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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-10-05 19:09:23
看板 C_Chat
作者 nobady98 (1+2=3)
標題 [閒聊] 原來《鏈鋸人》拋棄了舊有製委會的方式
時間 Wed Oct  5 17:28:06 2022

https://realsound.jp/tech/2022/10/post-1141127.html
アニメ『チェンソーマン』異例となる「100%出資」の理由は？　FIREBUG佐藤詳悟× MAPPA大塚学が語り合う“アニメビジネスの未来”｜Real Sound｜リアルサウンド テック
[圖]
お笑い芸人や俳優、モデル、アーティスト、経営者、クリエーターなど「おもしろい人＝タレント」の才能を拡張させる“タレントエンパワーメントパートナー“FIREBUGの代表取締役プロデューサーの佐藤詳悟による連載『エンタメトップランナーの楽屋』。　第三回は『呪術廻戦』『進撃の巨人』The Final S… ...

 
剛剛看到這篇才知道，原來鏈鋸人一開始就計畫是面向全球的作品，所以是MAPPA100%全資
投入製作，捨棄過往的日本動畫製委會方式
因為看到美國的動畫巨擘，迪士尼和皮克斯等，都不是用製委會的方式，雖然這樣的風險很
高，要嘛大輸要嘛大贏，但至少東西都是自己一手掌握

因為我沒在看這部，所以現在才知道
內文很長，訪問MAPPA社長大塚學，談動畫商業性的未來，還有和Cy合作之後，因為中國投
資了不少錢，所以雙方都突飛猛進

未來全球的動畫配信，或許會是中國/D+/Netflix/Crunchyroll爭霸戰

後面有興趣的自己看，也有可能我有翻錯的地方

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.217.1.22 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1ZFKufZJ (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1664962089.A.8D3.html
→ kuninaka: 玩這麼大1F 10/05 17:28
推 diabolica: 霸權2F 10/05 17:28
推 LBJKOBE5566: 你那邊還來的及3F 10/05 17:29
我剛剛才看到的吼，版上也沒搜到相關標題
→ kuninaka: 獨資也4F 10/05 17:29
→ lycs0908: 有啥不同5F 10/05 17:29
周邊、授權什麼的業務都自己包，可以說是在嘗試建立一個帝國
→ kuninaka: 這麼多歌手我還以為是很多公司嘎一咖6F 10/05 17:29
→ CactusFlower: 板上討論過幾次了其實 如果是別人那可能還開心一點7F 10/05 17:29
→ CactusFlower: 但Mappa現在也是很黑 獨資只是讓他以後更拿翹而已
拿翹是什麼意思(掩面
→ NARUTO: 滿莫名其妙的 鏈鋸人再怎麼樣都玩不成國民番 連日間時段播9F 10/05 17:29
→ NARUTO: 出都不可能
裡面有提到深夜動畫會影響深夜的推特趨勢，因此可以反過來利用這點，讓深夜的推特趨勢
都是鏈鋸人
推 a125g: 100%所以jump沒加入？？11F 10/05 17:30
0%加入也可以，裡面有提到MAPPA最早也是有0%加入的
推 gremon131: 贏者全拿12F 10/05 17:30
推 mayolane: 油門好了啦13F 10/05 17:30
→ kuninaka: 動畫配信，中國爭霸戰，應該很難14F 10/05 17:30
推 undeadmask: 人家爽15F 10/05 17:30
→ kuninaka: 那邊政治因素影響太嚴重16F 10/05 17:30
→ dragon803: 就以後有幾部作品MAPPA會自己當海外窗口來賣片17F 10/05 17:30
推 cloud7515: 不用製作委員會 就不用聽那些唱片公司 聲優事務所 廣告18F 10/05 17:30
→ cloud7515: 公司的指示 歌手自己選 聲優自己挑 不用塞業配
→ amsmsk: 現在串流這麼流行  委員會還有這麼有必要嗎？20F 10/05 17:30
→ kuninaka: MAPPA很黑哦，我沒跟到21F 10/05 17:30
→ dragon803: 但本質上要脫離委員會很難啦 例如咒術它們家大作 東寶22F 10/05 17:31
→ AirPenguin: 你腿太久了吧23F 10/05 17:31
→ kuninaka: 當初會有委員會不就是分散風險？24F 10/05 17:31
→ dragon803: 的啊XD 你要自己獨資跟授權可以 有錢有大作 貨源創才可25F 10/05 17:31
→ kuninaka: 沒錢才這樣26F 10/05 17:31
→ cloud7515: 因為動畫製作成本太高 委員會能多方集資分擔風險27F 10/05 17:31
→ dragon803: 串流戰爭目前看是D+/Netflix/Crunchyroll比較可能28F 10/05 17:32
→ dragon803: 中國授權的問題太多了 很難進 所以現在是北美那邊再增
→ kuninaka: 所以MAPPA很敢，現在日本還有那些是獨資的？30F 10/05 17:32
→ cloud7515: 獨資賠錢就是獨賠 很傷31F 10/05 17:32
推 durantjosh: 獨資的問題是，你一家公司不可能所有業務領域都強32F 10/05 17:32
→ durantjosh: 到頭來還是要依靠其他廠商
→ durantjosh: 但對其他廠商來說，你也要給出夠香的分潤模式
→ durantjosh: 不然他們也不會多認真投入在商業活動上面
→ durantjosh: 業界真正能做到獨資的很少(不算小成本動畫的話)
→ chung2007: 日本獨資，吉卜力？37F 10/05 17:33
→ WindSpread: 所以這個案例裡面到底是真獨資 還是成員比較簡單(2~3)38F 10/05 17:33
推 a125g: JUMP完全沒有進入很奇怪吧 又不是不知道自己作品的人氣39F 10/05 17:33
→ WindSpread: 的製作委員會40F 10/05 17:33
→ kuninaka: 對，吉卜力41F 10/05 17:33
※ 編輯: nobady98 (49.217.1.22 臺灣), 10/05/2022 17:33:57
→ durantjosh: 委員會就是專業分工，大家把自己負責的業務做到最好42F 10/05 17:33
推 undeadmask: 大家都想要搶鏈鋸人的心臟43F 10/05 17:34
→ durantjosh: 要馬MAPPA，要馬MAPPA X 集英社，只有兩種44F 10/05 17:34
推 watchr: 電鋸人PV寫的不就是MAPPA‧集英社嗎?JUMP怎麼可能沒參一腳45F 10/05 17:34
→ kuninaka: 沒有集英社真的很奇怪46F 10/05 17:34
→ chung2007: 獨資沒問題呀，就是賭鬼，但是鏈鋸人有那個賭本，未動47F 10/05 17:34
→ chung2007: 畫化前卷均百萬的漫畫可不多見
→ kerorok66: 推討論49F 10/05 17:34
→ WindSpread: 懂了50F 10/05 17:35
→ kuninaka: 所以100%出資到底是？PV又有集英社51F 10/05 17:35
→ a125g: 那為啥寫100%獨資 JUMP不出錢不就分不到什麼羹 頂多賺銷量52F 10/05 17:35
→ kuninaka: 集英社不插股？53F 10/05 17:35
→ watchr: 然後關乎oped還有聲優人選這些方方面面也有索尼參與的痕跡54F 10/05 17:35
IP音樂等等的，這些都能買，而不是讓他們加入製委會
→ yinaser: 應該是MAPPA跟集英社製作印象中集英社從沒放出版權過55F 10/05 17:35
→ pony147369: 不就 MAPPA譁眾取寵56F 10/05 17:35
→ kuninaka: 還是集英社賺漫畫和周邊就好？57F 10/05 17:36
→ WindSpread: 是可以理解寫100%的用意啦 知道他賭很大就好58F 10/05 17:36
→ dragon803: 他的說法很像是委員會有自家跟集英社 只是人很少 自己59F 10/05 17:36
→ dragon803: 握很多權利 但他一直很堅持自己的方式不是委員會就超怪
→ yinaser: 光改編集英社就會介入不太可能放任MAPPA自由發揮61F 10/05 17:36
→ dragon803: 乾不是人比較少就沒有委員會 你只是人家比較少好嗎62F 10/05 17:36
→ a125g: 鬼滅跟咒術都賺爛了 集英社不可能不加入吧63F 10/05 17:37
→ kuninaka: 有集英社介入不就是委員會那種樣子嗎64F 10/05 17:37
→ kuninaka: 怎麼可能集英社沒有意見
→ dragon803: 所以他一直很堅持自己沒有組委員會就看不懂66F 10/05 17:37
推 undeadmask: 當初宣佈動畫化第一張宣傳圖就有寫MAPPA集英社了吧67F 10/05 17:37
→ watchr: 我的看法是電鋸人的投資分紅只是不想肥水流入外人田而已68F 10/05 17:37
→ AirPenguin: 就寫法問題 獨資不等於不分紅69F 10/05 17:37
推 gary8442: 改編作 底就在那 原創動畫你動畫公司獨資做做看70F 10/05 17:37
→ kuninaka: 這篇文章今天出的，內容很長71F 10/05 17:38
對，今天出的
→ watchr: 製作模式沒有本質的改變72F 10/05 17:38
→ AirPenguin: 集英社提供IP MAPPA出錢出力73F 10/05 17:38
→ dragon803: 這也是我最大的疑惑啦 開播後看一下企劃的名字就知道了74F 10/05 17:38
→ gary8442: 也只有吉卜力玩的起來75F 10/05 17:38
→ dragon803: 不過其實MAPPA並沒有作出創新的做法 名字創新到是真的76F 10/05 17:39
→ kuninaka: MAPPA的說法是他們獨資沒錯，完全背負成敗77F 10/05 17:39
→ yinaser: 官網上面標的是集英社&MAPPA所以應該是聯合製作沒問題78F 10/05 17:39
→ dragon803: 製作模式上算是自己擔當更多風險但也握更多權利 就這樣79F 10/05 17:39
→ kuninaka: IP跟集英社談80F 10/05 17:39
→ kuninaka: 聯合製作但是是MAPPA自己出錢
→ WindSpread: 我們比較純啦82F 10/05 17:40
→ kuninaka: 他方、うちは今回の『チェンソーマン』は100%出資で臨ん83F 10/05 17:40
→ kuninaka: でいて。もちろん、リスクはあります。ただ、それってビ
→ kuninaka: ジネスにおいては当たり前のことで、さらなる成長を目指
→ kuninaka: すなら大きな勝負をし、リスクを背負うことが必要になっ
→ kuninaka: てくるわけです。
→ AirPenguin: 然後這麼大金額一般也是要週轉 廣告商電視台都會贊助88F 10/05 17:40
→ kuninaka: ーー『チェンソーマン』はMAPPAが100%出資とお聞きしま89F 10/05 17:40
→ kuninaka: したが、過去にもそういうケースはあったのでしょうか？
→ kuninaka:
→ kuninaka: 大塚：MAPPAの歴史を振り返ると、最初はただアニメを制
→ kuninaka: 作するだけの0%が出発点だったんです。ちょっと出資しな
→ kuninaka: いと、あまりにもヒットしているのにお金が入らないこと
→ kuninaka: に懸念を覚え、5%～10%くらい出資し始めるようになって
→ kuninaka: 。最近だと、いいタイトルにはできるだけお金を張った方
→ kuninaka: がいいという考えになっています。100%出資したのは今回
→ kuninaka: の『チェンソーマン』が初めての試みなんですよ。
→ nobady98: 製委會被萬年詬病，100%出資說不定才是最好的方法99F 10/05 17:42
→ kuninaka: 不能說是最好，風險很高100F 10/05 17:43
→ kuninaka: 小公司扛不起
→ dragon803: 有好有壞啦 而且為啥會說MAPPA沒改變102F 10/05 17:43
→ nobady98: 集英社賺漫畫啊，所以0出資出IP也無所謂103F 10/05 17:43
→ dragon803: 因為他一年還是拿7-8部作品可能更多 那些作品還是有委104F 10/05 17:43
→ dragon803: 員會模式的 所以他沒辦法真的完全脫離這個情況
→ dragon803: 只用再一部作品當賭..你公司的營運還是要吃委員會啊
或許以後會越來越敢賭？
推 a125g: 可是可以賺週邊跟電影票房 為何不參加 以鏈鋸人的人氣風險107F 10/05 17:44
→ a125g: 非常低
推 kuninaka: 集英社不用出資也能賺周邊啊109F 10/05 17:45
→ kuninaka: 版權他的自己賣
推 f59952: 所以 MAPPA是買下授權自己全資製作 自己賣代理？自己找音111F 10/05 17:46
→ f59952: 樂公司合作？！
→ durantjosh: 100%出資是解的話，那一季動畫會只剩下不到20%了113F 10/05 17:46
現在不也被詬病一季動畫太多了嗎？應該說被詬病好幾年了，跟以往專注做好一部，現在二
開三開都不一定能賺回來
→ durantjosh: 當然或許作品品質更好，但日本動畫產值大縮水114F 10/05 17:47
推 Agent5566: 賭這麼大 結果沒做到蕾塞篇 有點可惜115F 10/05 17:47
→ dragon803: 大部分動畫公司的資本額都無法獨資的 不分散模式不行116F 10/05 17:47
→ chung2007: 還有從業人口瘋狂失業吧117F 10/05 17:48
→ durantjosh: 現實就是委員會模式太香了，找不到更好的做法了118F 10/05 17:48
→ dragon803: 沒做到也沒差吧 這部又不是只會打一發的企劃119F 10/05 17:48
→ durantjosh: 重點還是在於，委員會制度的細部調整120F 10/05 17:48
→ durantjosh: 以及幹事公司對於委員會成員數量的把控
推 fanrei: 看不到近平惡魔了122F 10/05 17:48
→ dragon803: 我是覺得有的委員會有那種10家參加以上的比較沒必要啦123F 10/05 17:49
→ durantjosh: 例如既有委員會模式本來就有原作版稅編之類的東西124F 10/05 17:49
→ dragon803: 你精簡濃縮一點 權利分清楚一點比較好 有的那種權利分125F 10/05 17:49
→ dragon803: 部亂倒靠北...10幾家進來投資扣掉前3大的後面都不知道
→ durantjosh: 然後看用什麼辦法能夠給予現場的版稅分成127F 10/05 17:50
→ dragon803: 來幹嘛的128F 10/05 17:50
→ durantjosh: 但這部分也很麻煩129F 10/05 17:50
→ durantjosh: 因為錢是進到動畫制作公司的高層手上而不是現場的人

===

等等，我先澄清一下，我只提到100%全資，沒有提到過獨資過
※ 編輯: nobady98 (49.217.1.22 臺灣), 10/05/2022 17:50:34
推 geminitea: 面向全球，最後還是高機率賣輸咒術131F 10/05 17:50
推 a125g: 原創才是解吧 原創做出大IP 像日昇的鋼彈跟偶像系列 不過132F 10/05 17:51
→ a125g: 很難==
※ 編輯: nobady98 (49.217.1.22 臺灣), 10/05/2022 17:52:27
→ durantjosh: 本質都是為了賺錢，你說的模式就是變成沒那麼賺錢了134F 10/05 17:52
→ durantjosh: 你覺得那些資本家會想要讓自己的荷包縮水嗎
→ chung2007: 原創暴死率極高啊136F 10/05 17:53
→ kuninaka: 鏈鋸人已經是成功的IP，不需要再原創137F 10/05 17:54
→ durantjosh: 我看了一下，沒有所謂0%出資的東西...138F 10/05 17:56
→ durantjosh: 那句的意思是，最初都是單純制作動畫而已
→ durantjosh: 所以就是0%，代表沒有出資的意思
→ durantjosh: 100%全資就是獨資啊...
→ durantjosh: 日本動畫出資有很多種方式，但絕對沒有不花任何代價的
推 kuninaka: 100%全資不就是獨佔XD143F 10/05 17:58
→ dragon803: MAPPA我印象中前期的20部作品中只有5部進委員會144F 10/05 17:58
→ dragon803: 他們開始涉入委員會變多是這2年的事情
→ chung2007: 插乾股啦（x146F 10/05 18:00
→ WindSpread: 野心巨大 高速擴張147F 10/05 18:00
→ WindSpread: 那不是大好就是大壞惹 祝福他
推 kuninaka: 沒進委員會那就是打工仔149F 10/05 18:00
→ dragon803: MAPPA是高速擴張沒錯 一年多收了100個成員150F 10/05 18:01
→ dragon803: 而且他們的製作進行數量是贏過不少公司全部員工的數量
→ dragon803: 300個人裡我記得快100個製作進行吧 所以你會看到表記
推 cactus44: 委員會制度就是為了分散風險啊153F 10/05 18:02
→ dragon803: 有的時候一集有3-5個製作進行或輔組 白箱裡面不是喵森154F 10/05 18:02
→ dragon803: 扛一集嗎? MAPPA不是喔 他們要趕上所以是好幾個人一起
→ durantjosh: 全採用獨資的話，那以後很難看到原創動畫了156F 10/05 18:03
→ durantjosh: 因為沒經過市場驗證，風險太大了
推 rswd: 賭這麼大國外授權變成b站首播還要靠b站沒剪158F 10/05 18:03
→ durantjosh: 當然賭性堅強的還是會去試，但這樣能玩幾次159F 10/05 18:04
→ durantjosh: 到頭來這種模式對於日本動畫產業好不好都是個問題
→ durantjosh: 減量當然是目前要考慮的問題，但不是透過獨資的方法
→ cactus44: 記得早年時代動畫也不是走委員會模式,但伴隨著動畫成本162F 10/05 18:05
→ cactus44: 和數量大幅增加風險變高才出現的
推 kuninaka: MAPPA那是他們的企業方針吧，不是產業問題164F 10/05 18:06
→ durantjosh: 早期是廣告收益模式，電視台+廣告代理+制作公司165F 10/05 18:06
→ durantjosh: 但這種模式就是受制於廣告商的想法
→ durantjosh: 後來是因為日本動畫有了廣告收益以外的獲利方式
→ durantjosh: 參與投資的公司越來越多樣，才衍生出後來委員會模式
→ nobady98: 製委大量出現是因為EVA，當時GAINAX出不起這麼多錢製作169F 10/05 18:08
→ durantjosh: 尤其是1980年代ova大量發展，碟片商也開始大量投資170F 10/05 18:08
→ nobady98: Josh大不如你單獨回一篇解析好了(((171F 10/05 18:09
推 kuninaka: 沒錯是EVA的年代172F 10/05 18:09
→ kuninaka: 我以前有研究過
→ ngc7331: 有黑嗎？血汗是真的有報導，但是也是好好一路做好作品的174F 10/05 18:10
→ ngc7331: 吧
→ ngc7331: 我覺得會每週都跟的已經是超核心觀眾了，多數觀眾可能不
→ ngc7331: 太會在意這個
→ ngc7331: MAPPA早期反而原創比較多，所以原創跟有沒進製委沒關係
→ ngc7331: 吧
→ nobady98: 裡面有提到，現在因為線上串流越來越方便，所以核心粉180F 10/05 18:13
→ nobady98: 絲也越來越多
→ ngc7331: 雖然現在方針不知道跟以前還一不一樣，但我是覺得MAPPA182F 10/05 18:14
→ ngc7331: 不會放棄原創啦，畢竟第一次讓他大賣的就是原創YOI了，
→ ngc7331: 而且還不只是叫好不叫座
→ dragon803: MAPPA的黑是觀感上的黑 又不是評價 很血汗很操跟作品185F 10/05 18:14
→ dragon803: 做得好不好得到的評價是沒相關的 也有人是被操完後就跑
→ dragon803: 了 但也有人是MAPPA願意花重金請所以跳過去 就這樣
→ ngc7331: 就有人不知道為什麼放話個很黑…188F 10/05 18:15
→ dragon803: 然候MAPPA不會放棄原創 這個倒是真的不用擔心 只是原189F 10/05 18:15
→ dragon803: 創不會是瀨下P做就是了 他太強了 要去扛大作
推 kuff220: 難怪這波這麼拼191F 10/05 18:16
推 ngc7331: 感謝原PO和803資訊分享192F 10/05 18:18
推 CactusFlower: 什麼叫放話 啊就真的在圈內很黑啊 很黑跟求職熱絡又193F 10/05 18:19
→ CactusFlower: 不衝突 跟作品品質也沒衝突啊 來自從業人員的負面評
→ CactusFlower: 價一堆也算放話嗎？
推 ngc7331: ^^196F 10/05 18:21
→ dragon803: MAPPA血汗的消息是層出不窮沒錯 而且他們製作進行超多197F 10/05 18:23
→ dragon803: 的部分原因就是因為要是來不及可以往下找更多外包 更多
→ dragon803: 壓榨，就…對
→ dragon803: 當然厲害的人還是拿高薪 但那個高薪產生的部分原因 就
→ dragon803: 是其中一個部門的人被壓榨了 這樣花掉的錢的量才還是
→ dragon803: 恆定的
→ dragon803: 反正掌花他業界風評有黑其實也沒錯….而且很多作品都超
→ dragon803: 操的 體操 Takt 佐賀都是
→ dragon803: #掌花說
→ ngc7331: 我也沒否定血汗啊，但是仙人掌花的行為就是放句話就跑，206F 10/05 18:25
→ ngc7331: 誰知道黑是什麼意思？不說還以為是逃稅
→ ngc7331: 我沒料到的是他還回來看而已XDD
推 aaronpwyu: 委員會有好有壞 不予置評209F 10/05 18:26
→ aaronpwyu: 這就是以往合資項目變成獨資而已 沒什麼特別
→ aaronpwyu: 全部自己搞 賺錢不用分 別人也沒責任幫你
推 NicoNeco: 中又贏...212F 10/05 18:57
推 kirbycopy: 周邊也可以自己搞？ 那集英社不能賣這IP了？213F 10/05 19:05

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