※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-10-03 17:49:11
看板 C_Chat
作者 標題 [閒聊] AI玩跑跑人類有沒有機會贏？
時間 Mon Oct 3 16:33:52 2022
先恭喜爆哥奪冠
不是內建那種虛假的AI，用真的AI
如果給他基本路線跟走法
剩下給他自己學習，把AI練成飄移機器
先不考慮他發現奇怪的BUG路線
臨場碰撞的反應AI沒學過應該也贏不了人類吧？
還是AI會完美起跑，人碰撞沒贏的話
開始越拉越遠，直到結束比賽？
有後追應該不至於海放吧
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推 : AI集體堵人1F 10/03 16:34
→ : 很有機會 場地是固定的 一定有最佳路線2F 10/03 16:34
→ : 主要是電腦的操作極限你很難定義啊3F 10/03 16:34
推 : 開掛就贏了4F 10/03 16:35
→ : 跑圈就是重複最佳路徑好幾次 越精準就越快5F 10/03 16:35
推 : 一定會吧 訓練個幾下就知道怎麼對抗了 路線更不6F 10/03 16:35
推 : 光各種不會失誤的極限操作就很難贏了 你干擾AI AI也會7F 10/03 16:35
→ : 干擾你啊 各種道具還放得比你準
→ : 干擾你啊 各種道具還放得比你準
→ : 用說 都是最貼的 怎麼玩9F 10/03 16:35
推 : 這樣感覺AI會和爆哥很像XD 爆哥的路線也是很鬼10F 10/03 16:36
推 : 賽車遊戲也是考驗記憶點啊 最佳跑法一定算的出來 而且ai11F 10/03 16:36
→ : 還能0 miss
→ : 還能0 miss
推 : 後追有尾流，除非一開始就差距過大不然單挑單純靠速度13F 10/03 16:36
推 : 機器學習有辦法預測選手自撞時間點？14F 10/03 16:36
推 : 光完美路線和操作人類就不可能贏了15F 10/03 16:36
→ : 跑不完的，一定要擋後面的人16F 10/03 16:36
推 : 啊不就閃電霹靂車的阿爾札特17F 10/03 16:36
→ : AI頂多0 失誤 但是還是會被帶18F 10/03 16:36
→ : 這個我老實說，人類很難贏19F 10/03 16:37
→ : 人會有心理狀況 但AI沒有20F 10/03 16:37
→ : 而且說不定AI練太多被帶爛反而不敢賭內線而跑外線21F 10/03 16:37
→ : 閃電霹靂車不就演過了，永遠最佳路線也不會受到壓力22F 10/03 16:37
推 : 計時會贏 實戰選擇枝變多 不一定23F 10/03 16:37
→ : 馬利歐賽車就不敢保證了 裡面道具就隨機性更高 round da24F 10/03 16:37
→ : ta要更多
→ : ta要更多
推 : 沒有機會贏26F 10/03 16:37
→ : 這種固定規則固定獎勵的虛擬環境 AI比人類強很多27F 10/03 16:38
→ : 馬車更難贏喔28F 10/03 16:38
推 : 等多跑得快 競技很多變化跟心機29F 10/03 16:39
→ : 對吼 閃電霹靂車演過 風見不靠風扇和bug撞車王根本贏不了30F 10/03 16:40
→ : 阿爾扎特
→ : 阿爾扎特
→ : 那就是練得不夠多而已 夠多的話什麼策略AI也懂 不容易騙32F 10/03 16:40
推 : 我覺得選手輸的點不會是路線 而是對抗完之後的控車33F 10/03 16:40
→ : 閃電霹靂車結局還是ai贏阿34F 10/03 16:40
推 : 最貼+絕對完美接氣 感覺還真不會輸35F 10/03 16:40
推 : AI沒有啥懂不懂策略的 反正你會幹的事情她也會幹36F 10/03 16:40
→ : 現在也有研究抗干擾的議題 亂跑干擾AI只會越來越沒用37F 10/03 16:41
→ : 但不一樣的是AI可以花極端多的時間去修正該環境下的38F 10/03 16:41
→ : 操作
→ : 操作
→ : 我還比較想看格鬥ai. 現在最高等級的電腦也是被職業選手40F 10/03 16:41
→ : 玩假的
→ : 玩假的
推 : 操作佔多的一定都AI贏啊42F 10/03 16:41
→ : 有尾流存在 AI再完美也不可能甩開太遠 但是對抗真43F 10/03 16:42
→ : 的超吃反應 AI做到完美真的可以海放
→ : 的超吃反應 AI做到完美真的可以海放
→ : 策略方面AI可能還要調教一下，操作是一下就超越了45F 10/03 16:43
推 : 除非能像馬車用香菇直接跳隔壁賽道，正規跑穩輸46F 10/03 16:44
推 : 不知道要學多久，理論上好像可行，但AI路線真的慢慢47F 10/03 16:44
→ : 除錯也沒人試過要多久
→ : 除錯也沒人試過要多久
推 : 想看AI打爐石49F 10/03 16:45
推 : 以SpeedRun的TAS的狀況來看 說不定會出現反人類路線?50F 10/03 16:45
推 : DeepMind現在應該也不會幹這個了，因為RL被人詬病只能51F 10/03 16:45
→ : 玩遊戲有一段時間了
→ : 玩遊戲有一段時間了
推 : 要跳隔壁賽道抄捷徑AI絕對比人類更強吧53F 10/03 16:45
推 : AI訓練好基本上失誤率接近0,人在怎麼訓練失誤率也比AI54F 10/03 16:46
→ : 高
→ : 高
→ : 這問題比較是NN-based AI有沒有辦法學會調到另外一條道路56F 10/03 16:46
推 : 可是最佳路線不代表不會被其他車子影響，如果有人針對57F 10/03 16:46
→ : 不過應該可以...........吧？XD58F 10/03 16:46
→ : 很容易吧 星海那麼複雜的都可以贏了59F 10/03 16:47
推 : 星海還有限制AI的手速AI都能贏了,如果不限制手速的AI,60F 10/03 16:49
→ : 基本上根本無法贏
→ : 基本上根本無法贏
推 : 也對 跑跑比賽沒有最佳路線欸 像是你計時賽可以用62F 10/03 16:50
→ : 最佳路線跑超快 但是你比賽也不會用計時賽路線跑
→ : 可能對抗一下人就沒了
→ : 最佳路線跑超快 但是你比賽也不會用計時賽路線跑
→ : 可能對抗一下人就沒了
推 : EZ吧65F 10/03 16:51
→ : 那你還要保證你對抗打的贏AI捏66F 10/03 16:54
推 : 計時賽人類絕對贏不了，但團體、個人、單挑這種可以67F 10/03 16:55
→ : 擋人撞人帶人的感覺還是有機會陰AI一把
→ : 擋人撞人帶人的感覺還是有機會陰AI一把
推 : 能叫AI就代表有學習能力 對抗照理說也能訓練69F 10/03 16:55
推 : 對抗很難訓練吧70F 10/03 16:56
→ : AI就要當作會學習的最強電腦來看 怎麼可以和人公平競爭71F 10/03 16:56
→ : 會被陰就是練的不夠多而已 除非你藏一招世界上沒人看過的72F 10/03 16:56
→ : 對抗會有rng的出現73F 10/03 16:57
→ : 這就是為什麼會有運氣的部分
→ : 這就是為什麼會有運氣的部分
推 : 人類輸定了75F 10/03 16:58
推 : 但是有些戰術相當於猜拳欸 可能練到最後AI贏面很大76F 10/03 16:58
→ : 但不至於一場都贏不了
→ : 但不至於一場都贏不了
→ : 星海2人類都還打得贏啊78F 10/03 16:59
推 : AI只要找出完美路線 0失誤操作怎麼輸??79F 10/03 16:59
推 : 沒機會吧 AI救車應該超鬼 全部第一時間極限微調 路線也80F 10/03 16:59
→ : 是全部貼爛 前面車禍它反應的比你快 解法又比你神
→ : 是全部貼爛 前面車禍它反應的比你快 解法又比你神
推 : 有後追尾流= =完美路線也是要對抗82F 10/03 16:59
推 : 又不是獨跑要怎麼一直保直完美路線?83F 10/03 17:00
→ : 不知道 應該有吧 如果是PK計時那就沒機會了84F 10/03 17:02
推 : 計時應該霸榜85F 10/03 17:02
→ : 沒有 這是AI強項之一 能以毫秒為單位做出最佳操作86F 10/03 17:02
推 : 不過跑跑有對抗 所以AI不至於做到完全輾壓87F 10/03 17:05
推 : 最佳起跑 最佳路線 最佳接氣 怎麼贏88F 10/03 17:06
推 : 碰撞設定有打開的話，撞它一下就能讓它路線亂掉了89F 10/03 17:08
→ : 即時戰略能打贏AI是因為有對AI限制吧90F 10/03 17:08
→ : 有尾流阿 你最佳也是跟得住91F 10/03 17:08
推 : 絕對92F 10/03 17:08
推 : 不然你以為你手動操兵打得贏Automation 5k喔？93F 10/03 17:08
→ : 實際上AlphaStar在學習上跟人相比就有優勢了
→ : 實際上AlphaStar在學習上跟人相比就有優勢了
推 : 基本上人類會贏，因為你再快，後面還是跟的住，只要扣超越95F 10/03 17:10
→ : 就會贏了
→ : 就會贏了
推 : 大概就是不會失誤的爆哥97F 10/03 17:10
→ : 跑跑後追快很多，不是領跑最佳路線就能甩開的98F 10/03 17:10
推 : 計時可能，真實比賽不可能99F 10/03 17:12
推 : 可是訓練後的AI也會扣超越怎麼辦100F 10/03 17:12
推 : 我覺得人類放超越的時機不太可能比AI準101F 10/03 17:13
推 : 就算會扣超越 AI也有辦法推算啊 我是覺得AI會贏 但不到102F 10/03 17:13
→ : 100%勝率
→ : 100%勝率
推 : 撞他 就亂啦104F 10/03 17:14
推 : 賽車實質上就是格鬥遊戲 只要有人就有變數105F 10/03 17:16
→ : 跑跑比更多的是那一瞬間判斷路線的心理戰106F 10/03 17:20
推 : 計時肯定不用比，但實戰我覺得還是很難說107F 10/03 17:21
推 : 正好想說 格鬥遊戲會有人這樣問嗎108F 10/03 17:21
推 : 蠻想看AI怎麼用超越的 決賽八人的用法都不太一樣 不109F 10/03 17:21
→ : 知道哪種才是最好的
→ : 知道哪種才是最好的
→ : 這次比賽就一堆搞掉正常最速跑法的招了 AI不會預測一樣死111F 10/03 17:22
→ : 吧
→ : 吧
推 : 這討論變成ai訓練師有沒有辦法訓練ai應對隨機狀況了113F 10/03 17:23
→ : 以前有人用AI玩LOL都可以操作卡兵了114F 10/03 17:24
→ : 你要怎麼贏一個沒有得輸的電腦115F 10/03 17:25
推 : 圍棋西洋棋的AI很強是因為變化性小 且能動的位置就那些116F 10/03 17:27
→ : 還是回合制
→ : 還是回合制
推 : AI一天可以練習上千場，最佳跑法一下就洗出來了118F 10/03 17:31
→ : 反正跑第一就不用預測了~119F 10/03 17:32
→ : 給AI玩除非妳撞他 不然一定跑最快路線 只能賭尾流.超越120F 10/03 17:33
→ : 撞他屁股讓他失衡
→ : 撞他屁股讓他失衡
推 : 跑跑開局車禍或連帶 AI又不是外掛能穿透 所以儘管AI可122F 10/03 17:34
→ : 反過來說AI也會跟你尾流 撞你屁股123F 10/03 17:34
→ : 以做到自己不失誤 但也不代表能夠屠殺124F 10/03 17:35
→ : 有分計時路線跟實戰路線就是因為實戰有尾流 即使你完美
→ : 有分計時路線跟實戰路線就是因為實戰有尾流 即使你完美
推 : 光無縫接氣就已經很猛了…126F 10/03 17:36
→ : 跑計時路線 後面的也會因為後追+尾流而碰到你127F 10/03 17:37
推 : 電腦一定贏啊 不然開掛幹嘛128F 10/03 17:41
推 : 有機會但很難，無縫接氣就差超級多了129F 10/03 17:44
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