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※ 本文為 TLdark 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-10-14 00:25:20
看板 C_Chat
作者 wizardfizban (瘋法師)
標題 [新聞] 日本推出AI仿畫繪圖工具「Mimic」，遭繪
時間 Tue Aug 30 18:00:48 2022

日本推出AI仿畫繪圖工具「Mimic」，遭繪師群體發文抵制
https://www.4gamers.com.tw/news/detail/54851
【更新】日本推出AI仿畫繪圖工具「Mimic」，遭繪師群體發文抵制後關閉 | 4Gamers
[圖]
AI 人工智慧領域在近年已發展到仿畫繪圖領域，但這對許多繪圖創作者來說不完是好消息，日本推特於昨（29）日興起一波「自作発言」、「他人の絵」推特趨勢，理由是一個新的 AI 仿畫繪圖工具「Mimic」引發的爭議。 ...

 

AI 人工智慧領域在近年已發展到仿畫繪圖領域，但這對許多繪圖創作者來說不完是好消
息，日本推特於昨（29）日興起一波「自作発言」、「他人の絵」推特趨勢，理由是一個
新的 AI 仿畫繪圖工具「Mimic」引發的爭議。


「Mimic」是日本 RADIUS5 Inc. 公司開發的 AI 仿畫繪圖工具，基本上使用者能夠上傳
某位插畫家的大頭貼圖案，經過 AI 學習後產生出該插畫家作品風格的全新圖樣。官方表
示該工具是以 SNS 交流目的而產生，同時也希望透過繪師自己利用工具，並創造新的價
值。


然而，該工具發布後在日本推特圈迅速擴散後引發了爭議，因為這套工具存在著可能有人
惡意仿造出其他插畫家圖畫風格、甚至侵權的可能性。

雖然官方條文強調 AI 創作的插畫作品權利仍屬於原本的藝術家所有，但許多繪師擔憂自
己的作品與繪圖可能遭到他人冒用或無斷轉載利用來協助 AI 進行仿畫訓練，甚至可能為
他人用成商用素材引發誤解，因此群體發聲反對這套使用工具。


隨著事態呈現炎上狀態，RADIUS5 官方也在今（30）日也準備作出聲明，強調這套 AI 工
具是基於「藝術家自行上傳圖片，用自己的繪圖生成新的圖片並且為自己所用」為基礎，
圖片若遭到不當利用會是營運方主要面對的課題。


同時，官方也呼籲網友請勿誹謗中傷協助這套 AI 工具的插畫家。

同時，協助最初這套工具たんたんめん也發表了自己的意見，他表示自己對 AI 領域並不
熟悉，但基於瞭解興趣而協助這套工具的開發，同時認為這套工具所生成的大頭貼圖像雖
然很接近自己的畫風，但在使用上有點困難，可能需要更多背景輔助工具。


たんたんめん表示因為人的繪圖作品可以反應出背景或情感等因素，才是圖像的價值所在
，因此他並不擔心自己的插畫工作被 AI 搶了飯碗，反而對於能幫助創作的新事物更感興
趣。當然，他也強調自己一開始沒想太多關於不當利用的事，這些事在創作圈自然是絕對
禁止。


隨著 AI 技術的進步，從語言學習、翻譯、文字生成甚至是繪圖與其他創作領域上的發展
突飛猛進，在面對新的事物誕生之際，人們擔心網路上有心人士的惡意利用無可厚非。未
來有關 AI 發展的變化，相信依然會面對許多類似的課題。


====

這篇新聞詳細多了...

這個AI本來就是用來模仿餵入作品風格來生成作品。

所以AI的營運強調這個AI是以自己餵自己的作品來生成自己風格作品的概念弄出來的。

而且著作權都默認屬於被輸入作品的繪師。

但這一看就有問題...當然引起反彈。

--
「你要我做什麼？我不能......哦，可惡......」哈普羅一把抓住本資費，他正徒勞無功
地想把自己和雷桑拉上飛船。「你那隻龍呢？」哈普羅把老人拉上來，焦急地問他。

「基隆？」本資費像個被嚇呆的貓頭鷹，對著哈普羅猛眨眼睛。「好主意！聽說那裡的夜
巿不錯── 」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　死亡之門─精靈之星

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.170.161.173 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1Z3T_JBP (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1661853651.A.2D9.html
推 k960608: 我只負責放ai 做研究 要拿去惡用的我管不著喔~1F 08/30 18:01
※ 編輯: wizardfizban (1.170.161.173 臺灣), 08/30/2022 18:02:21
→ k960608: 真的被惡用倒楣的也不是這ai的公司 真是太棒了呢2F 08/30 18:02
→ medama: https://i.imgur.com/hgvcVj5.jpg3F 08/30 18:02
[圖]
推 pauljet: 不就機器盜圖 弄個濾鏡 弄個特效 就說自己原創？4F 08/30 18:03
→ wizardfizban: 它沒說原創哦 它有說著作權是屬於被輸入作品者所有5F 08/30 18:04
→ wizardfizban: 因為它本來就是模仿作品的AI呀
推 undeadmask: 目前看起來比較會有問題是盜圖仔拿Ai當擋箭牌到處亂7F 08/30 18:04
→ undeadmask: 吧
→ wizardfizban: 但你要怎限制只輸入自己或被授權使用的圖 不可能呀9F 08/30 18:05
推 t77133562003: 抵制有用嗎WW10F 08/30 18:05
推 Xpwa563704ju: 怎麼管理啊，給個方法11F 08/30 18:05
→ Xpwa563704ju: 怎麼禁止濫用，我看官方好像也沒有要管理吧
→ t77133562003: 為啥要管理XDDD13F 08/30 18:06
→ Xpwa563704ju: 沒管理出現有人盜圖改算誰的？14F 08/30 18:07
推 Bugquan: 是要怎麼管，笑死15F 08/30 18:07
推 aaaaooo: 反正這種東西遲早會出來的 也不能期待有關法律後才出來16F 08/30 18:07
→ CoMiyuki: 如果是架在哪個雲端上,那真有問題就會直接被強制弄下來17F 08/30 18:07
→ k960608: 當然是不算盜圖阿 法律又抓不到的事情能說是盜嗎18F 08/30 18:07
→ Xpwa563704ju: 也是啦，反正抓不到就不算違法了19F 08/30 18:08
→ wizardfizban: 營運有說會面對不當利用的問題 但它要怎面對 XD20F 08/30 18:09
→ wizardfizban: 在那說希望是繪師用來生成自己的作品 但你要怎限制
推 t77133562003: 道德勸說阿 WW22F 08/30 18:10
→ gn02218236: 對啊 版權是繪師的 但是難道每個惡意濫用的繪師都有23F 08/30 18:10
→ k960608: 我們承諾會改進 下禮拜五送審查24F 08/30 18:10
→ gn02218236: 資源跟心力去打官司？根本免責幹話25F 08/30 18:10
推 Xpwa563704ju: 所以官方不想管理就所以變成畫師被盜圖算他們倒楣26F 08/30 18:11
→ Xpwa563704ju: 啊，好像也沒別的辦法了對吧
→ a2334436: 人家就是開發工具的軟體公司 怎麼可能有辦法規範使用者28F 08/30 18:12
→ Justisaac: 等等  網路會成為盜版工具 所以hinet要負責XD?29F 08/30 18:12
→ Justisaac: 邏輯怪怪的  當然是使用者怎麼使用自己負責啊
推 pauljet: 用別人的圖AI生成新圖能叫繪師嗎？就改圖仔吧31F 08/30 18:12
噓 Bugquan: 我是公司我覺得你更幹話啊！我是要怎麼管，你要用甚麼素32F 08/30 18:12
→ Bugquan: 材訓練
推 t77133562003: 所以生成的圖是繪師畫的喔??? 你非法弄來餵的圖34F 08/30 18:12
推 REDF: 炎上個頭 當年中國就是拒絕工業革命才被八國聯軍35F 08/30 18:13
推 guogu: 我覺得這問題有點像 有人拿其他人的圖36F 08/30 18:13
→ guogu: ps修過後賣ps要怎麼負責
→ t77133562003: 可能還有待商榷 出來的盜圖我就笑笑38F 08/30 18:13
推 Xpwa563704ju: 所以就算被盜圖的倒楣啊，我還能說什麼39F 08/30 18:13
推 cycy771489: 那台中酒店拿AI的圖去做背景，版權算誰的？40F 08/30 18:13
→ k960608: 是阿 都不用管 反正出問題倒楣的也不是我囉 倒楣的人出來41F 08/30 18:14
→ Justisaac: 現有法規下，ai圖沒人有版權XD42F 08/30 18:14
→ k960608: 呼籲還會被人家打成跟不上時代的過時老人 太爽了43F 08/30 18:14
推 Ed860227: 台灣目前沒有規定，依照美國玩法ai生產圖沒有版權，誰44F 08/30 18:14
→ Ed860227: 都可以用
→ pauljet: 我想到的是只要透過AI產生的圖就會自動加註浮水印 肉眼46F 08/30 18:14
→ pauljet: 看不見 但是QR code 可掃 有沒有搞頭
→ t77133562003: 菜刀可以殺人 所以要管制 ?48F 08/30 18:14
推 ayubabbit: 繪師就一直沒啥人權 乖乖被時代淘汰吧49F 08/30 18:15
→ k960608: 莫名其妙受到影響還不能出來為自己講話 真是太棒了50F 08/30 18:15
→ Justisaac: @pualjet這方法不錯  區塊鏈技術可以類似做到51F 08/30 18:15
→ ayubabbit: 會被AI取代 代表你沒有競爭力52F 08/30 18:15
→ pauljet: 我想到什麼但是不能說53F 08/30 18:16
→ Justisaac: 當年工業革命  手工製衣是真的很慘 失業率爆噴54F 08/30 18:16
→ t77133562003: 就繪師親手畫的 通通上鍊 沒上鍊沒人權 這樣巴55F 08/30 18:16
→ Justisaac: 但最後也是摸摸鼻子轉行啦56F 08/30 18:16
→ wizardfizban: 這AI的條文就寫明你用誰的圖生的圖 著作權屬於那人57F 08/30 18:18
→ wizardfizban: 但這真的是寫好看的 會想盜用的人那會管你這個 XD
推 cycy771489: 不就有錢裝區塊鏈的才能當繪師，沒錢的你的智慧財產59F 08/30 18:19
→ cycy771489: 等著被盜圖仔，創意變現
→ Erichikaunkr: 我只是把汽油火柴一起賣而已 顧客拿去縱火干我p4哦61F 08/30 18:19
→ wizardfizban: 而且這AI本來就不是原創 而是模仿餵入的圖生成風格62F 08/30 18:19
→ wizardfizban: 類似的圖
推 t77133562003: 也不用啦 先放Fanbox 賺一波先64F 08/30 18:19
→ wizardfizban: 也就是這AI的功能本來就是模仿65F 08/30 18:20
推 work1024: 就做一個自動偵測盜圖的AI就可以了，只有出現問題AI都可66F 08/30 18:20
推 pauljet: 繪師著作權改登記制有沒有搞頭 畫好就上傳某一個遠端資67F 08/30 18:20
→ pauljet: 料庫備份
→ work1024: 以解決69F 08/30 18:20
→ t77133562003: 大數據資料庫 版權比對 怎好像google在幹的事xdd70F 08/30 18:21
推 Ed860227: 搞登記制會搞死人喔，像是專利維持費用每年很多公司都71F 08/30 18:23
→ Ed860227: 上千萬，如果繪師要上傳大資料庫做比對，錢就壓死人了
推 Hosimati: 欸不是，這工具面向的就是繪師阿，整天拿其他行業來嘴73F 08/30 18:24
→ Hosimati: 有沒有考慮清楚你對比的是啥
推 pokemon: 贊成抵制這種東西75F 08/30 18:25
推 ayubabbit: 要抵制也真的太難了 就像很多人說的 時代趨勢76F 08/30 18:27
→ Mchord: 面向繪師只是推託之詞吧...77F 08/30 18:27
→ ayubabbit: 繪師這種勞力活該是退場了78F 08/30 18:27
→ ayubabbit: 該是轉行都vtuber的時候了  是說sana是不是跳錯船了
推 kusanaki: 到時只好派出死士用這工具盜達斯米奇的圖了 曲線維權80F 08/30 18:27
→ wizardfizban: 這關Sana什麼事 她那種等級的繪師反而不用擔心81F 08/30 18:29
→ wizardfizban: 業界出事都是從下層開始死的
推 Amulet1: 不懂給機器學習跟給人類學習差在哪83F 08/30 18:30
推 Ed860227: 我覺得還是新事物會有新職業誕生，像是AI圖庫專用繪師84F 08/30 18:30
→ Ed860227: 之類的，你圖庫總不能一直不更新，總是要有新畫風加入
→ Ed860227: 之類的
→ Amulet1: 抄襲的定義按照原本人類的定義不就好了87F 08/30 18:30
→ wizardfizban: 重點己經不是學習了 這AI的功能是做模仿畫呀88F 08/30 18:30
→ Amulet1: 你po到公開場合 人可以學 那機器為何不行89F 08/30 18:31
推 k960608: 機器跟人類分不出來 我懷疑推文裡有仿生人90F 08/30 18:31
推 Xpwa563704ju: 人類學習還可能有創新，像這篇的AI永遠不會有91F 08/30 18:31
→ k960608: 沒有說機器不能學阿 是說我不想餵他92F 08/30 18:31
推 guogu: 這個圖上去他也不是學習 上傳比較像其他ai輸入文字93F 08/30 18:32
推 arrenwu: 瘋法 這就是學習啦94F 08/30 18:32
→ guogu: 只是他是用圖片輸入跟ai說畫這種風格出來95F 08/30 18:32
→ Xpwa563704ju: 而且那不是這篇繪師抵制的原因，繪師抵制是怕如果96F 08/30 18:32
→ Xpwa563704ju: 有人濫用該怎麼辦
→ k960608: 我很賭爛某人不想讓他描我的圖 大概是這樣98F 08/30 18:32
→ k960608: 但是你一般路人想看想存圖隨便
→ wizardfizban: 所以我說重點不是學習 而是這AI就是做模仿畫的呀100F 08/30 18:33
→ guogu: 就像現在用文字輸入的101F 08/30 18:33
→ guogu: 你也可以指定他畫的像達文西手稿
→ wizardfizban: 雖然官方加但書說著作權屬於被模仿者所有...103F 08/30 18:33
→ k960608: 因為ai產出來的圖版權問題更複雜 更容易被惡用104F 08/30 18:33
→ wizardfizban: 但誰都知道這個聲明就只是好看的呀 XD105F 08/30 18:33
推 Shiki2014: ai繪圖 = 盜圖集大成106F 08/30 18:34
推 Hosimati: 整天講ai學習跟人學習，現在是有哪個ai自己上網看圖找107F 08/30 18:35
→ Hosimati: 資料學習是不是
推 Amulet1: @瘋法 那既然畫出來以人類的標準看起來是模仿(抄襲)109F 08/30 18:35
→ Amulet1: 那就當他是抄襲就好，只抵制發這種真人會覺得的是抄襲的
→ Amulet1: 圖不行嗎
→ Amulet1: 如果這AI只會這招，那理所當然只有自己能用
→ Amulet1: 因為別人一用就一眼看得出來是抄襲(模仿)
→ skyofme: 如果ps不用為盜版負責，我覺得mimic就沒理由要被多要求114F 08/30 18:36
→ skyofme: 啥吧
→ Amulet1: 要是AI吃很多"公開"資料，做出來相對特別的風格，你總不116F 08/30 18:36
→ Amulet1: 可能還說他抄吧
推 yaoxie: 人類可以學，ai不能學？118F 08/30 18:37
→ wizardfizban: 你的類比不對 看清楚 這AI是模仿餵入的圖生成作品119F 08/30 18:37
→ wizardfizban: 生成的作品會是餵入的圖的風格 它就是拿來模仿的
→ wizardfizban: PS的功能何時只有模仿別人的作品？
推 ayubabbit: 可是這mimic的raw data覺應該是要上傳到mimic 上面?122F 08/30 18:38
→ ayubabbit: 要使用mimic
→ wizardfizban: 就說重點不是學習 而是這AI就是拿來模仿的...唉...124F 08/30 18:38
推 arrenwu: 那只是端看你如何看待「模仿畫風」這行為125F 08/30 18:38
推 showwhat2: 人類仿畫都要有原作者同意了，這個也要吧。126F 08/30 18:39
→ wizardfizban: 它是仿畫繪圖工具呀！ 新聞都有寫了127F 08/30 18:39
推 cycy771489: 說是沒盈利AI愛怎麼學就怎麼學，重點公司就是要賺錢128F 08/30 18:40
→ wizardfizban: 一開始就明白地說了就是拿來做仿畫的了129F 08/30 18:40
→ showwhat2: 現階段AI繪圖連PSD檔都沒有，根本沒有繪圖證據。130F 08/30 18:40
→ k960608: 你的功能是模仿我們知道 現在的問題是我們不想被模仿131F 08/30 18:40
→ k960608: 你應該也不想要你的推文到處被模仿變成成句吧
→ wizardfizban: 而且營運都說了這東西應該是由原作者自己使用133F 08/30 18:41
→ skyofme: 人類仿畫啥時候要作者同意了134F 08/30 18:41
→ wizardfizban: 但誰都知道一定不可能只有原作者會使用呀135F 08/30 18:42
→ skyofme: 營運那個不就不沾鍋條款136F 08/30 18:42
推 papertim: 為什麼ai繪圖需要psd檔？137F 08/30 18:42
推 showwhat2: 自己私底下仿畫不用，你公開一定要啊。138F 08/30 18:42
推 Xpwa563704ju: 就不沾鍋啊，所以我覺得繪師抵制合理139F 08/30 18:42
→ showwhat2: 你沒PSD檔，到時候法律怎麼站得住腳是原創？140F 08/30 18:43
→ showwhat2: 今天AI如果玩自爽的都沒公開在網路上，誰管怎麼仿畫。
→ aa9012: 一群敗犬XD142F 08/30 18:44
推 t77133562003: 那個叫繪畫的歷程 包含發想 修改 保證都是你畫的玩143F 08/30 18:45
→ t77133562003: 意
→ a28200266: 可憐繪師 顆顆 怕失業喔145F 08/30 18:45
推 arrenwu: 這樣說好了，我覺得mimic做的事情，跟下面這張把YAGOO146F 08/30 18:45
→ arrenwu: 從左邊變右邊是一樣的 https://i.imgur.com/10nUTTl.jpg
[圖]
→ t77133562003: 所以上面才說 ai沒有人類該有的權利阿148F 08/30 18:45
推 murphyhu0219: 只賣繪師算一個辦法 但繪師沒有考照制度所以人人都149F 08/30 18:46
→ murphyhu0219: 能自稱繪師沒法規範
推 showwhat2: 我是覺得現在繪圖AI真的很弱，還要大量數據學習就感覺151F 08/30 18:46
→ showwhat2: 只是在暴力破解而已。
推 arrenwu: AI一直都是聰明地爆力破解啊153F 08/30 18:47
推 guogu: 同意146f說法 如果有人拿右邊去賣 修圖軟體要負責?154F 08/30 18:47
推 Bugquan: 只是就算抵制，有的人還是會同意提供，然後進步到最後，155F 08/30 18:47
→ Bugquan: 可以不鳥你們這些繪師，自己訓練
推 Lb1916: https://taiwanlawforum.com/2022/06/30/衍生著作/157F 08/30 18:48
→ Rothax: 有點好奇 AI 在怎麼樣都是工具吧158F 08/30 18:48
→ Rothax: 要怎麼使用還是看人不是嗎
→ Rothax: 就像今天有壞人開車撞人
→ Rothax: 也不該禁止別人開車一樣？
→ showwhat2: 我是覺得就這樣訓練沒什麼太大作用，方向錯了。162F 08/30 18:48
→ wizardfizban: 如果今天這車的功能就只有撞人呢！ 一直擴大很奇怪163F 08/30 18:49
→ wizardfizban: 這AI的功能就是做仿畫的 沒其它功能 一直擴大做啥
→ showwhat2: AI繪圖沒有直接餵知識和透過物理系統去輔助的做法嗎？165F 08/30 18:49
推 t77133562003: 講的好像桂正和是AI一樣...166F 08/30 18:50
→ wizardfizban: 今天如果有台車功能就只有撞人 當然會起爭議呀167F 08/30 18:50
→ a28200266: 本來就怪盜圖的 怪工具幹嘛 我用小畫家改圖你要告小畫168F 08/30 18:50
→ a28200266: 家喔
推 allanbrook: 問題本來就不是這個AI本身 是把他做出來什麼問題都沒170F 08/30 18:50
→ allanbrook: 想過就把它丟出來的人
→ showwhat2: Yagoo右邊拿去賣，然後製作人就會吃官司了吧？172F 08/30 18:50
推 Amulet1: 所以簡單來說這AI只做的出人類眼中一定是抄襲的圖片就對173F 08/30 18:51
→ Amulet1: 熱
→ t77133562003: 有阿 AI辨識是一種 你丟一堆圖 告訴她是不是魚175F 08/30 18:51
→ loking: 技法跟風格哪有著作權176F 08/30 18:51
→ showwhat2: 對，因為他就用像素點去運算的，根本走歪路了。177F 08/30 18:51
→ t77133562003: 他最後給一隻魚那種178F 08/30 18:51
推 arrenwu: 喔 瘋法你這個"只會撞人的車"的論點有意思喔179F 08/30 18:51
→ wizardfizban: 著作權不用爭 是營運說著作權默認屬於被模仿者所有180F 08/30 18:51
→ arrenwu: 但你要怎麼證成"mimic是台只會撞人的車"？181F 08/30 18:52
噓 Bugquan: AI訓練也不是只有拿去做惡而已啊！182F 08/30 18:52
→ t77133562003: 然後文中這種 只能算歸類模組化拚臉183F 08/30 18:52
→ showwhat2: 傳統技法都不用管，直接抄一堆圖尋找最適合人類的作法184F 08/30 18:52
→ showwhat2: ，我覺得真的很無腦。
→ Amulet1: 那肯定就只有本人能用= =  但這樣限制也很怪186F 08/30 18:52
→ Amulet1: 因為別人一用你馬上就知道他是在抄襲了
→ Amulet1: 那跟路邊隨便一個人抄你的畫po在網路上差在哪
→ Bugquan: 真的知道你在說什麼嗎？189F 08/30 18:52
→ showwhat2: 如果今天是用各種方法直接用知識疊起來做繪畫，那我覺190F 08/30 18:52
→ wizardfizban: mimic就是做仿畫的AI....新聞有寫了 還要證明什麼..191F 08/30 18:53
→ showwhat2: 的人類被超越也不會反感。192F 08/30 18:53
→ wizardfizban: 營運也明說功能就是做仿畫的193F 08/30 18:53
→ t77133562003: 別的不說 FB上不是也一堆XXX來話某某角色的比較194F 08/30 18:53
→ t77133562003: 有多少是真的原作者畫的XDDDDD
推 zxcasd848: 那怎麼避免作惡？官方也只丟個不沾鍋條款196F 08/30 18:53
推 allanbrook: 你自己都不知道做出來會有哪些問題 還把這些成本直接197F 08/30 18:54
→ allanbrook: 甩給所有人 那被人罵不就剛好而已
推 rogerliu123: 支持ai 其他配套措施本來就是要慢慢調整的199F 08/30 18:54
→ showwhat2: 主要是因為現在在萌芽階段，等事情爆出來之後有相關條200F 08/30 18:54
→ Amulet1: 營運說功能是做仿畫，對啊當然仿畫不行201F 08/30 18:54
→ Amulet1: 那如果今天有人用這AI做出一張人類眼中仿畫的圖怎麼說
→ allanbrook: 以為沒有惡意就無敵喔203F 08/30 18:54
推 arrenwu: 應該說，mimic看起來像是能模仿畫風產出五官正面對的人物204F 08/30 18:54
→ showwhat2: 例就會比較明朗了，只是那時候可能AI會很貴。205F 08/30 18:54
→ Amulet1: *不是仿畫206F 08/30 18:54
→ t77133562003: 為啥會想去避免.....207F 08/30 18:54
推 mitbeaver: 好奇丟兩個作者的圖會融合風格嗎?208F 08/30 18:54
→ arrenwu: 要說這個是撞人 不覺得好像道德標準有點高嗎？XD209F 08/30 18:55
噓 Bugquan: 問題是他只是仿畫而已，到這步也沒到犯法210F 08/30 18:55
→ Rothax: 所以按照Allan的說法 諾貝爾被罵也是剛好嗎211F 08/30 18:55
→ wizardfizban: arrenwu 你要不要看我在回誰的話？ 他提撞人 我回應212F 08/30 18:56
→ Bugquan: 我今天願意搞你，我也能找人仿畫213F 08/30 18:56
→ wizardfizban: 你覺得這有道德問題..去問拿撞人做例子的呀214F 08/30 18:56
→ arrenwu: 我的意思是，撞人很明確地是壞事，但mimic做的事情一般來215F 08/30 18:56
→ arrenwu: 說會被當作壞事嗎？
→ arrenwu: 我其實覺得你那個"只會撞人的車"是滿有意思的論點
推 showwhat2: 對創作圈來說仿畫又公開沒徵求作者同意是壞事啊。218F 08/30 18:57
→ arrenwu: 我總覺得比較理想的例子應該是 突擊步槍219F 08/30 18:57
→ wizardfizban: 好吧 那就這樣吧 我還要去玩悠久之樹220F 08/30 18:58
推 zxcasd848: 創作者明確說不想喂給ai 你要說不犯法就好也很無恥221F 08/30 19:00
→ Rothax: 不是 我提開車撞人的例子的意思是222F 08/30 19:00
→ Rothax: 問題在使用者而不是工具
→ Rothax: 而你的回覆說
→ Rothax: 「這台車（工具）只能造成危害（撞人）」
→ Rothax: 這個論點是你提的
→ Rothax: 是乾我啥事
推 k960608: 對繪師來說應該跟被撞了差不多心情吧228F 08/30 19:00
推 showwhat2: 可能以後會有什麼Buff吧，不過我覺得現階段這種AI還是229F 08/30 19:00
推 arrenwu: 現階段這AI對繪師最有利吧 不是繪師的根本用了也只有狗屎230F 08/30 19:01
→ showwhat2: 不如發展成熟的繪畫工具，AI嘗鮮可以、但始終不理想。231F 08/30 19:02
→ Amulet1: 如果這台車在某種情況(非本人使用)只會撞人，那當然會禁232F 08/30 19:02
→ Amulet1: 止，更進一步說根本不會有人買==
推 guogu: 好奇 如果未來ai訓練沒有用到a繪師的圖234F 08/30 19:02
→ guogu: 但是在作畫時可以貼一張a的圖請他模仿 這樣算餵嗎?
推 Grothendieck: 每次都嘴什麼抄襲，實際上著作權哪有保護這個236F 08/30 19:02
推 showwhat2: 是覺得應該要有不傷害繪師的做法，而不是像現在這樣。237F 08/30 19:04
推 arrenwu: 說不定這個工具後來變成像現在的影像處理軟體一樣，238F 08/30 19:04
→ showwhat2: 大家都不是繪師，所以都覺得傷害繪師沒問題239F 08/30 19:05
→ arrenwu: 是大家都覺得超棒的繪圖工具啊XD240F 08/30 19:05
→ showwhat2: 樓上不是有資訊背景嗎，目前這東西看起來就不像工具。241F 08/30 19:05
推 Bugquan: 只能說到最後，低階被取代，或是有AI這個超強工具，薪資242F 08/30 19:06
→ Bugquan: 被壓縮，也只是時間問題，不是你抵制不抵制的問題
推 t77133562003: 就憑這工具 講的好像 你可以弄到150張同作者 角度244F 08/30 19:06
→ Rothax: Amu 那這台車在非本人使用的情況下只會撞人的證據在哪呢245F 08/30 19:06
→ Rothax: ？
→ t77133562003: 一樣又乾淨的圖 WW247F 08/30 19:06
推 arrenwu: 現階段這個當工具用就很鳥248F 08/30 19:07
→ t77133562003: 你如果不是原作 也很厲害啦XD249F 08/30 19:07
→ arrenwu: 純講mimic的話，我覺得他就是挑軟柿子吃250F 08/30 19:07
推 showwhat2: 單純餵圖或是輸入文字，可調整部分太少，也沒有其他演251F 08/30 19:07
→ showwhat2: 算機制，這跟繪畫工具相比沒辦法比。
→ t77133562003: 真的 我早上還以為是啥神仙AI 結果只是這樣253F 08/30 19:08
→ arrenwu: 文字轉圖片，最近我還玩過 https://www.wombo.art/254F 08/30 19:08
→ arrenwu: 我只弄得出狗屎來
Dream by WOMBO
Create beautiful artwork using the power of AI. Enter a prompt, pick an art style and watch WOMBO Dream turn your idea into an AI-powered painting in  ...

 
→ showwhat2: 如果他繼續照這種方式演化，只能講永遠也不會取代繪師256F 08/30 19:08
→ t77133562003: 隨便找個紙娃娃捏臉 套濾鏡 可能都比你在那邊找150257F 08/30 19:09
→ showwhat2: 理想AI繪畫不是淘汰低階，而是會讓純練畫工的繪師更辛258F 08/30 19:09
→ t77133562003: 張 87像的圖去餵還快259F 08/30 19:09
→ showwhat2: 苦。260F 08/30 19:09
推 lolicon: 一筆一劃畫出來的圖才能稱做畫作啊 ai是怎麼產生圖的 呵261F 08/30 19:10
推 arrenwu: 那些講取代繪師的，看起來既不畫畫也不研究AI啊262F 08/30 19:10
→ t77133562003: 純練畫工.......都練畫工了了 你在意AI幹嘛263F 08/30 19:10
→ Rothax: 所以目前是各繪師覺得mimic難用又可能帶來危害嗎264F 08/30 19:11
→ k960608: 阿不然這些會師是在出來呼籲爽的嗎265F 08/30 19:11
推 showwhat2: 繪師害怕的是可能性吧，以後都被盜圖拿來餵就飽了。XD266F 08/30 19:11
→ lolicon: 你連過程都沒有 就有圖片出來 這不是就是抄襲嗎 呵267F 08/30 19:12
→ showwhat2: 只練畫工現在就很辛苦了，很多知名繪師基本上都是靠本268F 08/30 19:12
→ showwhat2: 人魅力和劇情吸引人為主。
推 t77133562003: AI 有個人魅力 和劇情嗎...270F 08/30 19:13
推 guogu: 要調參數的有另一家畫半身的 我覺得畫的不錯271F 08/30 19:13
→ guogu: 重點是他會畫裸體! 前幾天還看到畫激凸
→ showwhat2: 所以你說會不會讓繪師失業是有待觀察，因為有時候我們273F 08/30 19:13
→ showwhat2: 要的是那個你所認同的繪師和他所畫的畫。
→ guogu: 缺點就跟板上之前有人分享自己訓練的ai一樣 不會畫奶頭275F 08/30 19:15
→ guogu: 只看的到粉紅色兩小團糊糊的
推 arrenwu: https://i.imgur.com/4Jjj9q7.jpg 我在wombo玩出來的東西277F 08/30 19:15
[圖]
→ lolicon: 我覺得最少也要像底特律一樣 給AI工具 一副圖'畫'的過程278F 08/30 19:15
→ metallolly: 開源的圖也不是隨便讓你用的 只要你要商用就是麻煩279F 08/30 19:16
→ metallolly: 只要開始侵犯到創作者權益，就會開始有動作了
推 guogu: 你要過程可以啊 只是你看不懂 之前在google上的就能看過程281F 08/30 19:18
推 miyazakisun2: 他沒講他的AI是那種AI. 所以不知道  然後讓人上傳282F 08/30 19:20
→ miyazakisun2: 個人的資料也有問題
推 Sunblacktea: 重點在於會有人盜圖餵AI啊284F 08/30 19:23
→ Sunblacktea: 不管有沒有商用 很多繪師本來就禁止他人二次上傳作他
→ t77133562003: 餵AI 然後呢? 是不要和描圖修改一樣 又是道德問題286F 08/30 19:24
→ t77133562003: WWW
→ Sunblacktea: 用288F 08/30 19:24
→ metallolly: 人家只是不要抓你而已 不是代表你沒犯法..289F 08/30 19:25
推 t77133562003: 犯法就告阿 罰死他 不好嗎290F 08/30 19:26
推 showwhat2: 著作權有用吧，我有同學告過仿畫後來和解，要看是否合291F 08/30 19:31
→ showwhat2: 理使用。
推 t77133562003: 難講 很多這種民事 都是為了大事化小 給點錢不要煩293F 08/30 19:33
→ t77133562003: 要真的打官司那麼有立場的畫 還不趕快上傳100種風格
→ t77133562003: 的作品 等著釣魚
噓 theshape87: 這工具很好用啊，沒有什麼問題296F 08/30 19:35
→ t77133562003: 不知道有多好297F 08/30 19:35
推 as349349: 現在圖像生成AI 本來也只能照著訓練資料風格生成 繪畫298F 08/30 19:35
→ as349349: 這塊AI要取代人還不可能
→ t77133562003: 就像之前有人把 曲子中 每個小節有可能出現的 排列300F 08/30 19:37
→ t77133562003: 組合 通通拿去申請一樣 潮爽的
推 lankawi: 不錯啊  希望未來會越來越與進步302F 08/30 19:39
推 jerrylin: 就以後不用請那麼多助手或那麼血汗  抵制幹嘛303F 08/30 19:39
→ lankawi: 希望成長成真正的AI畫家304F 08/30 19:39
→ NekoArcueid: 工具很好用可以證明沒問題？305F 08/30 19:43
推 acpupu: 生成的新圖不能指定細節吧 這樣畫師的市場還是在啊306F 08/30 19:44
→ RDcat: 進化到能指定細節我還不用大師的風格自動生成各種瑟瑟劇情307F 08/30 19:47
推 philip81501: 就類似只由模擬器不算盜版 結果就..308F 08/30 19:52
噓 greattower: 這就是公司不夠大的悲哀，如果今天是google 做這件事309F 08/30 20:02
→ greattower: ，我就不信有人敢靠北
推 arrenwu: Google做這件事情感靠北的人更多311F 08/30 20:03
→ arrenwu: 甚至公司內部就可能會有一大堆人出來靠北了
噓 machiner: 哈哈 要被取代囉313F 08/30 20:04
→ t77133562003: 該公司不玩了 大家散會314F 08/30 20:06
推 Koyomiiii: google 就被歐盟罰過了吼 又在幻想了315F 08/30 20:08
→ chocopie: google 如果被認定亂搞就是歐盟罰款囉316F 08/30 21:00
→ heinzblack: Same same but different but still same.317F 08/30 21:10
噓 WinRARdotrar: 繪師關注的重點是"圖餵給AI"這個動作必須要授權吧318F 08/30 21:28
推 t77133562003: 非授權運用關AI屁事 整張圖直接用比較好就是了XDDD319F 08/30 21:41
→ t77133562003: 直接標"禁止非授權使用不就好"
推 wetor: 早晚會出現抓骨架抓局部上色然後抓不同風格拼湊一起獲獎321F 08/30 22:13
推 phix: 這樣畫漫畫就快多了啊322F 08/30 22:56
推 hollen9: 全球創業觀察2019/20年全球報告(Global Entrepreneurship323F 08/31 10:28
→ hollen9:  Monitor: 2019/20Global Report)
→ hollen9: https://i.imgur.com/CkVwphR.jpeg
→ hollen9: 在棒打出頭鳥的日本搞獨角獸創新 就是等著炎上、抵制
[圖]

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