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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-09-19 17:50:15
看板 C_Chat
作者 dro001 (風雲)
標題 [問題] 有豐臣秀吉和德川家康對峙的作品嗎?
時間 Mon Sep 19 16:16:14 2022

如題

一般日本戰國作品 大多是豐臣秀吉對上明智光秀或柴田勝家

不然就是德川家康對上石田三成或真田信繁

很少有描寫這兩個信長接班人的明爭暗鬥 雖然他們之間的戰爭頂多只有小牧長久手合戰

但兩人也算是織田信長後 綜合能力最強的兩個人


不知道有沒有動漫作品有描述到兩人間對峙的橋段 謝謝

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 211.75.3.188 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1ZA2LGD3 (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1663575376.A.343.html
推 stevenchiang: 戰國BASARA阿1F 09/19 16:16
→ louispencer: 蛤不是一堆嗎？2F 09/19 16:17
推 jeff235711: 小牧長久守3F 09/19 16:18
推 ohohohya: 銀魂仙望鄉溫泉篇4F 09/19 16:21
→ cor1os: 明戰就一場 暗戰不少吧5F 09/19 16:21
→ cor1os: 秀吉自己射不出來也別怪他的江山這麼快就倒了
→ cor1os: 老烏龜就算想反豐臣天下也沒這麼簡單
→ cor1os: 豐臣家都是自己敗掉的
→ diefish5566: 射不出來又不是問題 乖乖扶秀次就好啊9F 09/19 16:27
推 piliamdamd: 豐臣家自己家的問題比較大10F 09/19 16:27
→ diefish5566: 惡搞原繼承人後又留孤兒寡母不欺你欺誰11F 09/19 16:28
推 findwind0826: 留孤兒寡母真的超好笑 完全不知道他在幹嘛12F 09/19 16:29
推 ymib: 銀魂13F 09/19 16:29
推 stevenchiang: 秀次自己問題也很大14F 09/19 16:30
推 lolisocute: 阿就老番顛 這年代也是不少15F 09/19 16:30
→ findwind0826: 不過說老實話 秀次如果壓不住家康 家康也會拿孤兒16F 09/19 16:30
→ findwind0826: 寡母搞事 秀賴出生的那一刻 豐臣家就沒救了
→ stevenchiang: 只是秀次怎樣都比孤兒寡母好18F 09/19 16:30
推 piliamdamd: 秀次掌權 最少七本槍會因為寧寧不反19F 09/19 16:35
推 poeoe: 秀次掌權 秀賴也穩死啊20F 09/19 16:35
→ kuninaka: 秀吉就是怕秀賴被弄死21F 09/19 16:36
→ kuninaka: 但是秀次沒死，家康要上位沒這麼簡單
推 serenitymice: 秀次沒死，也就死個秀賴。但秀次死，整個豐臣都沒了23F 09/19 16:39
→ kuninaka: 家康死了，德川秀忠應該是無能造反24F 09/19 16:39
→ kuninaka: 秀次死了，影響很多人關原投靠東軍
→ AT1045: 關原其實還不是豐臣vs德川 而是豐臣家臣內戰26F 09/19 16:41
→ AT1045: 家康當時態度很低調 真的有在針對豐臣的是他兒子秀忠
→ AT1045: 雖然三成揪團組西軍說德川想造反
→ AT1045: 但很多跟三成同梯站到東軍去的如福島、加藤反而還覺得三成
→ AT1045: 在挾持秀賴搞事所以他們要清君側
→ AT1045: 好好豐臣勢力會分裂成這樣也還不是秀吉晚年那堆爛攤子留給
→ AT1045: 三成這個黑臉白手套擦屁股害的(
→ kuninaka: 秀吉連關白都可以隨便拔掉，牽連好幾千人33F 09/19 16:41
→ poeoe: 福島加藤其實就私怨啦 也不是多挺豐臣34F 09/19 16:42
→ kuninaka: 沒有，大阪之戰還是家康去找茬的35F 09/19 16:42
→ kuninaka: 秀次在的話，壓得住福島加藤
推 diefish5566: 家康就想在死前把最後隱患除掉37F 09/19 16:43
推 peter89000: 戰國天正記跟戰國權兵衛都有描寫，作者最近的新作還38F 09/19 16:43
→ peter89000: 要畫關原之戰的番外
→ kuninaka: 東海道那群豐臣小朋友不會一堆跑去舔德川40F 09/19 16:43
→ diefish5566: 方廣寺就家康找碴41F 09/19 16:43
推 mofass: 關原合戰加賽期踢小腿獲勝的42F 09/19 16:43
→ kuninaka: 家康在秀吉死後馬上不演啊，到處拉攏聯姻43F 09/19 16:44
推 poeoe: 福島加藤這些就背骨仔 也沒什麼好說的44F 09/19 16:44
→ kuninaka: 三成把鬥爭檯面化45F 09/19 16:44
→ kuninaka: 福島加藤在關原的時候不算背骨
→ kuninaka: 北政所是挺家康的
→ kuninaka: 但是福島加藤就是政治白癡，家康打贏之後的局面
→ kuninaka: 肯定是下剋上
推 serenitymice: 關原之後德川領地大增豐臣領地大減，那些加入東軍的50F 09/19 16:45
→ kuninaka: 北政所跟家康的關係其實不錯51F 09/19 16:46
→ poeoe: 其實就是背骨啊 關原打完豐臣家被砍了超大一刀 福島加藤這52F 09/19 16:46
→ poeoe: 些人也不當一回事
→ serenitymice: 豐系大名還不是一樣跪舔德川54F 09/19 16:46
→ kuninaka: 三成就臉黑，毛利當總大將也不想投入實力打55F 09/19 16:46
→ serenitymice: 所以真的不用說什麼關原是豐臣內戰來替背骨仔洗地56F 09/19 16:47
→ kuninaka: 毛利家最好笑，加入西軍假裝有打，然後戰後被減封57F 09/19 16:47
→ kuninaka: 福島加藤不滿三成遠大於家康啦
→ kuninaka: 弄死石田三成，才是他們人生志願
→ kuninaka: 說真的他們才不是西軍輸的主因
→ kuninaka: 毛利兩川才是
→ AT1045: 我記得有很多臨陣從西軍跳東軍的好像也被檢討背骨所以反而62F 09/19 16:49
→ AT1045: 被懲罰的 至少關原還是一場會顧忌名義門面的戰爭啦
推 poeoe: 背骨要早啊 福島加藤很早就站隊狸貓了64F 09/19 16:49
→ sezna: 三成公認的人和爛，秀吉又老番顛，沒救65F 09/19 16:50
→ kuninaka: 小早川陣前倒戈，吉川和毛利吃便當看戲66F 09/19 16:50
→ poeoe: 三成其實就倒楣鬼 當秀吉的黑臉怎麼可能人和好67F 09/19 16:51
→ kuninaka: 有夠機八，結果小早川秀次過沒多久就憂鬱死了68F 09/19 16:51
→ AT1045: 毛利至少後面大坂還是站豐臣方啦 不過先不論小早川機掰背69F 09/19 16:51
→ AT1045: 骨 吉川臨陣擺爛吃便當應該就是在事前幫毛利找台階下(
→ poeoe: 早點學背骨仔跪舔德川 還能爽更久71F 09/19 16:52
推 serenitymice: 那些被減封是因為沒事先說好，誠信不佳留著沒用72F 09/19 16:52
→ kuninaka: 毛利從百萬大名變成37萬石73F 09/19 16:52
→ gundam01: 開戰後才轉陣營的德川都沒接受吧74F 09/19 16:52
→ kuninaka: 直到兩百年後的長州番才報仇，笑死75F 09/19 16:52
推 piliamdamd: 就寧寧不挺秀賴呀 不然姑姑出來喊一下 小早川還敢皮嗎76F 09/19 16:52
→ gundam01: 關原本戰前轉陣營的才會拿到好處77F 09/19 16:53
→ sezna: 秀吉老番顛後其實就沒救了78F 09/19 16:53
推 poeoe: 三成就太堅持要跟德川對幹 手上又沒多少兵79F 09/19 16:54
→ kuninaka: 毛利兩川認真打，西軍根本不會輸80F 09/19 16:54
→ kuninaka: 三成以為毛利會挺他，才決定開戰
推 scotttomlee: 也沒什麼好笑，畢竟也不爽豐臣吧？然後也沒想爭天下82F 09/19 16:54
→ scotttomlee: ，所以擺爛不打。(雖然這樣不參戰應該更好，但沒想到
→ scotttomlee: 西軍會輸吧？
→ kuninaka: 德川秀忠的大軍還卡在信濃85F 09/19 16:55
推 serenitymice: 毛利就多頭馬車同時發作，超搞笑的一群白癡86F 09/19 16:56
→ kuninaka: 毛利我認為他們是以為跟應仁之亂一樣，天下大亂87F 09/19 16:56
→ kuninaka: 要趁亂搶地盤
→ kuninaka: 所以按兵不動
→ kuninaka: 九州的黑田如水有趁亂打人
→ npc776: 魔獸戰國91F 09/19 16:57
→ scotttomlee: 然後背骨的那個小早川秀秋也是當初秀吉送過去要搞毛92F 09/19 16:57
→ scotttomlee: 利的，結果真的搞到日後被減封，但也搞到自己斷後
推 poeoe: 毛利就單純輝元控制力不夠 如果是元就時期哪可能有這種蠢事94F 09/19 16:57
→ gundam01: 三成就高估西軍想打的人戰意 西軍很多也只是在西邊只能95F 09/19 16:57
→ kuninaka: 吉川廣家一開始很猛打下好幾個城，但是後來吃便當96F 09/19 16:57
→ gundam01: 跟著加入西軍 主力的毛利軍隊操控權又不在三成手上97F 09/19 16:58
→ piliamdamd: 毛利是輝元沒上關原戰場  有上吉川跟小早川就會打了98F 09/19 16:58
→ kuninaka: 西軍總大將是毛利輝元，他人在大阪城99F 09/19 16:58
→ AT1045: 毛利我不確定 不過吉川擺爛我覺得是類似真田家兄弟兩邊站100F 09/19 16:59
→ AT1045: 那樣的家族保險策略 賣個人情給德川讓掛名總大將的毛利不
→ scotttomlee: 不過毛利孫代沒父代強，不然上面推文那策略大概有機102F 09/19 16:59
→ AT1045: 用被追究全責 掉腦袋什麼的通通塞給三成（103F 09/19 16:59
→ gundam01: 毛利主力在後面就是沒打算下去打 讓你們去耗104F 09/19 16:59
→ scotttomlee: 會就是105F 09/19 16:59
→ kuninaka: 小早川亂跑然後去攻擊當誘餌的大谷吉繼106F 09/19 16:59
→ kuninaka: 大谷吉繼挺朋友挺成這樣，挺扯的
推 poeoe: 吉川擺爛就只是輝元威望不夠 壓不住而已108F 09/19 17:00
推 serenitymice: 要買保險也別買到坑自己人啊XDD109F 09/19 17:01
→ scotttomlee: 元就若在…不，要是他還在，秀吉可能沒機會回去討光110F 09/19 17:01
→ scotttomlee: 秀了
→ kuninaka: 家康又不是白癡，買你人情幹嘛112F 09/19 17:01
→ serenitymice: 人家秀包秀元想打結果被廣家擋住，戰後家康又說你替113F 09/19 17:02
→ kuninaka: 元就還在，中國大返還就沒有了114F 09/19 17:02
→ kuninaka: 直接追殺
→ poeoe: 吉川就自己覺得這樣對毛利比較好116F 09/19 17:02
→ serenitymice: 西軍做太多事找藉口搞你，三角形大失敗117F 09/19 17:02
→ AT1045: 三成就 雖然人和爛到炸 可是還是有像是拿自己大半薪俸去挖118F 09/19 17:03
→ AT1045: 角島左近 還有傳說跟大谷碰面 大谷瘡膿汁不小心噴到三成杯
→ AT1045: 子裡三成還是當不在意喝下去這種神奇逸聞 朋友很少但死忠
→ AT1045: 的會很死忠的類型吧（
推 kuninaka: 吉川元春在本能寺之變的時候，是主張追擊秀吉的122F 09/19 17:03
→ scotttomlee: 除威望不夠外，兩川機制大概也是真的在運作，畢竟戰123F 09/19 17:04
→ scotttomlee: 後頂多減封(雖然虧很大就是
→ gundam01: 小早川秀秋應該早已講好內應 毛利真上前線也是很可能輸125F 09/19 17:04
→ kuninaka: 小早川隆景反對追擊126F 09/19 17:04
→ gundam01: 吉川事後看勉強保住毛利家名127F 09/19 17:04
→ kuninaka: 但是毛利兩川ALLIN，可能會變成毛利幕府128F 09/19 17:05
→ scotttomlee: 元就若在，大概城主也不用切腹，而且秀吉可能也沒機129F 09/19 17:06
→ scotttomlee: 會活著回去(隆景腦袋不錯，但還是沒他老爹強
→ AT1045: 說到小早川 三成跟他說幫打關原事後就給他當關白這種空頭131F 09/19 17:07
→ AT1045: 支票也是很好笑（
→ gundam01: 但是元就留下來的國策就是偏保守133F 09/19 17:07
推 kuninaka: 元就如果還活著都超過100歲了XD134F 09/19 17:07
→ kuninaka: 小早川有可能啊，他以前是秀吉的樣子
→ kuninaka: 木下家的人
→ kuninaka: 養子
→ kuninaka: 但是他就是很不爽石田三成
→ piliamdamd: 元就如果還在 就是秀吉明智一起去了 沒有本能寺139F 09/19 17:10
→ gundam01: 他就只是因為在西邊所以先跟著西軍走的人140F 09/19 17:11
推 scotttomlee: allin真的有可能毛利幕府，但反過來也是全都沒有，元141F 09/19 17:11
→ scotttomlee: 就給兒孫的話，大概是覺得兒孫可能沒那能力吧？= =
推 diefish5566: 也沒吧 九州黑田就東軍 島津一開始也要加東軍後來被143F 09/19 17:13
→ diefish5566: 看沒有才去西軍
推 SHADOW4869: 別妄想了 當初備中城被水淹是要怎麼追145F 09/19 17:14
→ diefish5566: 在東邊的上杉真田也西軍 沒動的堀也西軍146F 09/19 17:14
→ kuninaka: 吉川元春主張追擊是因為秀吉騙他們啦，還讓清水切腹147F 09/19 17:19
→ BusterPosey: 他們沒啥打啊 秀吉還在的時候貍貓根本不敢有動作148F 09/19 17:19
推 SHADOW4869: 元就在也沒啥意義 因為秀吉等援軍擺明就是不玩計謀跟149F 09/19 17:23
→ SHADOW4869: 你玩平推
推 samvii: 人家毛利家看的久，爭千秋不爭一時，200年後明治維新毛利151F 09/19 17:35
→ samvii: 家的長州藩就倒打德川幕府一把
推 kuninaka: 安倍敬三也是長州藩出身153F 09/19 17:36
→ kuninaka: 有三成日本首相來自三口縣

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