※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-10-20 14:04:07
看板 C_Chat
作者 標題 Re: [閒聊] 韓國軍中環境跟台灣軍中一樣爛嗎？
時間 Thu Oct 20 13:38:12 2022
學長學弟制和不當管教是一種管理上的偷懶法，
可是無下限的使用真的可以讓人激發潛能，
徵兵制讓軍隊的組成不可避免地接收了一堆低素質人力，
難以用合理合法的方式管制命令驅動他們，
並不說是合法手段完全沒辦法，但比起不當管教黑暗手法的方式慢又效果差，
你可以想像怎樣叫一群國中都不知道有沒有念完的8+9，
叫他們把一本7~8公分厚的二級場保修手冊整本背下來讓學長抽考嗎?
要是沒當過兵沒被人家玩過我也說不可能，可在集團暴力的刺激下真的凡事皆可能，
以前當兵的不當管教真的是會死人的，當兵當到人失蹤，自殺或是被玩死，
軍營野外教練場很大埋了就說逃兵報失蹤，反正人找不到死無對證，
還陽之後覺得很誇張，可是待在裡面的時候不會有感覺，因為人麻木了，
人的潛能真的超大，如果你真的能把人逼到極限的話，
這樣管理法極度不健康，現在網路時代各種管道暢通根本沒法這樣搞，
以前的做法就讓他留在老一輩的口中就好，現今人力資源貴重不能這樣，
只是單用合理合法去要求訓練，我不認為能練得出初戰就真的能開槍殺敵的部隊
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推 : 臥倒匍匐前進，抓最後一個1F 10/20 13:40
推 : 這種訓練軍隊我覺得真的合理，畢竟軍人上戰場有時候2F 10/20 13:41
推 : 合理是從美軍開始的 他們講究評估訓練是否有效果 代表說你3F 10/20 13:41
→ : 真的就是聽命行事的棋子，訓練只會聽話的單位還行4F 10/20 13:41
→ : 但是軍隊以外的地方用軍事化管理的真的都是智障= =
→ : 但是軍隊以外的地方用軍事化管理的真的都是智障= =
→ : 要評估說這項訓練的效益和可能的副作用 有數據後再來最佳6F 10/20 13:42
→ : 化這個訓練 如果根據評估 學長學弟制是有效的 合理訓練會
→ : 加重相關環節 才不是什麼愛的教育
→ : 化這個訓練 如果根據評估 學長學弟制是有效的 合理訓練會
→ : 加重相關環節 才不是什麼愛的教育
各國當兵的狀況不一樣，美國當兵有薪水有福利有社會地位有榮譽感，
台灣當時當兩年三年兵時，時薪八塊...
南韓有社會壓力，整個社會都是這樣壓著，進軍隊只是再進階一點而已，
跟這兩國的狀況比，台灣狀況更奇怪，軍隊沒榮譽感，軍人沒社會地位，
當兵被笑浪費時間，越改革軍隊越沒戰力
→ : 你說現在合理的管教教不出敢殺人的部隊，但美軍發現新9F 10/20 13:43
→ : 兵不敢開槍殺人的那個時代也不是什麼合理的現代管教啊
→ : 兵不敢開槍殺人的那個時代也不是什麼合理的現代管教啊
推 : 替代役:有必要這樣嗎11F 10/20 13:43
→ : 總之就是要求上面要知道自己在幹什麼 而不是以前人怎麼做12F 10/20 13:44
→ : 所以現在就這麼做
→ : 所以現在就這麼做
→ : 合理管教的制度也是要研發修改出來的14F 10/20 13:44
→ : 一句話就能改的話，我們國軍志願役早就滿額了
→ : 一句話就能改的話，我們國軍志願役早就滿額了
→ : 不過美軍那套大概只有美國人玩的起 其他國家只能靠精神論16F 10/20 13:45
推 : 學長學弟制又有教出什麼小17F 10/20 13:45
推 : 沒有只有美國玩得起啦，台灣空軍幾乎繼承美軍，還不是搞18F 10/20 13:46
→ : 出不少成績
→ : 出不少成績
推 : 空軍應該是台灣三軍經費最充足的吧20F 10/20 13:47
→ : 精神論的軍隊，你看跟黃埔陸軍幾乎沒太大差別的俄軍，現21F 10/20 13:47
→ : 在多慘......
→ : 在多慘......
→ : 畢竟是整體來說最專業的軍種，也很正常23F 10/20 13:47
→ : 我陸軍乞丐兵就...
→ : 我陸軍乞丐兵就...
→ : 都飛彈、無人機、衛星、數位化火炮部隊當道的現代了，精25F 10/20 13:49
→ : 神論只不過是沒意義的過時思想
→ : 神論只不過是沒意義的過時思想
推 : 黃埔體系某種意義上是從俄羅斯來的啊27F 10/20 13:49
推 : 美軍很相信科學 他們幾乎什麼東西都想要數據化 所以他們打28F 10/20 13:49
→ : 不出以少勝多的仗 但整體上來說優勢會很大
→ : 精神論就很容易打出以少勝多 像日本二戰就嚇過美國人很多
→ : 次
→ : 不出以少勝多的仗 但整體上來說優勢會很大
→ : 精神論就很容易打出以少勝多 像日本二戰就嚇過美國人很多
→ : 次
推 : 問題是台灣沒那麼現代化 硬體素質可能比俄羅斯更差32F 10/20 13:51
我唯一敢講台灣有本錢跟對面對抗的，就是我們這監管制度像對對面透明健全，
軍隊貪汙的問題比對面小很多，我認為對面真的要打得話，
至少高階將官先得跳一輪樓，花個3~5年先補足虧空的軍備再說
推 : 資源不夠充足的情況，也就只能用過時的方式了33F 10/20 13:51
→ : 就像這次俄羅斯打烏克蘭一樣
→ : 就像這次俄羅斯打烏克蘭一樣
推 : 確實35F 10/20 13:52
推 : 美軍那樣搞也是基於平均預算高XD36F 10/20 13:52
推 : 所以俄羅斯被烏克蘭暴打啊37F 10/20 13:52
→ : 反正後勤、武器都不夠 就靠人去稱 短時間一定有效38F 10/20 13:52
→ : 精神力影響戰鬥意志，在烏克蘭抵抗歷程中還是很重要的39F 10/20 13:52
※ 編輯: hcbr (111.242.114.101 臺灣), 10/20/2022 13:56:39推 : 美軍：呃…不能嗎？40F 10/20 13:53
→ : 不說有沒有效，只是你就只剩這個辦法而已41F 10/20 13:53
推 : 美陸軍就科學操練啊 體適能 各種武裝42F 10/20 13:53
推 : 我們的問題就在源頭，但永遠都只會改最前面的43F 10/20 13:53
→ : 西方的援助也是建立在烏克蘭有意願抵抗且能贏的前提44F 10/20 13:54
→ : 也不是不會做，更不是沒資源，但就不想改，你想怎樣?45F 10/20 13:54
推 : 其實光看南朝鮮每年當兵自殺的都要三位數了，台灣才幾46F 10/20 13:56
→ : 隻，就知道哪邊更不被當人看了
→ : 隻，就知道哪邊更不被當人看了
→ : 想太多了 精神這種東西二戰都用毒品直接幫你上BUFF48F 10/20 13:56
推 : 但說實在 台灣不缺錢阿 整個陸軍完全可以科學化 搞出像新49F 10/20 13:56
→ : 俄羅斯會陷入困境在幾個月前根本難以想象，抵抗意志確實50F 10/20 13:56
→ : 為烏克蘭贏得尊重
→ : 為烏克蘭贏得尊重
→ : 以前的軍隊玩法根本只是練蠱，能達標能抗壓的留下52F 10/20 13:56
→ : ，不行的被玩死淘汰，喔對跟2-30年前的教育體系差
→ : 不多，但現在是2022
→ : ，不行的被玩死淘汰，喔對跟2-30年前的教育體系差
→ : 不多，但現在是2022
→ : 沒有不缺錢的軍隊的，而且台灣有錢一定優先投空軍55F 10/20 13:56
→ : 加坡一樣的部隊 現在抱著黃浦精神也太落後56F 10/20 13:56
推 : 志願役跟不願役的前提沒分好就不用談了57F 10/20 13:57
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