※ 本文為 TLdark 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-10-07 11:50:22
看板 C_Chat
作者 標題 [閒聊] 前EA老闆:白癡才不搞課金
時間 Fri Jul 15 12:20:23 2022
https://www.league-funny.com/gaming/article-226805
前 EA 老闆表示:遊戲不搞課金制度的都是大白癡 | 綜合遊戲討論
前 EA 老闆表示:遊戲不搞課金制度的都是大白癡▲ 圖/翻攝自:網路前 EA 執行長 John Riccitiello 表示,在電子遊戲創作過程中,避免實施微交易的開發商,都是 ... ...
前 EA 老闆表示:遊戲不搞課金制度的都是大白癡▲ 圖/翻攝自:網路前 EA 執行長 John Riccitiello 表示,在電子遊戲創作過程中,避免實施微交易的開發商,都是 ... ...
前 EA 執行長 John Riccitiello 表示,在電子遊戲創作過程中,避免實施微交易的開發
商,都是一些「最美麗、純潔且聰明的人們」同時他們也是「無可救藥的笨蛋。」
Riccitiello 目前是 Unity 執行長,近日收購 ironSource 綁架軟體公司,來加強遊戲
內部投放廣告服務,但引起不少開發者不滿。在最近受訪中,Riccitiello 毫不留情地反
駁。
內部投放廣告服務,但引起不少開發者不滿。在最近受訪中,Riccitiello 毫不留情地反
駁。
「當法拉利還有一些高端汽車廠商仍然在使用黏土與雕刻刀時」Riccitiello 表示「遊戲
產業中的一小部分人,我最喜歡與他們爭鬥了,他們是我看過最美麗、純潔且聰明的人,
同時也是一群大白癡。」
產業中的一小部分人,我最喜歡與他們爭鬥了,他們是我看過最美麗、純潔且聰明的人,
同時也是一群大白癡。」
「我在遊戲產業待的時間比大多數人都還要久,都已經白頭髮了。在以前,開發商只會把
遊戲丟給發行商和銷售人員自己處理。」「現在微交易模型融入了許多藝術形式與媒介的
哲學,這是我非常尊重的。我知道他們的奉獻與關懷。」
遊戲丟給發行商和銷售人員自己處理。」「現在微交易模型融入了許多藝術形式與媒介的
哲學,這是我非常尊重的。我知道他們的奉獻與關懷。」
「但這個產業正在分化大眾,一方是堅持理念的人,一方面是接受它們並做出成功的產品
。我是不知道一位成功的藝術家是否會在乎玩家們的想法。但這就是回饋循環,他們也可
以選擇忽視意見。但選擇當個無知的人絕對不是個好主意。」
。我是不知道一位成功的藝術家是否會在乎玩家們的想法。但這就是回饋循環,他們也可
以選擇忽視意見。但選擇當個無知的人絕對不是個好主意。」
「我看過許多偉大遊戲的失敗,因為他們的強迫循環只做了兩分鐘,明明可以做到一個小
時。」(強迫循環是一種遊戲設計概念,強迫玩家完成一連串的事件或任務來獲得愉悅感
,和賭博成癮與網路成癮有關。)
時。」(強迫循環是一種遊戲設計概念,強迫玩家完成一連串的事件或任務來獲得愉悅感
,和賭博成癮與網路成癮有關。)
「有時候,你甚至不會感受到成功作品與失敗作之間的差異,但這概念確實會影響顧客流
失率。任何一個開發商都會想要得到這類的知識。」
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.139.86.136 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1YqEi9_C (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1657858825.A.FCC.html
推 : 確實1F 07/15 12:20
推 : 確實2F 07/15 12:21
→ : 老實3F 07/15 12:21
推 : 以賺錢角度來說是的4F 07/15 12:21
推 : 雀食5F 07/15 12:21
推 : 406F 07/15 12:21
推 : 誠時7F 07/15 12:22
推 : 原又贏8F 07/15 12:22
推 : 無法反駁9F 07/15 12:22
→ : 這傢伙講的理想 就是UBI在幹的事啊...結果還不是跳水10F 07/15 12:22
→ : 可以躺著賺,為何要站整天?11F 07/15 12:22
推 : 確實12F 07/15 12:22
→ : 塞微交易 把兩分鐘的事做成一小時13F 07/15 12:22
推 : 確實14F 07/15 12:22
推 : 做遊戲要死要活賣6 70鎂還被嫌貴 出一隻角色一個skin15F 07/15 12:23
→ : 用抽的一隻理論上要花幾百上千鎂還一堆人課
→ : 用抽的一隻理論上要花幾百上千鎂還一堆人課
推 : 確實17F 07/15 12:23
推 : 無法反駁 躺著就可以大薛特薛幹嘛站那麼累18F 07/15 12:24
推 : 這就是劣幣驅逐良幣呀19F 07/15 12:24
推 : 雀食20F 07/15 12:24
推 : 確實21F 07/15 12:24
推 : 反正玩家再怎麼刷負評再怎麼不滿 荷包還是賺得滿滿的22F 07/15 12:24
噓 : 真的耶EA的遊戲都超成功(棒讀23F 07/15 12:24
推 : 確實 騰訊賺到變世界第一24F 07/15 12:25
推 : 那就看他把unity帶到哪去25F 07/15 12:25
推 : 確實26F 07/15 12:25
→ : 目標不是做好遊戲而是賺錢的話他說的的確是對的啦...27F 07/15 12:25
推 : 太老實了吧28F 07/15 12:25
推 : 所以老任是不是一群大白痴?29F 07/15 12:26
推 : 確實30F 07/15 12:26
推 : 你說的很有道理,但我就是想對你扔石頭31F 07/15 12:26
推 : 但白痴ea連課金遊戲也不會做==32F 07/15 12:26
推 : 他說的這些前提是遊戲好玩33F 07/15 12:26
推 : 雀石35F 07/15 12:27
→ : 以員工可以拿到的年終的確是這樣36F 07/15 12:27
推 : 確實37F 07/15 12:27
推 : 老實給推,不要跟錢過不去38F 07/15 12:27
推 : 賺錢=好遊戲好嗎39F 07/15 12:27
→ : 現在是連玩家都在跟著鬥哪款賺多少的年代了
→ : 現在是連玩家都在跟著鬥哪款賺多少的年代了
推 : 沒錯,能賺錢的滿貫大亨一定比法環好玩41F 07/15 12:28
→ : 看他要怎麼定義所謂的成功 如果就是名聲爛到不行 但錢還是42F 07/15 12:28
→ : 滾滾來的話 那就是了
→ : 滾滾來的話 那就是了
→ : 我會玩不課金的遊戲,但是我會去課金公司上班44F 07/15 12:28
推 : 實話,白痴才不搞課金,因為有更白痴的對垃圾課金45F 07/15 12:28
推 : 事實 所以我不玩課金遊戲 違反我對玩遊戲的理念46F 07/15 12:28
推 : 難怪EA名聲會臭47F 07/15 12:28
推 : 一堆粗製濫造的遊戲都靠課金賺爆48F 07/15 12:29
推 : 確實49F 07/15 12:29
推 : 確實50F 07/15 12:29
推 : 確實 股東一定都拿著中國手遊公司的財報來罵收入怎麼51F 07/15 12:30
→ : 沒他們多
→ : 沒他們多
→ : 那也要有好遊戲打出好口碑才能騙錢53F 07/15 12:30
推 : 確實 把標題“不搞”兩字去掉也是一樣的意思54F 07/15 12:30
推 : 怎麼感覺像是在耍傲嬌的稱讚法?55F 07/15 12:30
→ : 也不用,看看FGO做那樣子都賺爆56F 07/15 12:30
推 : 確實57F 07/15 12:31
推 : 我認為遊戲開發工具應該也要搞扭蛋和課金 你要某個功能58F 07/15 12:31
→ : 就去轉蛋
→ : 就去轉蛋
推 : 確實60F 07/15 12:31
推 : 老任賺的有騰訊多?我看是沒有,那確實是白痴61F 07/15 12:31
推 : 確實62F 07/15 12:31
→ : 其實很多沒討論度的手遊都默默賺爛63F 07/15 12:31
推 : unity素材庫表示:64F 07/15 12:31
→ : 素材庫的確要課金65F 07/15 12:32
推 : 做好遊戲跟課金不一定衝突66F 07/15 12:32
→ : 所以EA才會做出冒險聖歌 2042啊67F 07/15 12:32
推 : 確實68F 07/15 12:32
→ : 難怪是前69F 07/15 12:33
推 : 資本主義的末路70F 07/15 12:33
推 : 只比收入老任的確是蠻白癡的71F 07/15 12:34
→ : 只要有心老任可以多賺10倍
→ : 只要有心老任可以多賺10倍
→ : 看到一些手遊停止營運想必是賺飽了73F 07/15 12:34
→ : 前 說再說都屁話74F 07/15 12:34
推 : 確實75F 07/15 12:35
→ : 壓榨出名的公司你怎麼會覺得bonus給很多76F 07/15 12:35
推 : 老任手上這麼多現象級IP只賺這麼一點 以他的角度來說確實77F 07/15 12:35
→ : 是白痴啊
→ : 是白痴啊
推 : 確實79F 07/15 12:36
推 : 確實80F 07/15 12:37
推 : 但是會歷史留名的作品通常是這些白癡做的81F 07/15 12:37
→ : 這種說法有點太極端 中小型規模的工作室可以試試82F 07/15 12:37
推 : 以他角度來看任天堂確實是白癡啊83F 07/15 12:37
→ : 那種已經像是寡占的就別提了84F 07/15 12:37
推 : 如果你覺得成功的唯一定義是賺大錢,85F 07/15 12:38
→ : 那這種手法真的很成功
→ : 那這種手法真的很成功
推 : 了不起 誠實87F 07/15 12:38
推 : 有料88F 07/15 12:38
推 : 翻譯:不是針對你,我是說在座的各位都是白痴。89F 07/15 12:38
推 : 確實 可是你連遊戲本體都沒做好 要怎麼課金?90F 07/15 12:38
推 : 他來當unity ceo...好哦91F 07/15 12:39
推 : 雀食92F 07/15 12:39
推 : 你不要那麼誠實93F 07/15 12:39
→ : 不是每個公司都有那個體質這樣搞 就像手遊那麼好賺 其94F 07/15 12:39
→ : 實成本很高 容易讓你破產一樣
→ : 實成本很高 容易讓你破產一樣
→ : 誠實96F 07/15 12:39
推 : 現在當unity董事長? 前途堪憂阿97F 07/15 12:40
推 : 白癡才會在你的糞作課金98F 07/15 12:40
→ : 這算結果論就是了 所以很像幹話99F 07/15 12:40
→ : 就像是三立中天在笑報導者白癡一樣 唉 現實100F 07/15 12:40
→ : 星戰不就是玩這招太兇被罵成狗頭嗎?101F 07/15 12:41
推 : 不搞課金的大廠。現在剩幾個?102F 07/15 12:41
→ : 因為他預設的都是你“看得見”的東西103F 07/15 12:41
→ : 故意只拿成功的來講當然沒錯,吃相太難看做到倒的也不少104F 07/15 12:42
→ : 能做出歷史留名的作品不等於好賺R105F 07/15 12:42
→ : 雀食106F 07/15 12:42
→ : 日本不少名廠做一做都跑去做柏青哥107F 07/15 12:43
推 : 確實108F 07/15 12:43
推 : 強迫循環是無數個金嘆號的意思嗎? = =a109F 07/15 12:43
→ : 完全同意 但我支持白癡 為美好而努力的白癡110F 07/15 12:43
推 : 賭場跟課金不一樣欸,賭場就賭場111F 07/15 12:44
噓 : 所以EA遊戲就是垃圾112F 07/15 12:45
推 : 同意 但是我支持白癡113F 07/15 12:45
推 : 確實114F 07/15 12:45
→ : 課金也算了,IronSource是Malware公司,比課金更惡劣115F 07/15 12:46
噓 : 但你們的遊戲是爛到不想課金116F 07/15 12:48
→ : 沒錯 然後unity股價就烙賽了117F 07/15 12:49
推 : 老任:喔是喔118F 07/15 12:50
推 : 這CEO在EA就是財務太爛被踢出去的==119F 07/15 12:50
→ : 確實120F 07/15 12:50
噓 : 垃圾遊戲沒有任何價值,去割你的韭菜。121F 07/15 12:51
推 : 合理122F 07/15 12:51
推 : 股價跌越多(從200變35),講話越狂妄,是被罵翻所以豁出123F 07/15 12:52
→ : 去了?
→ : 去了?
推 : 之前聽說這廝要出任Unity CEO就知道是請鬼拿藥單 遲早完蛋125F 07/15 12:52
推 : 對不起我白癡,結果隨便玩都能超越課金仔?126F 07/15 12:54
推 : 這就是為啥你是ea127F 07/15 12:54
推 : 確實128F 07/15 12:55
推 : 我也不玩課金遊戲,但是一個課金仔隨便就貢獻好幾十129F 07/15 12:55
→ : 倍營收的現在...難怪我的確好幾年沒買過玩過大廠遊戲
→ : 了
→ : 倍營收的現在...難怪我的確好幾年沒買過玩過大廠遊戲
→ : 了
→ : 確實,一堆人就是喜歡上供132F 07/15 12:56
推 : 所以中國手遊才大撈特撈啊133F 07/15 12:56
推 : 確實 聰明人才能騙蠢蛋的錢134F 07/15 12:56
推 : 確實 市場就是這樣阿135F 07/15 12:57
推 : 你可以做 但不能爛136F 07/15 12:57
推 : 這說的沒錯啊137F 07/15 12:57
推 : 昨天還在某直播主聊天室看到希望天堂W改成跟天1當年一樣138F 07/15 12:58
→ : 用月費的方式,真的是笑死
→ : 用月費的方式,真的是笑死
推 : 確實140F 07/15 12:58
→ : Unity Asset Store的素材價格還越來越貴 越來越多特價像原價141F 07/15 12:59
推 : 但前提是遊戲足夠好玩跟ip 足夠吸引人142F 07/15 13:00
推 : 確實143F 07/15 13:00
推 : 轉蛋跟賭場沒什麼兩樣 趁各國政府還沒修法儘量爽賺144F 07/15 13:01
推 : 我反而希望遊戲界多一點白痴,不然以後都會是NFT的天下145F 07/15 13:01
推 : NFT不就是用來取代微交易的東西嘛 雖然現在看來不算成功146F 07/15 13:04
→ : 確實147F 07/15 13:05
→ : 沒辦法,玩家直接用錢表示他們愛課金愛賭博,不滿足148F 07/15 13:05
→ : 玩家的公司真的是白痴,現實總是令人失望
→ : 玩家的公司真的是白痴,現實總是令人失望
推 : 雀食 會有白癡愛課150F 07/15 13:06
推 : 雀食.jpg151F 07/15 13:08
推 : 把賭場+妓院放進遊戲 本質就是妓院 還能算遊戲嗎==152F 07/15 13:08
推 : 垃圾和遊戲是不一樣的東西喔153F 07/15 13:09
→ : 不然賣一片兩千多,怎麼能賺贏手遊==154F 07/15 13:10
推 : 再講一次 轉蛋遠超過賭場好嗎155F 07/15 13:11
噓 : 草你馬的EA156F 07/15 13:13
→ hoe1101 …
推 : 太誠實了158F 07/15 13:16
推 : 確實,看現在氪金手遊玩家,你罵他爛遊戲他就跟你講賺159F 07/15 13:16
→ : 多少
→ : 多少
推 : 手遊至少騙的到人 EA有很成功嗎?161F 07/15 13:17
噓 : 所以白痴才玩EA的遊戲162F 07/15 13:17
→ : 確實,日本人真的厲害163F 07/15 13:18
推 : 真理164F 07/15 13:18
推 : 謝囉幹你娘EA165F 07/15 13:19
推 : 確實,不過我更喜歡這些白癡166F 07/15 13:19
推 : 雀食.jpg167F 07/15 13:20
→ : 要每個人都花個一千多塊玩遊戲很難 但讓1個人花好幾168F 07/15 13:20
→ : 萬卻很簡單 看看法環這麼便宜還是有人等二手和特價
→ : 萬卻很簡單 看看法環這麼便宜還是有人等二手和特價
推 : 任天堂:170F 07/15 13:21
推 : 遊戲加NFT就只是個會讓遊戲廠更加沈淪的鴆毒而已171F 07/15 13:22
→ : 想想看現在轉蛋P2W遊戲要玩家買單起碼還要把角色畫
→ : 好看 故事寫的精彩 或者把強度拉高設計特別的玩法
→ : NFT遊戲通通不用 生個垃圾出來能丟到NFT市場炒作
→ : 就會有投機仔買單 什麼美術設計和平衡設計部門都能
→ : 躺一邊納涼去了
→ : 想想看現在轉蛋P2W遊戲要玩家買單起碼還要把角色畫
→ : 好看 故事寫的精彩 或者把強度拉高設計特別的玩法
→ : NFT遊戲通通不用 生個垃圾出來能丟到NFT市場炒作
→ : 就會有投機仔買單 什麼美術設計和平衡設計部門都能
→ : 躺一邊納涼去了
推 : 遊戲界需要一些有理想的白痴,這樣玩家才有更多有趣的177F 07/15 13:22
→ : 東西可以玩
→ : 所以像任天堂搞labo我是滿佩服的,現在沒幾個遊戲會搞
→ : 這種東西
→ : 東西可以玩
→ : 所以像任天堂搞labo我是滿佩服的,現在沒幾個遊戲會搞
→ : 這種東西
推 : 確實 玩家水準就那樣181F 07/15 13:24
→ : 中肯182F 07/15 13:24
→ : 確實183F 07/15 13:24
→ : 符合廠商角色 是市場需要課金的 反對的廠商根本沒有廠商自184F 07/15 13:24
→ : 覺
→ : 覺
推 : 雀食186F 07/15 13:26
推 : 任天堂明明就也有搞手遊 兩邊都做好就好187F 07/15 13:28
噓 : 這套有用 你就會是現任的吧 幹你娘188F 07/15 13:29
推 : 確實189F 07/15 13:29
推 : 確實190F 07/15 13:29
推 : 手遊好處太多了191F 07/15 13:30
→ : 原神每次更新一點
→ : 或出個香香女角
→ : 一堆人拿著錢等著課
→ : 單機dlc就被罵拿半成品
→ : 原神每次更新一點
→ : 或出個香香女角
→ : 一堆人拿著錢等著課
→ : 單機dlc就被罵拿半成品
→ : 雀食196F 07/15 13:32
推 : 因為就真的很賺 吃像好不好看是另回事197F 07/15 13:33
推 : 單機DLC被罵,出角色拆成殘疾就護航又不是不能用198F 07/15 13:33
推 : 確實,還好我比較喜歡那些白癡==199F 07/15 13:34
推 : 雀食200F 07/15 13:35
→ : 確實 不過我不是課金遊戲的TA201F 07/15 13:36
推 : 對啊 不這麼做的都倒得差不多了202F 07/15 13:37
→ : 講的很美好 很支持 真的出現收益是零
→ : 講的很美好 很支持 真的出現收益是零
推 : 看來任天堂是腦殘等級204F 07/15 13:37
推 : 老任也有課金要素不是?205F 07/15 13:40
推 : 珍惜錢包遠離課金遊戲206F 07/15 13:50
→ : 確實207F 07/15 13:52
→ : 確實,10/10課金,無敵的吧208F 07/15 13:52
→ : 那......醜陋 污穢 可能有藥救的蠢蛋做的遊戲好嗎209F 07/15 13:56
推 : 黃賭毒 世界上最好賺的東西課金遊戲全包 還合法的210F 07/15 13:58
→ : 那連課金遊戲都做不好的要算甚麼211F 07/15 13:59
推 : 有些人想創作藝術 有些人想賺錢212F 07/15 14:04
→ : 這老闆就是只想賺錢的混蛋阿213F 07/15 14:07
推 : 藝術家的美德就是三餐不繼214F 07/15 14:24
推 : 想賺錢蠻正常的 但社會上也是有很多不太賺錢 但還是在努215F 07/15 14:30
→ : 力的
→ : 力的
推 : 這幾年歐美的財報CEO不都這種想法嗎217F 07/15 14:30
推 : 他的用意就是賺錢 不能以遊戲業或產業的角度去看 其實他218F 07/15 14:34
→ : 不管到哪個產業都會做這些事情 XD 因為這樣能賺錢
→ : 不管到哪個產業都會做這些事情 XD 因為這樣能賺錢
推 : 這幾句話 有料 大師級的開悟 強迫循環220F 07/15 14:38
推 : 確實 遊戲好玩有比能賺錢重要嗎221F 07/15 14:38
推 : 確實222F 07/15 14:40
推 : 老任今年一定島不是隨便說說的好嗎223F 07/15 14:43
推 : 不是做給你玩的 是操控你的慾望讓我賺的224F 07/15 14:50
推 : FIFA賺爛 不意外225F 07/15 15:00
推 : 確實226F 07/15 15:02
推 : 確實 這才是老闆227F 07/15 15:06
推 : 所以我不完嗑金遊戲 嘻嘻228F 07/15 15:06
推 : 所以意思是課金的都是…..??229F 07/15 15:10
推 : 課金是一回事,吃相好不好看是另一回事啊,假如課金元230F 07/15 15:13
→ : 素只是時裝外觀之類跟遊戲本體無關那就算了,可是像星
→ : 戰的角色或GT7的車子,明明應該要是買斷的內容,還用高
→ : 得不合理的取得門檻逼玩家課金,被罵爆也是應該的
→ : 素只是時裝外觀之類跟遊戲本體無關那就算了,可是像星
→ : 戰的角色或GT7的車子,明明應該要是買斷的內容,還用高
→ : 得不合理的取得門檻逼玩家課金,被罵爆也是應該的
推 : 雀食234F 07/15 15:19
→ : 確實 但吃相又是另一回事235F 07/15 15:24
推 : 確實236F 07/15 15:31
推 : 確實237F 07/15 15:36
推 : 誠實,但你們公關手法太差238F 07/15 15:46
→ : 老實239F 07/15 15:53
推 : Unity 慘兮兮240F 07/15 16:00
推 : 看twitter好像縮了241F 07/15 16:03
推 : 確實242F 07/15 16:09
推 : 很不中聽,但是卻是實話243F 07/15 16:21
→ : unity 一段時間詭異的操作,要涼了244F 07/15 16:21
推 : 所以現在EA才跟垃圾沒兩樣245F 07/15 16:25
→ : 太誠實了246F 07/15 16:40
推 : 所以這種垃圾我都不完 請大家一起響應247F 07/15 16:46
推 : 噁心248F 07/15 16:50
推 : 很可惡 但是確實249F 07/15 17:12
推 : 說的沒錯啊 只是他把ea搞到後面只剩下垃圾遊戲沒人要課250F 07/15 17:16
→ : 然後跳水 這老頭大手一推嘴人 沒想過是自己的責任嗎
→ : 然後跳水 這老頭大手一推嘴人 沒想過是自己的責任嗎
推 : 講的好像自己很聰明只要搞課金就一定能賺到錢似的www事252F 07/15 18:17
→ : 實是:你比你口中的白癡還無能,明明搞課金了還賺沒多少
→ : !等賺得有原神那麼多時再來罵人吧
→ : 實是:你比你口中的白癡還無能,明明搞課金了還賺沒多少
→ : !等賺得有原神那麼多時再來罵人吧
→ : 太誠實255F 07/15 18:26
推 : 「我看過許多偉大遊戲的失敗」這真的是只有EA才講得出的話X256F 07/15 19:25
→ : DDDD
→ : DDDD
推 : 不懂遊戲的課最多,手遊公司養一群直播主勸人當火山孝子258F 07/15 19:47
推 : 當盤子都很認同聰明商人的話呢,難怪會課好課滿,我還是繼259F 07/15 20:13
→ : 續關注白癡就好==
→ : 續關注白癡就好==
推 : 還好有他口中那些笨蛋製作人,讓我們還有好遊戲玩261F 07/15 20:44
推 : 確實262F 07/16 01:58
推 : 誠實XD 所以我法環買好買滿263F 07/17 17:46
--
※ 看板: ACG 文章推薦值: 0 目前人氣: 0 累積人氣: 23
作者 wai0806 的最新發文:
- 在podcast上跟Rudy Gay等人大談當年勇 “We’re playing Denver. This is the first time I played Denver in a long t …80F 48推 1噓
- 6F 5推
- 畢業典禮 山田跟西找河童(加帕喬)幫忙拍合照 鈴木谷合照 然後抓了平一起 東也想拍 但是告訴自己時機未到 平想著 今天就要結束了 然後默默地離開 只有兩個人注意到 辣妹同學告訴東 喜歡的人跑掉了 東 …39F 24推
- 8F 4推
- NBA/超越詹姆斯父子!小皮本創史上首對父子均有大三元紀錄 2024-11-09 13:46 聯合新聞網/ udn記者蔡佳霖/綜合外電報導 儘管失去莫蘭特(Ja Morant)、貝恩(Desmond …123F 79推 5噓
點此顯示更多發文記錄
回列表(←)
分享