※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-10-18 15:55:10
看板 C_Chat
作者 標題 [閒聊] 繪圖AI只是工具為什麼要反AI?
時間 Tue Oct 18 14:26:18 2022
先不論多遙遠的未來繪圖AI可以完美取代繪師，
就現況而言，繪圖AI完全威脅不了那些以繪圖維生的繪師，
目前的AI就只是工具而已，
舉個例子，
甲方拿AI生成的快圖，
跟乙方說請拿這張圖去修細節，
是不是會快很多?比從草稿原案等等從零開始快多了，
而且繪師能更快理解甲方要的風格和肢體動作等。
再來也有可能加速畫動畫或遊戲美術的速度吧?
人物的細節或許還需要繪師幫忙，
但過場背景等，不講的話一般人根本分不出AI繪圖跟手繪，
至於繪師不願給AI餵圖的部分，只能說目前法律上繪師還站不住腳，
而如果成品圖長得像原圖，那本來就是侵權，不管是人繪還是AI。
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※ 編輯: justgetup (60.248.181.122 臺灣), 10/18/2022 14:26:53
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推 : 問國道收費員啊1F 10/18 14:26
→ : 手工雕刻師VS機器雕刻2F 10/18 14:27
推 : 反的是拿AI去戳人的戳仔吧3F 10/18 14:27
推 : 因為蝗蟲會吃掉新人對不特定多數的曝光度4F 10/18 14:27
→ : 馬上有人示範5F 10/18 14:28
→ : 然後你說的功能 目前基本上都辦不到或沒有比請繪師方便6F 10/18 14:28
推 : 國道收費員被淘汰是因為自己不進取吧7F 10/18 14:28
→ : 高階國道收費員又不會被淘汰
→ : 高階國道收費員又不會被淘汰
推 : 因為現在AI還不夠強，它再強一點就不需要再找人修圖9F 10/18 14:29
推 : 結論就是沒你以為的好用10F 10/18 14:29
推 : 因為部分AI有版權疑慮11F 10/18 14:29
→ : 它目前最好用的用途就是嘲諷畫圖的人12F 10/18 14:29
→ : 因為有精障在那邊戳阿13F 10/18 14:30
→ : 我只是想看繪師畫的圖，不想看一堆用個人喜好算出來的14F 10/18 14:30
→ : 大雜燴
→ : 大雜燴
→ : ai鎮魂曲 跟vt鎮魂曲有得比 都多久了ww16F 10/18 14:30
→ : 確實 現在的用途就是去嘲諷畫家17F 10/18 14:30
→ : 其他都是你以為可以但一堆運作上的細節無法處理或繁18F 10/18 14:30
→ : 複的乾脆直接畫
→ : 複的乾脆直接畫
→ : 又開始了 不懂裝懂20F 10/18 14:31
推 : 不過很多人根本不在乎細節啊21F 10/18 14:33
推 : 智慧型手機剛出時也是一堆人反對22F 10/18 14:33
推 : 像上一頁內褲視點的那個ai，內褲視點跟人物圖衣服結構跟23F 10/18 14:34
→ : 本不一樣，會有人在乎嗎? 應該是沒有啦
→ : 本不一樣，會有人在乎嗎? 應該是沒有啦
→ : 那好啊什麼東西都有人不在乎細節 你是不是要去每個領25F 10/18 14:34
→ : 域說 啊這個差不多就好了 不用做那麼細
→ : 域說 啊這個差不多就好了 不用做那麼細
推 : 然後說AI以後練到強等等的 其實去看懂原理就知道很難了27F 10/18 14:34
→ : 最近突然風潮起來的大進步只是靠吃未授權圖庫長大的
→ : 最近突然風潮起來的大進步只是靠吃未授權圖庫長大的
→ : 所以有沒有人用AI圖尻尻過的+1 我統計一下29F 10/18 14:35
推 : 當有創意的人可以靠點子生圖的時候 只會畫畫的人當然會30F 10/18 14:35
→ : 怕, 他們怕的不是AI 是人人皆可畫
→ : 怕, 他們怕的不是AI 是人人皆可畫
→ : 好吧 老實說現在繪畫界可用的資源跟工具早就很多了32F 10/18 14:35
→ : 實際上就是 甲方們就是有一堆想動的細節33F 10/18 14:36
→ : 上面AI內褲看兩眼我就關了 完全沒掌握到不同角度的樂趣34F 10/18 14:36
→ : 只是單純妹子圖+內褲 細節還不同 笑死
→ : 只是單純妹子圖+內褲 細節還不同 笑死
→ : 對繪師來說根本不缺ai36F 10/18 14:36
→ : 阿.. 你真的有去看懂原理嗎XD37F 10/18 14:36
推 : 我之前說過囉 sd用的laion-5b 也是有授權爭議的圖庫38F 10/18 14:37
→ : text to image風潮是CLIP model + diffusion39F 10/18 14:37
→ : 和UNET的inductive bias搭上才全面取得超過GANs
→ : 和UNET的inductive bias搭上才全面取得超過GANs
→ : 你覺得是因為吃未授權圖庫才比較強根本搞錯重點41F 10/18 14:37
→ : 的成果42F 10/18 14:38
→ : 難道你覺得未授權圖庫2022年才出現嗎==
→ : 難道你覺得未授權圖庫2022年才出現嗎==
→ : AI技術根本沒人反對，引起問題的都是亂用AI技術做蠢44F 10/18 14:38
→ : 事的人
→ : 事的人
推 : AI這東西的出現對繪師來說根本沒什麼好處46F 10/18 14:38
→ : data一直都在 事實就是過去10年來用GANs train47F 10/18 14:38
→ : 對繪師沒有好處www48F 10/18 14:39
→ : 效果沒起來 直到diffusion系列 OPENAI的CLIP和DALLE49F 10/18 14:39
→ : 對啦我認識繪師用ai節省流程也不用昭告天下50F 10/18 14:39
→ : google的Imagen 再到stable diffusion開源51F 10/18 14:39
→ : 反正工具在那會用的自己會去用52F 10/18 14:40
→ : 最後才是NovelAI用日系dataset配latent diffusion53F 10/18 14:40
→ : 畫不好就是不會念咒，會念咒還畫不好就是骰得不夠多54F 10/18 14:40
→ : 做出現在的結果 不要在那去脈絡化 不懂裝懂55F 10/18 14:40
→ : (′・ω・`)十八豆仔再怎麼骰還是小碗小天下56F 10/18 14:44
→ : 有心的創作者都在花時間研究AI工具的可能性，只是有57F 10/18 14:46
→ : 太多人急著炫耀新玩具，做一堆別人用工具一樣能生出
→ : 來的圖片，觀眾的觀感當然就會很差
→ : 太多人急著炫耀新玩具，做一堆別人用工具一樣能生出
→ : 來的圖片，觀眾的觀感當然就會很差
→ : 現在比較需要從圖片反推咒語的功能60F 10/18 14:50
推 : 版權問題還有人的問題啊61F 10/18 14:51
→ : 畫風共產化，咒語當私財62F 10/18 14:52
推 : 槍也只是個工具 那為什麼有人反對全面開放合法擁槍63F 10/18 14:55
→ : 工具是中性的 使用工具的人可以是惡意的就這麼簡單
→ : 工具是中性的 使用工具的人可以是惡意的就這麼簡單
推 : 工業革命 歷史總是重演65F 10/18 14:56
推 : 因為這東西不是工具,是搶人飯碗,否定努與創作獨特性的類物種66F 10/18 14:59
→ : ,繪師基本不會想用他,而有心人士則利用他來噁心繪師
→ : ,繪師基本不會想用他,而有心人士則利用他來噁心繪師
推 : 一流的鋼彈駕駛員應該可以躲過破滅魔劍68F 10/18 15:03
→ : 其實也有繪師開始嘗試用AI了，只不過最近戳仔得到新69F 10/18 15:03
→ : 玩具太活躍才導致現在這樣
→ : 玩具太活躍才導致現在這樣
→ : 更早的時候已有很多非動漫的artist在研究AI prompt了，沒71F 10/18 15:05
→ : 甚麼是繪師就不想用這回事
→ : 甚麼是繪師就不想用這回事
推 : 不會想用恐怕是檯面上來在颳大風造成的資訊差73F 10/18 15:05
→ : *還在颳大風
→ : *還在颳大風
→ : 當每個人都會寫字時 以前抄書的工作就沒了75F 10/18 15:14
推 : 上面有人誤會了 我講的不是未授權圖庫以前沒有76F 10/18 15:16
→ : 而是diffusion model發展兩年多了 進步很多 但最近能大
→ : 爆發引發風潮的原因是有廠商去吃未授權圖庫長大做商用==
→ : 而不是因為突然AI變超聰明 訓練到變超屌才突然爆發暴紅
→ : 而是diffusion model發展兩年多了 進步很多 但最近能大
→ : 爆發引發風潮的原因是有廠商去吃未授權圖庫長大做商用==
→ : 而不是因為突然AI變超聰明 訓練到變超屌才突然爆發暴紅
噓 : 一直都不是反AI 是反戳仔 反盜圖80F 10/18 15:21
→ : 我不太相信dalle-2跟midjourney的圖庫就有授權啦81F 10/18 15:23
→ : 跟不要說訓練clip就是網路上爬 反而開源爆紅才這樣的
→ : 跟不要說訓練clip就是網路上爬 反而開源爆紅才這樣的
→ : novelai用的stable diffusion base on的是83F 10/18 15:23
→ : 之前默默商用都沒事 格外諷刺84F 10/18 15:23
→ : 不用假中立說像不像 法院判定的是在法出來前繪師的85F 10/18 15:23
→ : 資源就已經被盜光了 憑什麼？
→ : 的事
→ : 資源就已經被盜光了 憑什麼？
→ : 的事
→ : CVPR2022的paper 再加上NovelAI自身對CLIP層的應用88F 10/18 15:24
→ : 裁減到倒數第二層 你說只是因為去吃未授權圖庫長大
→ : 不是新技術 CVPR2022不是新技術 什麼是新技術
→ : 而且danbooru dataset那大小跟5B怎比 還長大咧
→ : 只是SD在開源暴紅風靡全球後餘風掃到二次元小圈子而已
→ : 裁減到倒數第二層 你說只是因為去吃未授權圖庫長大
→ : 不是新技術 CVPR2022不是新技術 什麼是新技術
→ : 而且danbooru dataset那大小跟5B怎比 還長大咧
→ : 只是SD在開源暴紅風靡全球後餘風掃到二次元小圈子而已
→ : 現行法律下機器學習取用網絡資源是合法的，我也不覺得商家93F 10/18 15:32
→ : 有動力去推動修掉這種生產力工具就是，版權不也是他們發明
→ : 來保護收益的武器嘛
→ : 有動力去推動修掉這種生產力工具就是，版權不也是他們發明
→ : 來保護收益的武器嘛
推 : 放棄跟某些人說明吧96F 10/18 15:34
→ : 有些人根本不想了解 那就尊重他
→ : 有些人根本不想了解 那就尊重他
→ : 真的是AI鎮魂曲@@98F 10/18 15:36
噓 : 反 盜 圖99F 10/18 15:39
→ : 因為這次商用標榜的是學習了版上最親近的ACG畫風嘛100F 10/18 15:39
推 : 又在「未授權圖庫」了 lol 真的是講不聽101F 10/18 15:41
推 : 工業革命 蒸汽機 國道收費員102F 10/18 15:42
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