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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-09-23 00:52:05
看板 C_Chat
作者 jay0000 ()
標題 [閒聊] 格鬥遊戲招式"難尻"的意義到底是什麼
時間 Thu Sep 22 23:29:42 2022

先聲明我不是一個格鬥遊戲玩家

因此我的言論可能會非常外行請見諒

只是從一個旁觀者的角度來看

格鬥遊戲的精隨是觀察/預測/反應/策略

那招式難尻不是只考驗手速嗎 (還是只有我格鬥苦手覺得難尻?

感覺像是在考驗另一個領域的東西

而且還每個腳色都有各自的招式表要記

難不成像英雄聯盟 QWE那樣按鍵固定就做不成格鬥遊戲了嗎?

以上講這些沒有要批評的意思～只是很好奇格鬥遊戲玩家

會覺得難尻的招式表是一個負擔嗎～還是對他們來說是什麼樣的存在呢

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.64.30.111 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1ZB7zepb (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1663860584.A.CE5.html
噓 Golbeza: 你先看一遍技表1F 09/22 23:30
推 chocobell: 我的CA勒2F 09/22 23:30
推 guogu: 那你要有幾個按鍵 你知道快打拳腳輕中重就6個鍵了嗎?3F 09/22 23:31
推 yao7174: 難尻主要是容易誤暴吧 像有些招放失敗會跳起來或是跳太高4F 09/22 23:31
推 lsd25968: 你沒親身玩過很難理解那感覺就是，而且說難尻有點太抽象5F 09/22 23:31
→ lsd25968: ，說指令不乾淨你可能比較好理解
推 qaz95677: 按那些鍵本身就是一種競技跟取捨啊7F 09/22 23:31
→ Golbeza: 都按得出來是基礎再來就是反應速度跟應對8F 09/22 23:31
噓 vivianqq30: 競技成分9F 09/22 23:31
→ yao7174: 之類的 還有輸入時間很嚴格或是要目壓10F 09/22 23:31
推 MeiHS: 跟現實不一樣吧11F 09/22 23:32
→ Duc916: 簡化版就LF212F 09/22 23:32
→ lsd25968: 像是舉例236P，就是指你方向鍵要下>右下>右的順序輸入，13F 09/22 23:32
→ lsd25968: 你指令不乾淨可能就會少其中一個方向，那招式就出不來
→ Xavy: 難尻就是難尻阿，不懂有甚麼好問的  還是說你不懂尻的意思15F 09/22 23:32
推 haoboo: 那可能要把搖桿做成鋼琴吧16F 09/22 23:33
→ lsd25968: 有些指令還甚至會有要你轉一圈的，那就更容易少其中一個17F 09/22 23:33
→ lsd25968: 方向，自然就出不
推 Explosionpp: 像是不知火舞就好尻19F 09/22 23:33
推 Lizus: 太難按當然是負擔阿 格鬥遊戲很講求時機啊 敵人大破綻你要20F 09/22 23:33
→ Xavy: 你覺得→→跟→↓→←→的難度會一樣嗎21F 09/22 23:33
→ a204a218: 增加學習成本，在以前學習成本高，上下限差距大是賣點22F 09/22 23:34
→ a204a218: 之一，現在搞得越來越沒人玩了才有越來越多新遊戲都開
→ a204a218: 始簡化想拉新人進來
→ ash9911911: 窩也不知道桑基爾夫那個轉兩圈要整死誰 超難放= =25F 09/22 23:34
→ Lizus: 連段結果按錯或按慢 當然很幹26F 09/22 23:34
推 allanbrook: 不就是練招式嗎?27F 09/22 23:35
推 bbbsmallt: 洛克人X1、X2的波動昇龍，按鍵盤的節奏不對就放不出來28F 09/22 23:36
推 protect6090: 我舉個例 412P這個招式 這是真實存在遊戲的輸入方式29F 09/22 23:36
推 Landius: 有的指令要確認打出來有點難度,所以才會有妥協連段啊 XD30F 09/22 23:37
推 ztO: 格鬥菜鳥+1(舉手) 是啊! 我認為這不是背不背招式表的問題了31F 09/22 23:37
→ ztO: 我認為招式使用的難度 本身就很不公正，但這裡我只是吐槽 到
→ ztO: 沒反對的意思 畢竟入境隨俗且格鬥遊戲一直都這樣，所以我玩格
→ ztO: 鬥遊戲會專門選幾位自己喜歡的角色就固定玩，然後接受自己菜
推 sasadog: 當初新手玩KOF的蕾歐娜覺得超難尻==35F 09/22 23:39
→ ztO: 一輩子的事實 畢竟贏不了技術上不去接受認命就好 一樣可以玩36F 09/22 23:39
推 h90257: 轉圈圈還好 巴洛克的那種反而難抓37F 09/22 23:39
→ ztO: 得很快樂，不過看那些高手打法 的確是非常佩服(唉~學不來啊)38F 09/22 23:39
→ hsiehfat: 可以去查查Ivy的「集束の世界」的指令，難尻的代表39F 09/22 23:40
推 yao7174: 後面還有超級進階版的16243這種畫8字的 或是最後輸入上你40F 09/22 23:40
→ yao7174: 要在角色跳這個動作出來之前放出去 或是第一下打中的零點
→ yao7174: 幾秒之類輸入下一個指令這種東西整個就是在搞人
→ kterry01: 你去尻一下八神的八薙女和基斯的天羅地網就知道差別了43F 09/22 23:41
推 enjoi: 想到前幾天SF4 Juri風水，按了十幾分鐘就是按不出來QQ44F 09/22 23:42
推 yangtsur: 自己去完一遍就知道了45F 09/22 23:43
→ kterry01: 不然你可以輕鬆kof2002，獠的2氣龍虎亂舞也行，指令很簡46F 09/22 23:43
→ kterry01: 單啊，236 .AC，很簡單的（笑
推 Homura: 鐵拳那種的指令更複雜，要背的招式數量更多吧…48F 09/22 23:44
推 yao7174: 然後3 D格鬥又是另一個世界 什麼延遲輸入 最速輸入 三連49F 09/22 23:44
→ yao7174: 摔 五連摔 十連擊
→ k960608: 不是阿 這不是看招式表就知道的事情51F 09/22 23:46
→ kterry01: 鐵拳是指令多，但難轉出來的不多，難的是判斷怎麼接阿52F 09/22 23:47
推 guogu: 3D格鬥真的好恐怖 我玩2D的看招式表就要吐惹53F 09/22 23:47
推 wolver: 6321412363214754F 09/22 23:47
→ kterry01: 要比難啊？去玩北斗神拳然後熟記每個角色的打籃球連段吧55F 09/22 23:48
→ lucky0417: 說穿了就是真的很難尻啊，沒啥問題吧56F 09/22 23:48
→ kterry01: 去吧拉歐拳四郎托奇的打籃球連段背熟吧57F 09/22 23:48
推 Homura: 一般2D不外乎就波動拳系/半圓系/昇龍拳系/前後下上 蓄氣系58F 09/22 23:49
→ Homura: /大招就波動拳系+半圓系組合這樣
→ speedingriot: 要按鍵固定的格鬥就大亂鬥，原po可以試試難不難尻60F 09/22 23:49
→ fewhy: 確實啊 但是就是要增加難度 而且用組合鍵可以很容易增加總61F 09/22 23:49
→ fewhy: 招式數量
推 DarkKnight: 記得97 很好尻 98平衡63F 09/22 23:50
→ Homura: 像是餓狼系列天羅地網/天旋地轉這一類的指令畢竟是少數64F 09/22 23:50
推 Lizus: 現在格鬥遊戲普遍開始盡量簡化了 人已經越來越少了65F 09/22 23:50
推 llabc1000: 我覺得236 623這種還好 很多 ←蓄力→ +P 的 那個蓄力66F 09/22 23:51
→ kterry01: 最詭異的就是天羅地網1632143吧，不知道那個天才想出來67F 09/22 23:51
→ kterry01: 的，人家就236236或者214214，不然就是2363214或者21412
→ kterry01: 36，就我大基斯這麼怪
→ llabc1000: 到底是怎麼蓄 是要按1秒 2秒 3秒 多久 我完全不知道70F 09/22 23:51
推 guogu: 我也受不了蓄力技 不是出不來而是跟移動衝突阿71F 09/22 23:52
推 yao7174: 拳四郎跟托奇算是好了啊 傑基那個才麻煩你還要算好開始打72F 09/22 23:52
→ yao7174: 球的那個段數(記得是37)才行 超級考驗玩家判斷的
→ kterry01: 有幾代的判定很嚴格阿，後來都有簡易判定了，對於搖桿轉74F 09/22 23:52
→ kterry01: 的方向沒這麼嚴格要求
→ egg781: 正常來說是為了平衡,指令較難的招式判定比較強~傷害高76F 09/22 23:53
→ egg781: 但多少還是有意味不明的廢招
推 Homura: 最一開始快打二凱爾的阿力固/腳刀，蓄氣需要的時間是更長78F 09/22 23:54
→ Homura: 的，後來這一類的招式漸漸變短
→ kterry01: 大托奇神經病才在打籃球，機動力和奪星能力這麼強，不坐80F 09/22 23:55
→ kterry01: 下開手電筒傻了嗎
推 llgod: 基斯的田螺地網82F 09/22 23:55
推 moolover: 大亂鬥就簡化得很舒服，雖然講格game大都忽略他啦...83F 09/22 23:55
→ egg781: 集氣型應該要給較強的判定,因為他必須隨時注意集氣問題84F 09/22 23:55
推 frankfipgd: 難尻會讓我想起格鬥天王2000以後有一個空戰的近身戰女85F 09/22 23:55
→ frankfipgd: 角…大招很不傳統直覺轉半圈那種
→ kterry01: 最糞腳可不是浪得虛名阿，贏10次有8次都是手電筒87F 09/22 23:55
→ felixr0123: 把招式設成一鍵觸發 跟親自用正常發招下去 打個幾場就88F 09/22 23:56
→ felixr0123: 知道差在那邊了呀
→ kterry01: 空戰？kula?90F 09/22 23:56
→ llgod: 劍魂艾薇大摔，雖然後面幾代轉三圈就成功機率大增91F 09/22 23:57
→ egg781: 沒有絕對的標準就是了,因為用做壞的角色一堆92F 09/22 23:57
→ kterry01: 還是雛子？相撲那位？93F 09/22 23:57
→ frankfipgd: 我只記得大招有左上右下這種類型指令…94F 09/22 23:58
→ egg781: 我比較討厭SNK有時候會出那種輸入時間很詭異的角色95F 09/22 23:58
→ kterry01: 你要論2D最華麗又變化多的大概是GG吧，雖然最新一代已經96F 09/22 23:58
→ kterry01: 不成人形了，完全失去當初ARC取消的爽快感
→ egg781: 譬如一開始的牌叔,看別人好像很好接,自己練就知道時間很怪98F 09/22 23:59
→ Xavy: GG光空中dash就玩死人了99F 09/22 23:59
推 ex990000: 我也不懂設計那個幹嘛 有玩過其它格鬥遊戲 就直接所有人100F 09/22 23:59
→ ex990000: 必殺都同樣按法 而且不難按。既然高手一樣是看時機放 不
→ Sinreigensou: 光是手速就很吃天份了102F 09/22 23:59
→ ex990000: 會失誤 故意設定難按是做什麼103F 09/22 23:59
推 Homura: 天羅地網有替代出招方法啊，正半圈逆反圈正半圈就能發招，104F 09/23 00:00
→ Homura: 雖然我始終不懂為什麼這樣能發招 XD
推 yao7174: 我最討厭那種26ac aabbccacb26c的那種 整個就是要你練到106F 09/23 00:00
→ yao7174: 變反射動作
推 judark: 侍魂 天草降臨 14連斬 c+d砍中後aa bb cc ab ccccc， 在108F 09/23 00:00
→ judark: 最後的5c前還可以插入指令，或繞背過去再一次14連
→ egg781: 98橄欖球~2001的西洋劍都是輸入時間很奇怪的角色110F 09/23 00:01
→ kterry01: 輸入時間詭異大概就02吧，一些莫名其妙的節奏才會發動，111F 09/23 00:01
→ kterry01: 就像我上面說的獠的2氣龍虎，指令就是236.AC，那個.的時
→ kterry01: 間差很有學問，然後236又有虎煌拳，所以用100次大概有95
→ kterry01: 次都是虎煌拳吧
推 ISNAKEI: 現在有hitbox 集氣角變強115F 09/23 00:01
→ kterry01: 空dash還好吧？重點是25%氣取消的時機阿，當然你玩Slaye116F 09/23 00:03
→ kterry01: r就不用管了，目壓練好加男人的肩膀就夠了
推 frankfipgd: 天草降臨我當初玩沒什麼障礙說…118F 09/23 00:04
→ kterry01: 其實侍魂或者月華技屬性的連擊就死背而已，沒很難啊...119F 09/23 00:05
→ shifa: GG空dash麻煩的是你輸入9方向會要有起跳時間的空檔120F 09/23 00:07
→ shifa: 還有最低空dash高度
→ shifa: 所以說要手感(=節奏) 要不然966單純就輸入來說不難
→ Landius: 1319那個其實只比4646難一點點,只能說當年2X主修巴洛克只123F 09/23 00:08
→ Landius: 好吞了
推 yao7174: 連擊除了死背以外還有節奏感啊 我除了ngp那台掌機以外從125F 09/23 00:08
→ yao7174: 來沒有成功放完過
→ shifa: 其實很多combo難的地方都在於節奏感127F 09/23 00:09
→ kterry01: 最速99就是熟練的問題了，你看日本koichi的i-no，要多華128F 09/23 00:09
→ kterry01: 麗有多華麗
→ shifa: 還有經典的瞬獄殺指令 那就真的是剛開始看到會一頭霧水130F 09/23 00:09
→ Landius: 天羅地網指令就那種餓狼老時代的產物,後來其他人簡化了131F 09/23 00:09
推 Homura: 鐵拳的關節技/連摔我都抓不到節奏 QQ132F 09/23 00:10
→ Landius: 就基斯的不簡化,直到近年才跟上去.133F 09/23 00:10
推 egg781: 侍魂那個突然加進去的連斬系統,雜誌是說為了補足侍魂連段134F 09/23 00:10
→ kterry01: 節奏感就是練習模式多打幾次熟悉樓135F 09/23 00:10
→ shifa: 以前都覺得雞絲天羅地網很難 但現在覺得不就後檔反尻半圈前136F 09/23 00:11
→ Landius: 然後那個真龍虎亂舞就初代龍虎拳遺毒,或者說龍虎拳系列很137F 09/23 00:11
→ shifa: 斜下而已 XD138F 09/23 00:11
→ kterry01: aa6bc還好吧？就照順序按而已，只是有些可以當連段用的139F 09/23 00:11
→ kterry01: 遊戲就要考驗手速了
→ Landius: 喜歡搞那種搖桿置中的小撇步,外傳的龍虎亂舞也要置中再按141F 09/23 00:12
→ Landius: 鈕發動,2代的鐵木真指令投都要先歸中才能開始轉.
原po表示：到這邊已經比論文還難看懂了
※ 編輯: jay0000 (61.64.30.111 臺灣), 09/23/2022 00:13:04
→ shifa: 其實格G右手按鍵都算簡單 玩過樂器就知道格G組合算easy的143F 09/23 00:13
推 GaoAKCE: 其實基斯當年進KOF96時，天羅地網的轉法就有簡化過了，144F 09/23 00:13
→ kterry01: 02就搞了一堆奇怪指令的隱必阿，然後02um很多都改回正常145F 09/23 00:13
→ kterry01: 指令
→ shifa: 格G難的是左手控搖桿要準 用Hitbox手指要活147F 09/23 00:13
→ Landius: 然後瞬獄殺的小撇步就是6不能跟輕腳同時指令,把6當作一個148F 09/23 00:13
→ Landius: 鈕可能還比較好懂.
→ GaoAKCE: 就單純的236236+P，98UM好像是裏版變回原來的轉法150F 09/23 00:14
→ kterry01: 就像瑪莉本來的236236腳的對空，就莫名其妙變成aa6bc一151F 09/23 00:14
→ kterry01: 樣
→ shifa: 霸王丸的天霸封神斬也算是變形 在大台尻出來潮爽153F 09/23 00:14
→ GaoAKCE: 當年02真的一堆怪指令，然後多數是類瞬獄殺指令，就那個154F 09/23 00:14
→ GaoAKCE: K9999轉法是64646464這樣而已XDDD
→ kterry01: 98 um都是舊的轉法，應該沒變156F 09/23 00:15
→ kterry01: k9就跳起來一直46464646xDD
→ GaoAKCE: 瑪莉的236236+K，其實在RB餓狼S裡指令就是aa6bc了，是在158F 09/23 00:16
→ shifa: 對 當初真的卡在瞬獄殺的6159F 09/23 00:16
→ GaoAKCE: kof才改成236236+K160F 09/23 00:16
推 Landius: 天羅地網指令就單純是基斯動作的意象化,但真的很不直覺.161F 09/23 00:16
→ shifa: 不過回歸內文 其實2D格G的指令設計也有一些相對應的概念162F 09/23 00:17
→ kterry01: 02最難用的應該是獠的真龍虎亂舞啦，有夠靠北難163F 09/23 00:17
→ shifa: 236就是波/中遠距離牽制 623就是對空(或帶無敵)164F 09/23 00:17
→ GaoAKCE: 以前霸王丸只知道只要轉4圈就可以尻出天霸封神斬165F 09/23 00:18
→ kterry01: 人家推薦的用法是小跳起來的時候再轉成功機率比較高xD166F 09/23 00:18
→ shifa: 214突進/打擊 這也慢慢形成慣例167F 09/23 00:18
→ GaoAKCE: 真龍虎亂舞，到現在從沒成功過XD168F 09/23 00:18
推 stanley90151: 你問我大亂鬥難不難尻我會跟你說難 單純基本的小跳169F 09/23 00:19
→ stanley90151: 就是個門檻 再來還有B reverse IRAR等…
推 Astime: 你真是問了個好問題 給推 待我有空思考一下171F 09/23 00:19
→ GaoAKCE: 有的角色就跟你反著來，236是突進技，214是牽制技XD172F 09/23 00:20
→ kterry01: 不過以現在而言，最複雜的應該是鐵拳了173F 09/23 00:20
推 guogu: 格鬥難的其實大部分都不是出招就是了174F 09/23 00:21
→ kterry01: 想當年鐵拳1都是各種秒殺，早期沒有補正的概念，就跟kof175F 09/23 00:21
→ kterry01: 95一樣
推 llgod: 鐵拳豹人連摔都要預先重複輸入，那個風火輪滾地摔最後段也177F 09/23 00:22
→ llgod: 要快速輸入□X.X○.○◇.◇□兩三次，垃圾招
→ kterry01: 鐵拳沒記錯好像是3代還是4代才有補正的概念179F 09/23 00:22
→ shifa: 現在的格G在指令上比較不會刁難人了180F 09/23 00:23
→ kterry01: 鐵拳摔根本沒用啊，會玩的絕大多數都會解摔...重點是誰181F 09/23 00:23
→ kterry01: 先被打浮空然後被接一段阿
推 Homura: http://i.imgur.com/wMav5NL.jpg183F 09/23 00:23
[圖]
→ shifa: 要不然之前2D格G那個指令真的看到會先崩潰184F 09/23 00:23
→ shifa: 3D格G的指令多 但其實有邏輯可整理 因為3D格G很多構式變化
→ Homura: 上面這個是鐵拳，對沒什麼概念的人而言根本像天書一樣 XD186F 09/23 00:24
→ shifa: 跟移動中招式 搭配右方按鍵就一堆組合187F 09/23 00:24
→ hhyn: 練手法也是樂趣，特別現在技術含量的遊戲變少188F 09/23 00:24
→ kterry01: GG都簡化成不成人形了...可憐哪189F 09/23 00:25
→ shifa: GG簡化的不只是指令 是招式種類跟以前的aircombo190F 09/23 00:26
→ kterry01: 最輝煌就是ac+和ac+r了，xrd的時候arc不能用連段而且還191F 09/23 00:27
→ kterry01: 有停一下給人判斷，現在更慘...
→ shifa: 現在GGST打aircombo單純就判斷時間上我覺得比之前的難193F 09/23 00:27
→ kterry01: 完全沒有爽快感，只有畫面變好，可以理解是為了吸引更多194F 09/23 00:28
→ kterry01: 玩家所以簡化，但簡化到老玩家都不玩了
→ shifa: GG系統大改啊 自然會有些人不習慣或覺得不好玩196F 09/23 00:29
→ kterry01: 看ac時代各種25%取消再取消的時候多擇和連段才是gg的精197F 09/23 00:29
→ kterry01: 髓阿
推 frankfipgd: 小學剛開始玩拳皇都覺得玩大門的有病…但熟練三段大招199F 09/23 00:29
→ frankfipgd: 後…真的很爽
→ kterry01: 現在一個時鐘告訴你我要花氣取消了，慘啊201F 09/23 00:29
→ kterry01: 大門？98多威啊，拳腳就打死一堆人了
→ shifa: 我反而覺得#R玩起來最帶感 FRC多半只有2F受付時間 XD203F 09/23 00:30
→ shifa: 但我覺得線上化之後沒辦法玩那麼極限的入力要求
→ kterry01: 一個爆氣重腳打counter多痛啊...205F 09/23 00:31
→ shifa: 只是我沒玩鐵拳 不知道鐵拳怎麼處理這麼極限的受付要求206F 09/23 00:31
→ l6321899: 討厭分段式的必殺技按法，GG的聖SOL那種按到快吐血207F 09/23 00:31
→ kterry01: 線上就是網速問題啊，精操和取消時間判定一個延遲就...208F 09/23 00:32
→ kterry01: 聖sol那招那有機會實戰用...實力差距太大才有可能阿...
→ kterry01: 我有氣不用25%氣的D技大劍插地板把你打浮空接一段...跟
→ kterry01: 你在那亂舞...
→ frankfipgd: 小學玩97...朋友只會用一段大招…當用一管氣抓滿三次212F 09/23 00:35
→ frankfipgd: …他們會死的很問號
→ kterry01: 大劍插浮空，角落打一段就要5割了，打counter起始更痛214F 09/23 00:35
→ Sessyoin: 就 難尻215F 09/23 00:36
推 winweny256: GGXrd的 強尼要在居合的模式下往前瞬移的時候用偷錢，216F 09/23 00:37
→ winweny256: 對面才會在浮空的時候被擊飛，所以指令會變成63214S66
→ winweny256: HS,這是我覺得最難尻的。
→ kterry01: 一氣抓三次就嵐之山吧？不過97以前摔技一定要近身才能發219F 09/23 00:37
→ kterry01: 動，98開始才能空用
→ kterry01: ggxrd就強尼公認強角阿...
推 winweny256: 可是他壁邊取消連段真的很難222F 09/23 00:40
推 Homura: 96 97衝刺大絕摔很爽啊223F 09/23 00:40
推 CCNK: 就真的難尻啊 會誤觸其他招式224F 09/23 00:41
推 kterry01: gg就是高操作的難度達成後的華麗連段的成就感和爽快感阿225F 09/23 00:42
→ kterry01: ...但現在就...
→ kterry01: 簡化到都沒gg的味道了，看evo的比賽有夠無聊，節奏整個
→ kterry01: 慢，打法也單調
推 CCNK: 早期的鐵拳 頭很痛229F 09/23 00:46
推 bobby4755: 平衡啊 招式很強但同時給你難尻的缺點230F 09/23 00:47

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1樓 時間: 2022-09-23 10:38:12 (台灣) 
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u81521824
　 09-23 10:38 TW 
高手沒在尻招了都用按鍵當搖桿，輸入快速精確到被禁賽
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