※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-10-06 18:59:07
看板 C_Chat
作者 標題 Re: [閒聊] AI會讓Pixiv的繪師生態圈瓦解嗎？
時間 Thu Oct 6 17:21:20 2022
※ 引述《arrenwu (不是綿芽的錯)》之銘言：
: 這之前Midjourney大紅的時候我就想過類似問題
: 如果一個人，不太會畫畫、專注地用prompt配合AI App產圖，
: 來經營推特/Pixiv/Fantia/Fanbox，會成為「大手繪師」嗎？
: 目前我有在跟隨的、推特上的成功案例，不管是跟著其他主題進行相關創作，
: 或者有自己不錯的原創主題(ex. 修道院的修女)，都是長期經營之後才有的結果
: 不知道用prompts產圖在達成這類目標的效率怎樣
: 另外，我總覺得要變成大手，畫技達到一個門檻好像就夠了。
: 感覺大手是想圖(或跟風?)很厲害
其實要成為大手偽裝很難
第一點，現在大手大多有上傳自己作畫過程的習慣，這個在之前電繪普及
開始出現一堆描圖拼圖怪人的時候，就已經有這風氣了。
只是當時要對付的是盜圖描圖拼圖的人，現在的話對付AI繪圖也有異曲同
工之妙。
就是說你要偽裝自己非AI繪圖繪師難度很大，正牌的繪師肯定可以用作畫
過程直播來反制。甚至於正牌的繪師要偷懶用AI修圖，都逃不過這招驗證
，對於純手工，有良好上傳習慣的大手來說，要自清肯定不是問題。
過程直播來反制。甚至於正牌的繪師要偷懶用AI修圖，都逃不過這招驗證
，對於純手工，有良好上傳習慣的大手來說，要自清肯定不是問題。
第二點，AI繪圖產量高不代表能好好經營，因為經營這件事，尤其是推特
已經很難只靠內容來提升人氣了。你不跟人互動跟人交流，只要不買廣告
就沒有擴散出去的機會。
已經很難只靠內容來提升人氣了。你不跟人互動跟人交流，只要不買廣告
就沒有擴散出去的機會。
雖然說好看的圖依然能在短期內衝出不少成績，但要成為大手可沒那麼簡
單。大手必須要實力受人認可，才能得到更多共鳴與轉載。如果你的畫作
被人質疑是AI繪圖又無法自清，那被炎上是遲早的。
單。大手必須要實力受人認可，才能得到更多共鳴與轉載。如果你的畫作
被人質疑是AI繪圖又無法自清，那被炎上是遲早的。
當然這兩點對於「專注在AI繪圖領域」發展的人來說，或許不需要在意，
只要一開始就表明自己是用AI繪圖即可，至於那些意圖隱瞞自己用AI繪圖
想魚目混珠的人，是遲早會出事的，因為你名氣開始高了必然會引來其他
大手的注目，只要引起注目那就是要你提出作畫過程證明，提不出那你這
帳號就算完蛋了。
只要一開始就表明自己是用AI繪圖即可，至於那些意圖隱瞞自己用AI繪圖
想魚目混珠的人，是遲早會出事的，因為你名氣開始高了必然會引來其他
大手的注目，只要引起注目那就是要你提出作畫過程證明，提不出那你這
帳號就算完蛋了。
我現在比較好奇的是「公開承認自己是AI繪圖的社群帳號有沒有機會成為
AI繪圖大手」，我個人覺得這可能性不低就是，畢竟AI繪圖本身就是一個
噱頭，如果專注訓練可以讓AI繪圖的品質不斷精進，受到注目也是遲早的
，甚至於接一些簡單的委託可能都沒問題。
AI繪圖大手」，我個人覺得這可能性不低就是，畢竟AI繪圖本身就是一個
噱頭，如果專注訓練可以讓AI繪圖的品質不斷精進，受到注目也是遲早的
，甚至於接一些簡單的委託可能都沒問題。
只要夠快品質也穩定，恐怕還是有不少人心動的。
--
神說，要有光，於是有了光之美少女！
https://www.penana.com/user/2969/
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 211.23.39.77 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1ZFfuJLQ (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1665048083.A.55A.html
→ : 重點變成如何營銷帳號和推廣 內容怎麼生產的不重要1F 10/06 17:23
→ : 反正內容只要有70分品質你也還是可以拿到讚或轉推
→ : 反正內容只要有70分品質你也還是可以拿到讚或轉推
但你要假裝自己是非AI繪圖繪師還是會被炎上
這就誠信問題
當然被炎上後還是有人能活下來，但你的標籤就是被貼上了
總之之後大概真的會出現一個新職業叫AI繪圖調教師吧？
→ : 生圖速度快阿 多生個幾張慢慢挑就好3F 10/06 17:25
所以我覺得還是能接委託，就不能接性癖太超過的委託而已
有些性癖資料少到連AI都不知道該怎麼處理
→ : 如果需要隱瞞，就代表多數人對AI觀感不佳，AI使用者4F 10/06 17:27
→ : 的評價也會低於手動創作的繪師。如果AI創作真的受到
→ : 尊敬，那才是不會有人想隱瞞的時候
→ : 的評價也會低於手動創作的繪師。如果AI創作真的受到
→ : 尊敬，那才是不會有人想隱瞞的時候
其實就算觀感好也會出事
隱瞞本身就是一個負面行為了
所以我是覺得有志經營AI繪圖帳的朋友應該要本著誠信去做，這樣吸引到的支持者
才是穩的。
假裝自己是繪師出事是遲早的，光是不正常的產量就可以被質疑了。
→ : 想當ai繪師一開始就說啊 說謊久了總是會出事7F 10/06 17:27
→ : 反正看現在大家不是蠻肯定的嗎 怕啥w
→ : 反正看現在大家不是蠻肯定的嗎 怕啥w
反正我覺得誠信問題解決的話，AI繪圖要成為人氣大手繪帳也是可能的
就跟現有的繪師圈做好切割避免互相衝突，對AI繪圖的發展會比較好。
→ : 我是覺得這議題某種程度上 可以參考手工和機器做的食品9F 10/06 17:29
推 : 受人尊敬的ai繪師怎麼做?家裡電腦比較強?XD10F 10/06 17:30
我覺得AI參考的能耐不止於此就是
重點還是在你怎麼用這工具，能不能用得好
當然電腦好產圖較快也算關鍵啦......
→ : 腦洞夠多+關鍵字抓很準11F 10/06 17:31
推 : 你出什麼關鍵字我也學不就一樣了12F 10/06 17:32
推 : 科技發展很好阿13F 10/06 17:32
→ : 以前從0開始 現在能從30開始
→ : 堅持純手工就跟當年堅持手繪一樣可笑
→ : 以前從0開始 現在能從30開始
→ : 堅持純手工就跟當年堅持手繪一樣可笑
也不能說可笑，其實手繪還是有手繪的市場的
文青市場也是市場啊
推 : 你有看過關鍵字嗎 那整串咒文並不短 還有隱蔽關鍵字 順16F 10/06 17:34
→ : 序也也有差
→ : 序也也有差
推 : 直播繪圖會變成繪師未來的生態嗎？18F 10/06 17:35
→ : 有點像唱片被串流取代後歌手回歸現場演唱會來賺錢的感覺
→ : 有點像唱片被串流取代後歌手回歸現場演唱會來賺錢的感覺
這不好說，但已經有畫師八美肉了
像兔姬老師就是畫師兼任Vtuber，人氣可高的呢
或許繪師網紅化Vtuber化，在這波AI浪潮下也會被推動起來也說不定。
推 : 該不會不公布關鍵字吧?ai繪師這麼快就怕被抄了啊?20F 10/06 17:37
如果他能成為一個技術有他的產值，自然就會產生保護意識
說不定之後會有更多黑盒子化的操作，就算你拿到關鍵字也沒用，因為AI學習
的過程每個人的作法都不同，就算關鍵字相同也不一定能產出相同結果。
推 : 直播繪圖喔 沒戲21F 10/06 17:37
其實繪圖不是重點，能留下過程還有跟觀眾互動才是重點
繪圖台我基本都當雜談台看，因為我也不懂技術XD
→ : 美術業界一個常見的例子就是拿照片改圖。以廣告設計22F 10/06 17:38
→ : 來說，拿照片當素材沒人會覺得奇怪。但如果是繪師拿
→ : 照片改成背景卻又不直說，讀者發現後一定會覺得「原
→ : 來不是用畫的喔？」然後默默在心中降低評價。明明技
→ : 術本身是好的，但由繪師使用的話就會不符讀者的期待
→ : 。
→ : 來說，拿照片當素材沒人會覺得奇怪。但如果是繪師拿
→ : 照片改成背景卻又不直說，讀者發現後一定會覺得「原
→ : 來不是用畫的喔？」然後默默在心中降低評價。明明技
→ : 術本身是好的，但由繪師使用的話就會不符讀者的期待
→ : 。
嘛…這種微妙的曖昧就是這樣了，很難說出口，但其實心裡都是有底的
推 : 經營社群好像只能靠誠信這個 不管你用不用ai28F 10/06 17:42
→ : 就算混合兩邊都用 有確實表達都沒什麼問題
→ : 就算混合兩邊都用 有確實表達都沒什麼問題
沒錯，做不到這點，被炎上是遲早的。
→ : 問題一直都是抄跟盜卻不承認這點30F 10/06 17:42
→ : 但現在是覺得 AI繪師給人的感覺不會像一般繪師來的讓人佩
→ : 服 當每個用AI產圖的人都能做出好看的圖 那沒辦法比別人突
→ : 出那也跟現在一般繪師一樣 可能這樣最後經營起來的 還是
→ : 能做出較出色作品的繪師或熟練模型的工程師
→ : 但現在是覺得 AI繪師給人的感覺不會像一般繪師來的讓人佩
→ : 服 當每個用AI產圖的人都能做出好看的圖 那沒辦法比別人突
→ : 出那也跟現在一般繪師一樣 可能這樣最後經營起來的 還是
→ : 能做出較出色作品的繪師或熟練模型的工程師
所以才要分開啊，兩者已不能用同一標準來看
既然無法阻止，至少要加上防火牆避免被混淆
推 : 同樓上35F 10/06 17:47
→ : 我認為繪師能被人佩服的話本質上是因為能做到大部分人做
→ : 不到的事
→ : AI剛好和這點背道而馳
→ : 我認為繪師能被人佩服的話本質上是因為能做到大部分人做
→ : 不到的事
→ : AI剛好和這點背道而馳
也不能這麼說，AI訓練也是很消耗資源的事情，不是說你丟到網上大數據去洗
就能洗出好東西。
對於AI調教師來說，怎麼調教怎麼調整，怎麼讓AI可以像個繪師需要的不只是努力而已
還有才能，對於調教AI學習的才能。
這難度我不覺得會輸給大量練習的繪師，就成長曲線來說，AI訓練是越後期越難提升水
準，因為資料量越大，成長自然就越慢。前期會師可能成長慢，但只要突破一個瓶頸
找到自己的風格，成長就是跳躍式的。
現在會讓所有人注意到，是因為初期成長太快了，快到讓人覺得誰都可以自己調教。
但後期的調教，恐怕不是一個人就能做好的，要讓AI明確風格穩定產出並且能接受所有
要求，也就是商用化的階段，沒有足夠資源我看是很難做到。
這就是為什麼我一直擔心AI繪圖出現商業利用的情況，因為一旦能商業利用，資本就
會挹注，AI成長的速度就會加快，到那時畫師這工作才真的會被威脅到。
※ 編輯: hermis (211.23.39.77 臺灣), 10/06/2022 17:53:54
推 : 大調理包工廠老闆賺的肯定比名廚多39F 10/06 17:48
→ : 但是一般還是更尊敬有拿獎的廚師
→ : 但是一般還是更尊敬有拿獎的廚師
推 : 人類繪師用現實照片描圖通常會炎上，AI繪師雙手一攤直41F 10/06 17:50
→ : 接跟你說這就是AI算法，這也是AI的優勢之一
→ : 接跟你說這就是AI算法，這也是AI的優勢之一
→ : 有人把人類學習跟AI算法混在一起蝦講也莫名其妙43F 10/06 17:51
→ : 那這樣以後棋類比賽都剩工程師在比 反正都自己調的
→ : 那這樣以後棋類比賽都剩工程師在比 反正都自己調的
推 : 直播繪圖有吧 有看過會開台邊畫畫邊聊天的 或開來趕45F 10/06 17:53
→ : 稿請觀眾督促自己的
→ : 稿請觀眾督促自己的
推 : 直播繪圖很多啊47F 10/06 17:55
→ : INA不就有直播繪圖
→ : INA不就有直播繪圖
→ : 現實比賽尊敬的是人，比賽是比賽，現實還是要有賺錢管49F 10/06 17:56
→ : 道，ai創造會分走這塊餅所以要抵制。
→ : 道，ai創造會分走這塊餅所以要抵制。
推 : 商業利用使用上要考慮的東西比較多 先不說消費者接受度51F 10/06 17:56
→ : 現在AI生出來就是一張圖 要修改只能從上面去覆蓋修改
→ : 另外目前解析度也是有問題
→ : 現在AI生出來就是一張圖 要修改只能從上面去覆蓋修改
→ : 另外目前解析度也是有問題
推 : 成為AI大手 然後呢?UP要流量是拿到業配 成為AI大手要拿54F 10/06 17:59
→ : 什麼?軟體代言嗎?想想就知道這根本死路
→ : 有多少人願意買AI圖畫的本呢?
→ : 什麼?軟體代言嗎?想想就知道這根本死路
→ : 有多少人願意買AI圖畫的本呢?
→ : 我考慮的是未來，很多東西補風捉影就開始抵制，誰都說57F 10/06 17:59
→ : 不準會不會成真。
→ : 不準會不會成真。
→ : 現在是軟體剛興起 一堆人覺得好玩才有熱潮59F 10/06 17:59
→ : 說堅持手工可笑的才更可笑 這樣路邊手搖店咖啡店都倒了
→ : 以產品需求 工廠罐裝飲品早就能滿足了
→ : 人類要的遠不只如此
→ : 說堅持手工可笑的才更可笑 這樣路邊手搖店咖啡店都倒了
→ : 以產品需求 工廠罐裝飲品早就能滿足了
→ : 人類要的遠不只如此
推 : 我也覺得現在很一窩蜂，但這股熱潮也不知道會持續多久63F 10/06 18:05
→ : 人是很喜新厭舊的
→ : 人是很喜新厭舊的
推 : 照片變背景，就不能突兀吧。有時候看漫畫，會看到這種畫65F 10/06 18:11
→ : 風突變的背景就會不適應。還好夢野咲子老師都手工作業，
→ : 所以堀學長還有忙能幫。
→ : 風突變的背景就會不適應。還好夢野咲子老師都手工作業，
→ : 所以堀學長還有忙能幫。
→ : 背景有很多種加工方法68F 10/06 18:12
→ : 也有先做3D再把3D轉成背景的
推 : https://twitter.com/HOSHIBACKYARD/media
推 : 像這位很特別，他是先自建3d再把3d加工成類似遊戲的鋸齒
→ : 也有先做3D再把3D轉成背景的
推 : https://twitter.com/HOSHIBACKYARD/media
推 : 像這位很特別，他是先自建3d再把3d加工成類似遊戲的鋸齒
→ : 手工繪工具繪電腦繪ai繪72F 10/06 18:20
推 : 拿拉麵比喻就是用粉調的湯裝每天現熬騙外行人吧73F 10/06 18:20
→ : 問題不在粉 而是騙消費者這個行為
→ : 問題不在粉 而是騙消費者這個行為
推 : 照片變背景還是會拿筆刷下去修啦 直接用就是ps合成75F 10/06 18:26
→ : 最近也蠻多人利用3d建模搞的,ai最後也會變成工具之一
→ : 最近也蠻多人利用3d建模搞的,ai最後也會變成工具之一
推 : AI繪師一定會有 不過我認為不可能變大手 畢竟作畫時間和77F 10/06 18:37
→ : 成本上限就在那 客製程度怎樣都不比大手繪師 委託人知道
→ : 是AI產出也不會花大錢委託
→ : 成本上限就在那 客製程度怎樣都不比大手繪師 委託人知道
→ : 是AI產出也不會花大錢委託
→ : 嗯? 真有那麼多人在意純手工嗎? 又不是開繪畫課80F 10/06 18:47
--
※ 看板: ACG 文章推薦值: 0 目前人氣: 0 累積人氣: 298
回列表(←)
分享