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※ 本文為 TLdark 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-10-14 00:31:07
看板 C_Chat
作者 icat65536 (貓奴一個)
標題 [心得] 同一個屋簷下,亞斯伯格的她
時間 Thu Sep  1 01:48:58 2022


前面有人要現實到哭的作品 看到這部就去看 結果就直接一口氣看完了

看的時候真的想了很多東西 想了很多從前的事 常常回憶起一些以前的事就流淚

https://i.imgur.com/U2mhNJP.jpg
[圖]
https://i.imgur.com/CUoBSbi.jpg
[圖]
https://i.imgur.com/lGlNL5U.jpg
[圖]
https://i.imgur.com/LcTflfF.jpg
[圖]

這一段是我哭最慘的 第一次看作品看到眼淚直接流出來 跑到床上痛哭

哭到過到換氣 哭完之後一段時間只能一直躺在床上

過度敏感 性格內向 不善言辭 不知到底該如何表達自己的想法

難以進行人際交流 在這世界上找不到自己的容身之處

看到這段真的覺得 到底為什麼我會在這世界過著這樣的生活 只能失聲痛哭

https://i.imgur.com/ASMMhJE.png
[圖]

這一點我非常有感 在我國小國中的時候 常常會有比我更引人注目的人

讓我一直不覺得自己有多奇怪 家人也都覺得這只是個性問題 一直沒有帶我看精神科

尤其在我國中的時候 有兩個比我還吸引人注意的

一個是流氓學生 老師的注意力基本上都在他身上


另一個我不知道怎麼說 長的呆呆的 行為好像也比較怪異 我是覺得沒怎樣


但是他就是被全班排擠 會在私底下說很多他的壞話

國中時有一件事 數學老師結婚 班上的人就寫一張賀卡要送他

班上的人也都知道我討厭他 但還是給我寫 我就寫上早死早超生 後來這件事鬧得很大

但是因為上面那兩個人 一個太吸引老師的注意 一個是全班排擠的對象

反而讓我在班上沒有碰到什麼很特別的對待 也讓我沒有發覺自己有什麼奇怪的

https://i.imgur.com/2g96f6G.jpg
[圖]
https://i.imgur.com/e9RADNK.jpg
[圖]

到底是不會說話還是不肯說話 我自己也不知道 但我幾乎沒有向長輩打過招呼

我一直到今天還是不會和人打招呼

碰到這種事 我家人最常講的不是「他比較害羞」 不然就是「你啞巴啊?不會講話?」

在高中的時候 因為我實在不會說話 家人帶我去看精神科 結果看了幾次就沒繼續下去

而且想到那次我就很生氣 我就是因為不會講話才被帶去看精神科


結果我爸帶我到精神科之後一直叫我自己和醫生說 想到這件事我就又難過又生氣

後來我已經不是不會說話或是不肯說話 而且「根本無法說話」

要我和人講話我會非常害怕 一言不發站在原地 就算勉強張開嘴巴也吐不出一個字

甚至就連自言自語我都會感到害怕而無法開口

別人主動和我說話我可以勉強回話 但更多是用點頭和搖頭回應 就算說話字數也很少

除此之外我從小就常常被說說話速度很快 他們要我慢慢說話我說話速度又會變非常慢

然後他們就會覺得我是不是在耍他們 但是我就是無法用其他人的一般速度說話


https://i.imgur.com/60kgFIY.png
[圖]
https://i.imgur.com/d5Cqg98.png
[圖]

這個不知道症狀有沒有關 不過我也從來沒有道歉過 他們要處罰就處罰 要罵我就罵

反正我不管怎樣都不會說出道歉的話

有一次他們說要把我送進孤兒院 我當然知道那些話是希望我要向他們求饒

但我還是很認真的想我去孤兒院會不會還比較好 我也很想說好 只是不敢說而已

最後幾乎都是我站在原地很久 不發一語 只好叫我回房間結束

https://i.imgur.com/4APw7gc.jpg
[圖]

我原本也是這樣想的 我畢業之後一定要遠離家 到沒人認識我的地方

但我最終什麼也不敢做 到大學完全無法適應 一個學期之後就被家人逼問要不要休學

最後我在壓力非常大的情況下休學了

休學之後我經歷了一小段和地獄一樣的時間

我家人要我自己去找工作 但我完全不敢面對人更別說投履歷面試找工作這種事

那段時間我幾乎整天躺在床上一動不動 不然就是打開GBF 一打開房門就要面對家人的視線

不知道是幸運還是不幸 後來我也沒有找工作而是在我爸工作的工廠幫忙一直到現在


一想起那段時間就覺得恐怖 想想我會工作到現在可能只是我不想再經歷一次那種感覺

https://i.imgur.com/aioUhk3.jpg
[圖]

沒有什麼 雖然這段劇情很正經但看到這頁的時候還是覺得蠻好笑的

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※ 文章代碼(AID): #1Z3vyFAp (C_Chat)
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doramon888: 哇~1F 09/01 01:49
a86425380: 讓我想到最近的律師劇,不過好像跟原po漫畫比起來比較2F 09/01 01:54
a86425380: 偏不寫實
b160160: 感覺你是有意識到自己的狀況的 有想過再找醫生談談嗎?4F 09/01 01:56
b160160: 如果真的害怕 用通訊軟體?
b160160: 加油
plzza0cats: 亞斯伯格症作品推薦To the moon7F 09/01 01:59
Koyomiiii: 真實到不舒服 之前看過類似的人被霸凌8F 09/01 01:59
trnkcity: 有點好奇 你自己知道自己的狀況有問題 看你打字也感覺9F 09/01 02:00
trnkcity: 得出來你知道所謂的正常是什麼樣子 沒有想過要試著改善
trnkcity: 看看嗎?練習或就醫之類的?(無惡意)
beck600325: 加油12F 09/01 02:02
tose4433: 這種文章底下總是會有一堆加油和建議就醫的推文 很好笑13F 09/01 02:07
tose4433: 好像一句加油就能幫助別人,實際上根本不了解他人症狀
tose4433: 正常人的人生就像手上拿著劇本,知道現在是什麼情況
tose4433: 亞斯的人生就是不給劇本又臨時把他趕到舞台上
tose4433: 所謂的知道何謂正常生活,也只是偷看別人劇本的臨摹
tose4433: 但始終不曾拿到屬於自己的劇本
tose4433: 亞斯一切手足無措的表現,都源自於無法理解現在該幹嘛
tose4433: 只能隨著經驗與時間,機械式的按本宣科,極端SOP主義
Atima: 結局大爛尾 大概是怕NTR那段被大炎上21F 09/01 02:15
Atima: 最後打工那段不了了之 感覺是硬收
evilaffair: 雅斯柏格是某隻寶可夢23F 09/01 02:15
Tamato3310: 好奇問問,你不會跟長輩打招呼,你就不會想去探究為什24F 09/01 02:15
Tamato3310: 麼嗎?就停在我不知道?
kawo: 所以你跟醫生不能筆談嗎?奇怪了26F 09/01 02:23
ARCHER2234: 大部分人根本慢慢長大就好七八成了,至少不影響生活,27F 09/01 02:27
ARCHER2234: 可憐啊,就是有人會好不了
a86425380: 某個人不是還能上新聞接受採訪?亞斯伯格症是可以治療29F 09/01 02:29
a86425380: 的嗎?
KHDSN: 所以不能講加油嗎?在不瞭解別人的狀況下講句加油還行吧?31F 09/01 02:30
KHDSN: 至少是釋出善意吧?13f可以說一下不然講什麼比較好嗎?真心
KHDSN: 詢問
ARCHER2234: 一堆過動小朋友還不是長大就好了XD少來,生活經驗就34F 09/01 02:31
ARCHER2234: 能克服了,沒被社會毒打夠才會用病繼續當藉口啦
a86425380: 樓上 還真的有長大還有過動的人,還是職業選手...36F 09/01 02:32
a86425380: 的確被人社會毒打(霸凌)過了
ARCHER2234: 那怪誰,大家幾乎都好了,就他沒有XD38F 09/01 02:33
ismwing0205: 樓上是真的噁心39F 09/01 02:34
ARCHER2234: 事實就是這樣啊,國小嚴重一點的班五六個過動都有可40F 09/01 02:36
ARCHER2234: 能,到了高中,大學你看看一個班還有幾個
ARCHER2234: 而且一個班也不是他們五六個都被排擠啊
ismwing0205: 笑死,還事實就這樣43F 09/01 02:38
ismwing0205: 有些人有辦法痊癒,有些比較倒楣沒辦法
ismwing0205: 你就要說他們活該?
ismwing0205: 還是你所謂的出社會是有經過科學根據能治好過動或亞
ismwing0205: 斯伯格的療法?
ismwing0205: 沒有的話你就只是在一廂情願的站在高處指責比較倒楣
ismwing0205: 的人而已
sakuraplay: 還真的很多人就像樓上那樣的人 可以若無其事的說出無50F 09/01 02:39
sakuraplay: 知的傷害人的話
ARCHER2234: 能不影響正常生活就好了,不是嗎?一個人有些怪異或52F 09/01 02:39
ARCHER2234: 怪癖會怎麼樣嗎,要是他成就高,有專業,大家還不是要
ARCHER2234: 慣著XD
Koyomiiii: 沒用啦 在ptt上戳人是鄉民興趣 說什麼都沒用55F 09/01 02:39
ismwing0205: 社會上不缺爛人啦,特別是在可以匿名的網路上56F 09/01 02:40
ismwing0205: 某種程度上,社會也沒只好這種人的嘴巴啊
sakuraplay: 老實說我不覺得他是爛人 無知跟爛人是不一樣的 爛人有58F 09/01 02:41
ARCHER2234: 嗯,匿名網路中發言清高也不會顯的自己真的比較清高59F 09/01 02:41
ARCHER2234: 啦XD
sakuraplay: 可能會像劇場版的胖虎一個轉念就變好人 無知是沒用的61F 09/01 02:41
sakuraplay: 他一輩子都是這樣 而且這種人還會得意洋洋的說看吧跟
sakuraplay: 我說的一樣吧
a951l753vin: 很同意tose的論點 就是不會應變 所以會被說是無法體64F 09/01 02:42
tose4433: KHDSN 如果不想花時間去理解,比起加油,不如一句辛苦了65F 09/01 02:42
a951l753vin: 諒他人感受 唯一堅持自己看法66F 09/01 02:42
tose4433: 講加油就給人副"你不正常,加油努力變正常吧"般的態度67F 09/01 02:42
ARCHER2234: 有些人嘴裡說同情,現實遇到類似的人共事時反而極盡嘲68F 09/01 02:43
ARCHER2234: 諷,覺得麻煩XD
tose4433: 射後不理式的安慰,只不過給自己一種釋出善意的自我滿足70F 09/01 02:43
ismwing0205: 拍謝,我們不是比較清高,只是點出復活邏輯的事實而71F 09/01 02:43
ismwing0205: 已
tose4433: 充其量只是"好像我今天做了一件善事"般的無意義舉動73F 09/01 02:43
tose4433: 既然只是射後不理式的自我滿足,比起加油帶給當事人壓力
tose4433: 不如一句 "辛苦了" 表示你體諒當事人一路走來的不易
ismwing0205: 我覺得t大有點想太多了,加油比較像希望能給他一點76F 09/01 02:45
ismwing0205: 鼓勵繼續過下去而已
tose4433: 樓上這種心態都是愛講"加油"的人用來自我滿足的主觀想法78F 09/01 02:46
tose4433: 你可以看看大部分弱勢者聽別人路過說一句加油是什麼感受
tose4433: 通常都是得強顏歡笑表現出"接受了你的加油,我會努力的"
tose4433: 在對你說著"加油"的面前,不得不表現出符合氛圍的正能量
tose4433: 事實上一句沒有進一步幫助的加油只會給大部分弱勢者壓力
ismwing0205: 呃,你這理論能套用在所有想為別人鼓勵的話語上啊83F 09/01 02:50
tose4433: "辛苦了"比起"加油"更能讓大部分弱勢者內心負能量有出口84F 09/01 02:50
ARCHER2234: 網路上漂亮話跟同情心真廉價阿,但是因此被影響到自己85F 09/01 02:51
ARCHER2234: 工作啦升遷啦等等自己的利益時最好也是這副嘴臉XD對了
ARCHER2234: ,他們很多不用同情,因為過的比大家都好,更專業,
ARCHER2234: 更成功...
ismwing0205: 說穿了,你把那一大段話裡的加油換成辛苦了也說得通89F 09/01 02:51
tose4433: ismw 有一個差異是你想鼓勵的對象是正常逐步康復或卡關90F 09/01 02:52
tose4433: 比如開刀、骨折、復健之類逐漸正向復原,你講加油ok
ismwing0205: 如果原po本人要求我會閉嘴,但鼓吹這種風氣某種程度92F 09/01 02:52
ismwing0205: 上只會讓社會上沒有想為別人傳達正能量的氣氛
tose4433: 但疑似無解或瓶頸的困境,隨便一句廉價加油只顯得你敷衍94F 09/01 02:53
a951l753vin: 但以我自身遇到的多數亞斯 覺得把說出來會有怎樣的95F 09/01 02:53
a951l753vin: 反應而害怕回答 又自認為是心思細膩安慰自己 所以重
a951l753vin: 點還是不要逃避 不要逃避 不要逃避
tose4433: 好比對一個癌末病人講加油,他勉為其難地笑著說一定98F 09/01 02:54
ismwing0205: ...你這說法就有點過份了99F 09/01 02:54
ismwing0205: 就算是無解的問題,也要與問題共存的勇氣,這樣給加
ismwing0205: 油應該不過分吧
tose4433: 但內心可能想抓著你領子問說"加油?你倒是提出根治辦法"102F 09/01 02:54
a951l753vin: 對答者以我來說 就是言語上避免否定詞句跟諷刺言語103F 09/01 02:54
ismwing0205: 我自己以前也算有過動之類的毛病,我也知道別人的加104F 09/01 02:55
ismwing0205: 油對我來說沒有實際意義上的幫助
ismwing0205: 但我還是很開心有人願意這樣關心我
ismwing0205: 我是這樣將心比心啦,只能說我們意見不同吧
tose4433: 這不是我們意見不同,我的論述是有根據的108F 09/01 02:57
tose4433: https://imgur.com/X6eaLX1.jpg
tose4433: 去google看一下這幾篇文章吧↑
[圖]
StBernand: 「加油」有一種你還不夠努力要更努力才會更好,「辛苦111F 09/01 02:59
StBernand: 了」則是比較偏向同理你的困境,我在這裡陪你,沒有要p
StBernand: ush對方的壓迫感
brightwish: 你想改變嗎? 你覺得自己會改變嗎?114F 09/01 03:02
tose4433: ism被加油會開心,只是沒到瀕臨崩潰加油成最後稻草的情境115F 09/01 03:02
StBernand: 我作為一個社交恐懼症患者在聽到「加油」的時候也只能116F 09/01 03:03
StBernand: 笑著接受,但一點都不覺得有被鼓勵到,甚至還比不上「
StBernand: 是喔」
KHDSN: 瞭解了 感謝tose大的回覆119F 09/01 03:05
ismwing0205: 好吧,我沒想到給與的關心可能會讓人這麼不舒服120F 09/01 03:05
ismwing0205: 不好意思
StBernand: 當然知道加油都是好意啦,只是聽多了會變成「所以我現122F 09/01 03:08
StBernand: 在還沒好是因為我不夠努力嗎?」的感覺,累積起來就變
StBernand: 成另一種壓力了
TheVerve: 辛苦了跟加油意思沒有差那麼多吧 這兩句話常常125F 09/01 03:09
TheVerve: 連在一起用的 啊覺得過得很痛苦也是你的事情 別
TheVerve: 人沒有欠你同情、同理、支持、幫助吧,肯說加油
TheVerve: 的人已經算是高於平均了
TheVerve: 在那邊雞蛋裡挑骨頭罵加油的
TheVerve: 人自己也只是柿子挑軟的吃 這
TheVerve: 麼嗆去嗆那些嘲笑與霸凌的人
TheVerve: 還比較合理
nicknikg: 所以實際上根本不用理也不需要關心,因為換來的通常只133F 09/01 03:12
nicknikg: 有冷漠。看到就當作沒看見就好了
tose4433: 既然不打算好人做到底、送佛送到西,一開始略過就好135F 09/01 03:13
tose4433: 加害者霸凌者固然不可取,做事做半套也沒比較好
Koyomiiii: 三點了大家還這麼有精神 太好了w137F 09/01 03:14
StBernand: 你講一句加油輕描淡寫還可以滿足自己好像很有善心很棒138F 09/01 03:14
StBernand: 的感覺,人家跟你說這樣會造成我壓力還要被羞辱說肯關
StBernand: 心你就很好了,真是謝囉
nicknikg: T大說得滿好的,根本不用幫他們或關係,因為在他們眼裡141F 09/01 03:16
nicknikg: 幫手等於加害者
Tamato3310: 處在負面狀態下的人,聽到正常人說什麼話都容易聯想到143F 09/01 03:16
Tamato3310: 負面的意思,我還不是遇過說辛苦了,對方回你又懂什麼
Tamato3310: 的情形...除非是熟人,不然我寧願什麼也不說
ismwing0205: 只能說如果我的好意造成你的困擾我很願意收回146F 09/01 03:16
ismwing0205: 但你要反過來指責我這我就比較不能接受
tose4433: 在那說不嗆霸凌...好比規勸超商紅線臨停反問怎不抓酒駕148F 09/01 03:17
ismwing0205: 除非各位遇人都先說請不要給我好意,不然大多數人預149F 09/01 03:17
ismwing0205: 設都是希望獲得好意並願意給與的
ismwing0205: 不然我的好意要反過來被你們拿來洗臉還蠻讓人受傷的
ismwing0205: 確實這是自我滿足,但你反過來問問你自己人做甚麼不
ismwing0205: 是自我滿足?
ismwing0205: 就像樓上上講的,我說辛苦了你是不是又要噴我懂什麼
ismwing0205: ,這種自我滿足不要也罷?
tose4433: 問題根源點在有沒有理解狀況,才能定義什麼是好什麼是壞156F 09/01 03:21
tose4433: 就像我PO那幾篇建議不要隨便說加油的文章作為參考
ismwing0205: 講難聽一點,我要怎麼理解狀況?158F 09/01 03:22
ismwing0205: 我會讀心術?我會通靈?
ismwing0205: 你又很了解原po的狀況?
tose4433: 如果不理解對方心理成因,隨便加油是隱含批判的潛在性161F 09/01 03:22
nicknikg: I大人太好了,他們的伎倆就是先給你罪惡感,再慢慢得寸162F 09/01 03:22
nicknikg: 進尺。所以只要照t大說的別管他們死活就行了
mk4188623: 應該說 用字可以的話稍微中性一點會比較好164F 09/01 03:23
mk4188623: 我指的中性一點的意思是 話語中盡量不要去鼓勵別人
mk4188623: 正能量這種東西只對一般人有用
tose4433: 至於辛苦了被噴懂什麼的例子,我拿我經驗上的分析判斷167F 09/01 03:23
ismwing0205: 這種問題人至多只能以自身的經驗盡量貼合對方,俗稱168F 09/01 03:23
ismwing0205: 將心比心
ismwing0205: 這樣你都覺得不對我也沒啥好講的
tose4433: 如果當事人沒對你訴苦,你路過得知他狀況而隨便講辛苦了171F 09/01 03:23
mk4188623: 雖然確實是稍微極端了一點 但我能夠理解T大想表達的意172F 09/01 03:24
mk4188623: 思
tose4433: 引起反彈的可能性就很大,反過來說如果他視你為傾聽者174F 09/01 03:24
tose4433: 當你認真聽完他情緒宣洩後,辛苦了比起無謂的加油好很多
peloma12: 加油176F 09/01 03:25
mk4188623: 不過我覺得T大的用字遣詞確實是需要再稍微修飾一下的XD177F 09/01 03:26
wudishidove: 說真的我遇過有人不能接受加油的論點,完全跟tose的178F 09/01 03:27
wudishidove: 說法一樣「你要我怎麼更努力」
wudishidove: 但我個人還是不能苟同這種就是了,一律規律為玻璃心
wudishidove: ,加油撐住,也可以是維持現狀阿,連接受別人善意也
wudishidove: 能玻璃,我還真無法理解
glion: 我女兒也是這樣,四歲還看不出是不會還是不想講話183F 09/01 03:29
mk4188623: 就...會沒辦法理解也是蠻正常的184F 09/01 03:29
mk4188623: 畢竟自身沒有經歷過嘛
glion: 說真的,任何一句加油,還是能讓我安心點186F 09/01 03:30
ismwing0205: 那請只找專業的心理師說話就好187F 09/01 03:30
ismwing0205: 我覺得一般人應該比較沒能力也沒心力奉陪你們的小劇
ismwing0205: 場
ismwing0205: 加油問題都這麼大我無法想像一般對話會踩到你多少雷
ismwing0205: 點
wudishidove: 我自己也曾經剛到一個新環境,被周遭的期待壓到喘不192F 09/01 03:30
wudishidove: 過氣,我依然不會把這種負面情緒給他人,畢竟我知道
wudishidove: 他人是好心
tose4433: 問題不是修不修飾,而是我並非隨便敷衍的講自己主觀想法195F 09/01 03:30
tose4433: https://imgur.com/cz0p567.jpg
tose4433: https://imgur.com/6Mh926g.jpg
[圖]
 
[圖]
tose4433: 推薦看一下這本書,對於溝通與相互理解有幫助198F 09/01 03:31
glion: 因為意味著還有人可以理解包容自閉199F 09/01 03:31
tose4433: 再直白點,既然不懂更不必語出風涼,要不就引介權威醫生200F 09/01 03:31
d630200x: 上個西恰還要處處顧慮玻璃心喔,怎麼不滾去自己小圈圈發201F 09/01 03:32
d630200x: 文
tose4433: 有時自以為善意但又虎頭蛇尾,其實就是風涼話式的敷衍203F 09/01 03:33
wudishidove: 那你覺得假裝共感會更好嗎?如果你根本無法共感的情204F 09/01 03:34
wudishidove: 況下,這才是虛偽吧
tose4433: 若點出問題所在就惱羞,說白了只是散播負能量的間接霸凌206F 09/01 03:34
ismwing0205: 如果我的善意造成你的困擾,我願意道歉並收回207F 09/01 03:35
ismwing0205: 但你要反過來指責我偽善可不行
ismwing0205: 講難聽一點,你誰?憑什麼這樣要求別人?
ismwing0205: 想要那種服務請付費去找心理師
wudishidove: 比起虛偽的共感安慰,我更願意單純的給出善意211F 09/01 03:35
nicknikg: I大,所以說不用體諒他們,因為他們只會要人家體諒,而212F 09/01 03:35
nicknikg: 不會互相體諒
mk4188623: 其實我覺得最根本的問題是T大不應該直接在這類型的文章214F 09/01 03:36
mk4188623: 底下抱怨啦XD
mk4188623: 就這樣
tose4433: 我沒在抱怨啊,只是客觀指出出問題點而已217F 09/01 03:37
StBernand: 呵呵,給人好意給出優越感,請你們換個詞比較好而已就218F 09/01 03:38
StBernand: 氣得大罵,誰比較玻璃心
tose4433: 因為我處理過很多類似案子,無論當事人或旁觀者220F 09/01 03:38
tose4433: 最常見的就是我最上面留的推文那些狀況
nicknikg: 其實T大一直在勸大家別自討沒趣,一個簡單的關心還要先222F 09/01 03:38
nicknikg: 特地看書
tose4433: 而我指出的問題也不是"我感覺" "我印象" "我認為"224F 09/01 03:38
tose4433: 而是通過多方學術文章所綜合出的分析
kissmylabr: 好了啦 去自己同溫層取暖啦 正常人的世界不適合你們226F 09/01 03:39
wudishidove: 這不是只是換個說詞,對我來說,你根本無法同理的情227F 09/01 03:40
wudishidove: 況下跟對方說我懂這類的說詞,反而是虛偽的
ismwing0205: 想睡覺了229F 09/01 03:41
ismwing0205: 說穿了t大你也只是在一廂情願的自我滿足
ismwing0205: 只要有人說加油比較好就說因為你不夠痛苦
ismwing0205: 有人說辛苦了也不見得有用就開始掰一堆情境
ismwing0205: 卻避而不談是否有些情況加油也是有效的方式?
ismwing0205: 加油的意思是否真如你所說那麼片面?
ismwing0205: 沒有,因為你也是在自我滿足
ismwing0205: 不如說,人人都只是在自我滿足啊
ismwing0205: 拿自我滿足這種事來說嘴本來就莫名其妙
ismwing0205: 每件善事你都能說對方是在自我滿足
wudishidove: 這種反而是一種膚淺,這是價值觀的認定問題239F 09/01 03:41
TheVerve: I大人太好 以後就去給那些能好好接受你的善意的人關心240F 09/01 03:43
TheVerve: 就好 在這邊還要被一直嗆
tose4433: 我覺得你冷靜後再說比較好,你跟某些推文情緒不適合討論242F 09/01 03:43
tose4433: 根本沒人在嗆你,不要那麼玻璃心
mk4188623: 不是 為啥T大你的回應一直有一種高高在上的感覺啊244F 09/01 03:44
mk4188623: 你是不是沒有自覺你在說教
wudishidove: 樓上+1,t大你人願意這樣跟大家溝通很好,但是你現在246F 09/01 03:46
wudishidove: 有一種學者的自傲,沒有把反對派的論點聽進去,只是
wudishidove: 一昧的「你應該怎麼做會更好」,這也是一種無效溝通
tose4433: 你看推文順序就會發現我一開始只是說出很多雷同的現狀249F 09/01 03:47
TheVerve: 笑死 講句加油就要崩潰用推文傳教的人嗆人玻璃250F 09/01 03:47
tose4433: 然後有人問我為什麼,我才開始回覆並解釋我的論述根據251F 09/01 03:47
tose4433: 接著就被曲解為在嗆人,這件事我才該覺得被嗆才對
nicknikg: T大別在意他們,不用體諒一般人,體諒那些人就好253F 09/01 03:48
wudishidove: 不是,t大你最一開始就認定能夠接受正常善意只是還沒254F 09/01 03:49
wudishidove: 真的到極限過
wudishidove: 你有沒有想過,不是每個人到極限都一定會變憂鬱症那
wudishidove: 種負面情緒
Joannashinn: 看這推文,遠離心理有問題的人,就是最簡單選項,對258F 09/01 03:50
Joannashinn: 雙方也是最好的。
Tamato3310: 重點是原po什麼都沒說,你就擅自理解狀況開始說教...260F 09/01 03:51
Tamato3310: 跟你口中說加油的人有什麼兩樣
wudishidove: 你單方面的認為給片面的善意是一種敷衍不如不給,i大262F 09/01 03:52
wudishidove: 認為有給總比沒有好,這個價值觀衝突本來就無解了
StBernand: 沒關係啦,通往地獄的道路開滿善意的花朵,只要是好意264F 09/01 03:53
StBernand: 別人都要接受唷
ismwing0205: 2ㄏ,從他到現在都還沒打算回應我推文的疑問就知道266F 09/01 03:53
ismwing0205: 他也只是在自我滿足啊
ismwing0205: 只會一直打高空、叫人去看書
ismwing0205: 我看去睡一覺起來他大概還在教育我們這些愚民去看書
wudishidove: 如同推文說的,如果你無法接受單純的善意,那你一開270F 09/01 03:54
wudishidove: 始直說大家都好。不然你反過來苛責別人給善意,這真
wudishidove: 的過頭了
BDBB: Ok ok 加油加油 網路看點科普就自以為論述大師長篇大論 建議273F 09/01 03:54
BDBB: 家裡裝裝鏡子 加油!
ismwing0205: 以社會學來說,你不斷提高善行的標準275F 09/01 03:54
ismwing0205: 到最後就是沒人想去實踐而已啦
tose4433: 沒到極限那段,我前面有說症狀不同不可以一概而論277F 09/01 03:54
tose4433: https://imgur.com/a32xIzX.jpg
tose4433: 倒如問說底下推文開始有情緒化字眼,還有溝通的必要嗎?
[圖]
wudishidove: 所以我開頭說你能夠耐得住性子很強了,只是你真的沒280F 09/01 03:58
wudishidove: 有在聽反對派的論點,只是強推自己觀點而言
nicknikg: 我覺得T大做得很好,他用實際行動讓這篇文歪樓,藉此告282F 09/01 03:58
nicknikg: 訴大家別理心理有壓力的人
sunsptt: 不知道tose是不是想幫忙啦 不過大部分人看完的結論都是284F 09/01 03:59
wudishidove: 樓上沒事,偶爾就是要跟不同觀點的辯論,才能知道他285F 09/01 03:59
wudishidove: 們到底邏輯是怎麼來的
sunsptt: 精神病自己死好 ㄏ287F 09/01 03:59
Biscuitscu: 某t只會google還扯什麼學術文章288F 09/01 04:01
wudishidove: 而且極限那段,我也說了,就真的不是每個人遇到瓶頸289F 09/01 04:01
wudishidove: 都一定會陷入負面風暴...
kissmylabr: 有些人比有病的還有病,這是讓我感到比較意外的,嘻嘻291F 09/01 04:01
tose4433: 不是,說我不理反對論點,但這議題並非三言兩語能解釋的292F 09/01 04:02
Biscuitscu: 為什麼某t覺得自己說的算啊,你又沒有上帝視角293F 09/01 04:02
piyo0604: 確實 感謝T大教大家直接無視這群人是最好的做法294F 09/01 04:02
wudishidove: 去看癌末轉正的故事,我從來沒看過有癌末幸運存活的295F 09/01 04:02
wudishidove: 人會說:我覺得我死定了,每天想死,結果莫名就好了
Biscuitscu: 高敏+亞斯我不覺得說加油怎樣啊,相反的我覺得自以為懂297F 09/01 04:03
Biscuitscu: 我的比較虛偽
tose4433: 真要我闡述,那就要另外開一篇文來分析,但沒有必要299F 09/01 04:03
wudishidove: 通常癌末倖存的通常說法都是永不放棄那派啦,你覺得300F 09/01 04:03
wudishidove: 對那些人說加油會是負擔嗎?
senseret: 真正的亞斯是生理疾病,不是心理疾病。亞斯是腦神經缺302F 09/01 04:03
senseret: 損造成的,透過訓練也許會好轉,但也許有可能一生都好
senseret: 不了。
mk4188623: 欸...既然T大給了我們這麼多的建議305F 09/01 04:05
mk4188623: 那我也給T大幾個小小的建議
mk4188623: 雖然你認為自己的論點才是對的,但有的時候就只是單純
mk4188623: 價值觀的問題
mk4188623: 像以我來說,我其實是比較贊成T大所說的那些,但我能夠
mk4188623: 理解推文裡另外幾位大大的觀點
mk4188623: 多去接納其他人的意見,這樣別人也才有可能靜下來去討
mk4188623: 論問題
mk4188623: 不然你們永遠只會在同一條水平線上沒有交集
mk4188623: 這樣對你來說也沒有好處吧?
mk4188623: 你不正是想要給別人不同的觀點 所以才會打你最一開始的
mk4188623: 那一串嗎?
Biscuitscu: 既然沒必要另開一篇文也沒必要挑人語病阿,亞斯會分辨317F 09/01 04:07
Biscuitscu: 何者是可以讓自己安心的狀態,並非糾結在某個言詞,自
Biscuitscu: 以為了解亞斯但明明無法感同身受說辛苦了或加油都只會
Biscuitscu: 讓人想苦笑
tose4433: 我沒說該對亞斯講辛苦了,是KHDSN問不說加油那要說什麼321F 09/01 04:09
tose4433: 我才舉例比起加油 也許可以改成說辛苦了會好一點
wudishidove: 既然有人做總結了我也來一下:社會上不是每個人都有323F 09/01 04:09
wudishidove: 情緒風暴過,也不是每個人都會發生。在這種前提下,
wudishidove: 你不能強制讓大家一定要共感那群人,這是雙向的,一
wudishidove: 般人就是無法理解那種情緒,當然沒辦法做到共感。你
wudishidove: 如果要求一般人也要體諒,怎麼沒有反過來患者體諒一
wudishidove: 般人只是給善意?
tose4433: 但並不是說講辛苦了就是正解、講加油就是壞棋329F 09/01 04:10
wudishidove: 我覺得這只是一種互相,一般人多理解一點,稍微多一330F 09/01 04:11
wudishidove: 點體諒,患者也體諒一般人的善意,這樣就夠了
wudishidove: b大沒有,我覺得亞斯歸亞斯,憂鬱症憂鬱症
Tamato3310: 雖然總結了,但我還是想說,原來t不覺得自己最一開始333F 09/01 04:17
Tamato3310: 那段話很嗆?第一句話直接地圖砲欸
wudishidove: 是很嗆阿,而且我覺得tose把亞斯混成憂鬱症了XD335F 09/01 04:18
wudishidove: 負面情緒是憂鬱症,亞斯是不善社交,我猜他可能是得
wudishidove: 過憂鬱症所以想推廣大家對他們的友善環境
wudishidove: 可是說白了就是一種互相,要求一般人體諒負面人的同
wudishidove: 時,也可以是負面人體諒一般人的善意吧?
tose4433: 沒,亞斯跟憂鬱症症狀差很多,你看我對亞斯描述非常具體340F 09/01 04:22
tose4433: 就知道我不是憑感覺隨便講講,尤其亞斯症狀我第一段有說
wudishidove: 時間差不多了,我希望你可以想想看我的觀點,當你要342F 09/01 04:26
wudishidove: 求別人多一點共感的時候,你自己是否也該共感他人?
tose4433: 只是覺得若每個人能更清楚自己與他人在做什麼世界會更好344F 09/01 04:27
wudishidove: 沒道理身為少數族群,就只需要接受,不需要付出吧XD345F 09/01 04:28
wudishidove: 我只能說想多了,更多的是退一步海闊天空,如果我可
wudishidove: 以,我也想要讀心術阿
senseret: 亞斯正好是因為腦神經缺損,而造成他們無法共感,不是348F 09/01 04:29
senseret: 他們不願意,而是生理的缺陷造成的
senseret: 對正常人而言,共感是理所當然的事,對亞斯患者而言,
senseret: 他們必須透過訓練才能模仿出來,甚至可能經過訓練也無
senseret: 效
penchiman: 這有結局嗎 只看到有一個賊頭賊腦的想NTR那邊而已353F 09/01 04:32
Tiguru: 所以現在要跟誰共感?原po 沒表示什麼,跑出一個說別人的354F 09/01 04:40
Tiguru: 加油善意都很膚淺,最後結論又是我沒說什麼一定對或錯,邏
Tiguru: 輯再一致點好嗎
k87559527: 我是覺得當事人願意分享,那其他人說個加油也沒關係吧357F 09/01 04:44
k87559527: 加油不只有希望你更加努力的意思,也有給對方祝福,希
k87559527: 望他更順利意義吧
k87559527: 如果連加油都無法接受,那我想原PO應該也不會想寫這篇
k87559527: 文章分享自身的經歷
Bill8x1229: 大推 祝原po安好362F 09/01 04:50
senseret: 一般人看見別人跌倒、打針或拔牙,不用親身經歷就能覺363F 09/01 04:50
senseret: 得「好痛喔」,但是亞斯患者的大腦卻缺乏這個迴路,導
senseret: 致他們的感受和情感與一般人大相徑庭,進而影響社交能
senseret: 力
k87559527: t大可能是想提醒有些人無法承受這種善意,這沒問題。但367F 09/01 04:51
k87559527: 給人的感覺就是用上對下的方式在指責他人
Tiguru: 他最大的問題在於打著不理解他人不要隨便自以為同理的大旗369F 09/01 04:55
Tiguru: ,又代替原po說話啦,矛盾的極致
x21198: tose的那症頭我以前也有,恐慌無助,他人若有似無的加油,371F 09/01 04:58
x21198: 在他得到幫助前,都令人煩躁
x21198: 沒有能力幫助你的人,他們說的加油就只是表達好意,解釋別
x21198: 人說的話是自己的事,對方說句加油後對話基本上就結束了,
x21198: 你要怎麼想對方都是拍拍屁股走人
senseret: 比較哀傷的是,亞斯患者其實是渴望交朋友的,但腦神經376F 09/01 05:05
senseret: 的缺陷導致他們社交遭遇挫折,甚至遭到霸凌,進而導致
senseret: 憂鬱症、強迫症等等
gydiaw: 我理解“加油”在低落時確實會有自己難道還做不夠好的感覺379F 09/01 05:08
gydiaw: ...也許”辛苦了”會更好些
kohanchen: 跟現實貼太近了 未來用替身機器人看看381F 09/01 05:24
jimmy90946: 推文真精彩382F 09/01 05:25
abd86731: 原po的文章很讓人難過 結果推文是另一個世界XD383F 09/01 05:27
x21198: 會覺得他人高高在上的,本質上跟他是相同的,聽了別人的話384F 09/01 05:31
x21198: ,和自己的價值觀衝突,又無法快速理解對方的想法,認為自
x21198: 己沒有被說服,對方就成了自說自話的人,讓你對他說的話嗤
x21198: 之以鼻,覺得風涼,前不著村後不著店。小時候會覺得父母也
x21198: 是高高在上不聽他人話,也是類似的處境。實際上對方是設想
x21198: 自己在那個角色或情境,他會怎麼思考和怎麼做,但這是同理
x21198: 心的展現啊,會讓你反感的不是什麼高高在上,而是你對他的
x21198: 想法不認同,就把對方貼上高高在上的成見標籤,那不就跟對
x21198: 一樣嗎?
forfunkuodon: 啊上來網路發文不求一個分享或是抒發。原po還沒回393F 09/01 05:32
forfunkuodon: 應,推文的就開始管別人推什麼哦
x21198: 如果看完我說的覺得我在說教,不是你聽不懂,就是我說不好395F 09/01 05:34
x21198: ,我和你是價值觀衝突的,想要用成見套用上我,請自便
zaaztt23771: 別活在自己世界,很常聽到別人對自己說的話,但是別397F 09/01 05:39
zaaztt23771: 人只是自己的世界比較多人而已不是?
cybermeow: 其實我還是搞不懂怎樣才算亞斯 界線在哪399F 09/01 05:49
Arnol: 能養活自己就行了400F 09/01 05:56
machiner: 融入不了社會還這麼多廢話401F 09/01 06:26
isaza: 希望願意給陌生人一個無意義加油的人不會因某些極端的人而402F 09/01 06:35
isaza: 停止付出溫柔,你隨口一句加油可能拯救一條性命。
zxcasd848: 關心弱勢者還要像穿好防護裝置才能進地雷原 說個加油404F 09/01 06:45
zxcasd848: 還要被高高在上的指責 難怪絕大多數的人都選擇冷漠的
zxcasd848: 視而不見 找自己麻煩嗎?
naya7415963: 看完推文只覺得活在世界上的大家都辛苦了...407F 09/01 06:49
hitsuchi: 其實我看到「加油」「辛苦了」感受到的意思都差不多…408F 09/01 06:52
mikeneko: 看了推文只想說  加油409F 09/01 06:55
lolicat: 過度敏感是主因吧 我以前也很類似 情緒上 長大後是真的慢410F 09/01 06:56
lolicat: 慢好加上遇到的人都算友善耐心
lolicat: 早點認清和接受自己的不同 應該大概才是融入社會的方式吧
elaymutter: 27樓站著說話腰不疼。413F 09/01 07:08
EQUP: t大真的想太多了,有些人說加油可能確實是自我滿足,但有些414F 09/01 07:11
EQUP: 人不是,不用堅持自己的想法去揣測他人真實心意
ert0700: 我只覺得校園霸凌應該要判刑416F 09/01 07:23
palewalker: 事實是常常有經驗淺薄的人跳出來大喊 經驗豐富的人則417F 09/01 07:30
palewalker: 困於保護當事人而不語
weitin7011: t廢話那麼多 實際做了啥 鍵盤嘴砲王419F 09/01 07:44
Murloc: 底下討論被自以為看過一兩本書就高高在上的教訓人給帶歪了420F 09/01 07:44
Koyomiiii: 吵架上熱門笑死421F 09/01 07:50
EMANON231: 推422F 09/01 07:58
tsp870197: 說真的你因為討厭數學老師就寫賀卡嗆他早死早超生也是423F 09/01 07:59
tsp870197: 一種霸淩吧?你可以討厭別人 別人不能討厭你? 要不要
tsp870197: 先自省下啊?
fiveminutes: 廢話真多,你家人是最辛苦的了426F 09/01 08:03
tsp870197: 去想一想當你碰到跟你一模一樣反應的人你會有何感覺?427F 09/01 08:10
tsp870197: 雖然很多說有病的人永遠只會想到自己 對方怎麼可以這樣
tsp870197: 對自己而不會去看看自己在他人眼中是如何就是了XDD 換
tsp870197: 個視角你也會想這樣對那種人拉
zero9613719: ?431F 09/01 08:14
GyroZeppeli: 我沒有亞絲伯格 不過小時候我大約也是所謂的怪人QQ432F 09/01 08:16
k1400: @tose4433 形容的很傳神433F 09/01 08:16
Darnatos: 文筆不錯434F 09/01 08:18
vivianqq30: 加油是在自我滿足 大半夜說教也是在自我滿足 應該沒什435F 09/01 08:24
vivianqq30: 麼區別吧
weitin7011: 越看越覺得某t自以為高尚的嘴臉真噁437F 09/01 08:28
longtimens: 推文完全被帶歪 幫QQ438F 09/01 08:29
c26535166: 會有感觸往往是曾經經歷或是內心渴望 一個不起眼的故439F 09/01 08:30
c26535166: 事也可以讓一個人流淚
Mues: 那個阿洽超爛的441F 09/01 08:31
vivianqq30: 一般人該共感 有精神病的就不該共感了嗎 一般人或許該442F 09/01 08:31
vivianqq30: 體諒弱勢 但有時候弱勢看起來只會無條件要求別人而已
vivianqq30: …類似tose的言論邏輯看越多 越會讓人懷疑是不是該給
vivianqq30: 予善意
c26535166: 推那麼長還以為是什麼整層歪掉==446F 09/01 08:32
rronbang: 保重447F 09/01 08:33
yuta02: 情勒勒起來:)448F 09/01 08:34
YuTeaNe: 加油又不一定是叫他加油變得跟正常人一樣,加油也可以是449F 09/01 08:35
YuTeaNe: 加油繼續用自己的方式在這世道找到平衡生存下去啊,曲解
YuTeaNe: 別人意思真的有夠自以為欸,可憐
Shibaba: 好可憐捏 現在連講什麼都要被限制或被曲解意思 o’_’o452F 09/01 08:40
njames: tose講得是有道理,這些道理我也都看過也能理解。差別在453F 09/01 08:41
njames: 於其他人講述這段道理的時候不是如此高高在上的指責態度。
nolander: 神作推,辛苦你了455F 09/01 08:59
peter821201: 不用懷疑,給予善意大部分時候都是施加壓力456F 09/01 09:00
yuhancheng19: 社會上有一些拉基知道你有病會故意弄你 要學會保護457F 09/01 09:01
yuhancheng19: 自己喔
orange0319: tose4433你就別賣關子了,先說是哪三種好嗎?QQ因為這459F 09/01 09:03
orange0319: 邊人不一定有動力去找書,或是去書局了不一定會找這本
orange0319: ,還是無法學習到怎樣幫助這類人。覺得不錯大家會再去
orange0319: 拿書來看的
GenUrobuchi: 推文裡面看的出一般人跟相關經驗者,想法落差太多,463F 09/01 09:10
GenUrobuchi: 內心越細膩的人,對於言語上的用字遣詞會更加在意,
GenUrobuchi: 沒遇過就是兩條平行線,討論不出交集。
busman214: 不講「加油」 我們以後都改說「活該死好」466F 09/01 09:13
wed3qla: 圖截成這樣我實在看不懂要傳達什麼467F 09/01 09:16
beef68: 關心總比只會找機會臭嘴別人的咖好多了468F 09/01 09:18
Tamato3310: 呃,心思細膩是只對他人不對自己嗎?如果t一開始就能469F 09/01 09:20
Tamato3310: 察覺的自己用字遣詞有問題應該就不會有這麼多後續了
beef68: 笑死 處理一堆案子 網路上卻只會嘴臭別人自我滿足 蒸蚌471F 09/01 09:25
vivianqq30: 樓上說的好 看起來都很像他人對自己該心思細膩 自己對472F 09/01 09:27
vivianqq30: 他人則不用 我說的善意不是單純只有說加油或辛苦了之
vivianqq30: 類的言語  而是想去了解這種病症 讓自己遇到類似的人
vivianqq30: 時 可以用合適的方式相處
beef68: 既然你喜歡用這種態度來「指正」,那請問有幾個人會因此買476F 09/01 09:28
beef68: 單?如果沒有那是不是一種對自己專業的自我滿足?
b160160: 我...原po辛苦了 我說加油並沒有什麼特別意思 只是希望原478F 09/01 09:33
b160160: po 能過上想要的生活
td789456123: 講個加油也要被機機歪歪,那還不如不講話480F 09/01 09:37
shadowblade: 感謝推文示範這世界大部分的事情還是用干我屁事和干481F 09/01 10:03
shadowblade: 你屁事來處理比較沒爭議
hiaries: ....老師QQ,結婚賀卡直接被嗆....483F 09/01 10:07
DarkHolbach: 講個加油也有人在那唧唧歪歪,真難伺候484F 09/01 10:09
a22122212: 你寫作能力還蠻正常的485F 09/01 10:10
DarkHolbach: 以後都不要關心,讓人自生自滅,省得有人玻璃心崩潰486F 09/01 10:11
s48625: 辛苦了,是這個世界對不起你,太多人對憂鬱症躁鬱症不友487F 09/01 10:13
s48625: 善了,難怪越來越多報復社會的案子,同情他們,希望大衆
s48625: 有點同理心,別再二度傷害。
jason1515: 這就跟看到路上有人昏倒 要不要幫他急救一樣啊 你幫他c490F 09/01 10:13
jason1515: pr搞不好還被告弄斷他肋骨 那是不是以後都轉頭就走反
jason1515: 而不會惹禍上身
jason1515: 仔細想想 沒生病的跟有生病的說的鼓勵的話 哪句不是站
fang37564: tose親身示範有善意卻不會讀空氣搞的弄巧成拙494F 09/01 10:27
fang37564: 果然是什麼人最容易注意到什麼問題
kenkenken31: 好辛苦QQ496F 09/01 10:28
jason1515: 著說話不腰疼 如果是外人 那還真的不需要多對他說什麼497F 09/01 10:28
bnn: 還是建議不要用自己的"善意"加諸於人 那有時會被他們當歧視498F 09/01 10:29
bnn: 鼓勵的話什麼的哪天變成壓垮它們的最後一根稻草
jason1515: 畢竟多說多錯 在不確定自己的善意是否會被人曲解的狀況500F 09/01 10:30
jason1515: 下 不說也許是對雙方都好
bnn: 而且每個案例反應不一 有的希望你無視他把它當普通人502F 09/01 10:31
bnn: 有的希望你正視他作為他的一部份特質而不希望你"善意"迴避
bnn: 也不要試圖拿一兩個你接觸的個案或理解去對待另一個新的案子
jason1515: 樓上說的沒錯 每個人都是個案 在不了解的狀態下多做只505F 09/01 10:35
jason1515: 會多錯
OldYuanshen: 加油507F 09/01 10:36
d630200x: 急著幫人發表意見,站在道德制高點指責,這就跟SJW同一508F 09/01 10:55
d630200x: 類人
alucard6310: 這部超好看510F 09/01 12:04
behemoth: 比加油還好的話其實很多,好比:你很棒、我有看到,你做511F 09/01 12:19
behemoth: 的很好,很多人以為那些有困擾的人需要改變的推力,但其
behemoth: 實他們缺少的不是改變的動力,而是自信
behemoth: 然後我認同tose君講得東西,但我在跟別人講這道理的時候
behemoth: 我會先認同對方,好比稱讚i大說:我有感受到你的心意,
behemoth: 我相信你也是出於善意,我只是想表達:有時候這些人的壓
behemoth: 力,可能源自於其他人期待他們努力,他們很想做但是失敗
behemoth: 了,這樣反而讓他們更自責,壓力更大
newtypeL9: 嗯嗯,謝謝T大的指導,以後我遇到這種人絕對不講話不519F 09/01 13:14
newtypeL9: 推文,以免不小心踩到地雷
meowcat: 呵 我是覺得說教沒有加油好啦521F 09/01 13:17
harryzx0: 只能說我非常認同tose522F 09/01 14:07
harryzx0: 加油只適合在當事人能掌握全局的狀況
harryzx0: 對一個癌末的說加油 他只想揍你
m250325: 毛一堆結果自己用詞也沒多嚴謹525F 09/01 15:29
m250325: 以後都不要講話最沒事啦

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