17:15
cross980115: 抱佛腳練六脈
cross980115: 因為鳩摩智就不是求教一陽指
SCLPAL: 天龍這邊空來空去的,結果倚天鷹王以為宋遠橋可以隔空嚇到?183F 08/31 17:15
shihpoyen: 但倚天的一流高手很多184F 08/31 17:15
ChangWufei: 我猜測一燈用的一陽指功法強於天龍 但不及六脈185F 08/31 17:15
s2500205: 要不是出了一個不小心吸了一堆內力的段譽 這套武功依然186F 08/31 17:15
s2500205: 不能重現
windr: 太高,連那些練了一輩子武功的人都還內力不夠188F 08/31 17:15
cross980115: 那邊是說六脈門檻高 但沒說頂端誰高189F 08/31 17:16
cross980115: 你頂多說一陽指好入門 但好入門歸好入門 練不到頂
XIUXIAN: 鷹王那邊就BUG,他自己跟三渡在打也是隔空在打啊。191F 08/31 17:16
windr: 當年能玩這招的人至少是內力怪物XD192F 08/31 17:16
SCLPAL: 阿糟糕六脈神劍是5指各1? 剩下一脈是甚麼@@?193F 08/31 17:17
XIUXIAN: 而且小說裡宋遠橋本來就可以用掌風攻擊人了。194F 08/31 17:17
windr: 六脈的根基就是一陽指阿,你內力不足當然只能射一指,195F 08/31 17:18
cross980115: 全真內功門檻也很低 就學睡覺 郭靖都會 但七子練不196F 08/31 17:18
cross980115: 到家 練不到王重陽等級,你也不能看著七子說全真內
cross980115: 功沒有五絕等級
SCLPAL: 中衝劍  0皿0凸199F 08/31 17:18
windr: 六脈是讓你當機槍在掃(爆)200F 08/31 17:19
cross980115: 六脈是以一陽指為根基的延伸技 但不代表練到頂一陽201F 08/31 17:19
cross980115: 指比較弱
shihpoyen: 鷹王也只是一驚而已 沒覺得打不贏203F 08/31 17:20
SCLPAL: 還是要解讀成鷹王以為武當武功只能近程w?204F 08/31 17:20
shihpoyen: 有隔空攻擊不代表比較強205F 08/31 17:21
windr: 然後內力多到能用六脈的,理論上內力集中的一陽指只會更強206F 08/31 17:21
shihpoyen: 神雕的瑛姑就用過隔空攻擊207F 08/31 17:22
s2500205: 本來就不能這樣比 但只能說本來指法練完還有劍法練 但208F 08/31 17:23
s2500205: 失傳後就沒劍法了
s2500205: 單以這門流派來說 上限自然是下降
shihpoyen: 隔空攻擊比較像是種特性211F 08/31 17:23
windr: 真要講這就是為什麼六脈威力無窮,一陽指雙手齊發,212F 08/31 17:23
XIUXIAN: 郭靖用降龍跟梅超風打就是隔空攻擊了。213F 08/31 17:23
windr: 搞不好也可以全灌在一指上面當大出力收束炮來玩XD214F 08/31 17:24
junior1006: 六脈剩的就左手小指215F 08/31 17:24
w45T54f: 機械神不是隨便用的 不懂什麼意思就去查216F 08/31 17:25
SCLPAL: 劍聖的劍芒不知道要怎麼算?實體劍變魔法劍這樣嗎w?217F 08/31 17:26
SCLPAL: 右手五指齊使....原來是災難終結(X
XIUXIAN: 劍芒金庸有好幾位都用過。219F 08/31 17:29
eric999: 笑 倚天強的仙人級就略去不提 笑傲強的妖怪級就要突出拿220F 08/31 17:29
eric999: 出來大講 話怎麼都原PO在講啊XD
SCLPAL: !?!?!原來不只一位222F 08/31 17:30
eric999: 金庸會劍芒的就一個 哪來好幾個223F 08/31 17:30
eric999: 以平均來講 笑傲不如倚天
XIUXIAN: 天龍有,倚天有,笑傲有,這三部都有高手會劍芒。225F 08/31 17:31
eric999: 連岳不群都算一流高手了 你覺得他在倚天能幹什麼?226F 08/31 17:32
eric999: 誰啊?我就只記得一個卓不凡
shihpoyen: 小說中沒說劍芒本身有攻擊力吧228F 08/31 17:32
eric999: 一般設定 劍罡>劍芒>劍氣 不過金庸並不見得也是用這一229F 08/31 17:34
eric999: 套
s2500205: 岳不群的紫霞在倚天說不定也有何太沖等級231F 08/31 17:35
shihpoyen: 後來插入柱中是劍插入 不是劍芒插入232F 08/31 17:35
XIUXIAN: 岳部群就可以用劍芒了,而且梅莊還有人可以劍氣丟出去攻233F 08/31 17:36
XIUXIAN: 擊的。
XIUXIAN: *岳不群。
eric999: 岳不群:如果我會劍芒 那還用得著切雞雞嗎?236F 08/31 17:37
XIUXIAN: 劍芒只是內功強加特效帥,沒寫在實戰能做啥。237F 08/31 17:37
shihpoyen: 會劍芒不代表打得贏左冷禪238F 08/31 17:38
XIUXIAN: 會覺得只有卓不凡會劍芒,這跟以為只有天龍會放氣功砲一239F 08/31 17:38
XIUXIAN: 樣。
windr: 金庸作品對劍氣描述也沒太多吧241F 08/31 17:39
grimnir158: 越晚越弱的原因 六脈->一陽指  北冥->吸星 降級太多242F 08/31 17:40
shihpoyen: 單論看起來的絢麗程度 丹青生的圈圈劍氣感覺比卓不凡更243F 08/31 17:42
shihpoyen: 多變化啦
shihpoyen: 六脈是只有段譽練成 有練北冥的無崖子也未必比其他部的
shihpoyen: 絕頂高手強
bh2142: 金庸會有年代越晚越弱的說法主要就是,1.阿青太唬爛 2.天247F 08/31 17:44
bh2142: 龍逍遙派武學跟仙俠差不多 3.吸星就是弱化版北冥 4.射雕
bh2142: 神雕一堆跟九陰+降龍郭靖同等級的高手 5.倚天裡學個白骨
bh2142: 爪就武林高手了 6.各大派被苦戰教主屌打但是教主因為心軟
bh2142: 戰績就沒很好看
bh2142: 天龍裡面就有一陽指,不是六脈弱化版的樣子
bh2142: 維基說一陽是六脈根基但我沒什麼印象就是了太久以前看的
MapleLeaf151: 一陽指就有點像六脈的前置武功 雖然段譽直接跳過啦254F 08/31 17:48
MapleLeaf151: 有分好幾品 大小武的是一陽指 南帝的也是一陽指
s2500205: 一陽指跟六脈很相似 都是從手指激發出內力256F 08/31 17:49
s2500205: 而一陽指又是大理皇室必學的功夫
s2500205: 所以才會判斷他是六脈基礎武學

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