※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-10-26 12:35:08
看板 C_Chat
作者 標題 [初音] 知名ボカロP 因AI創作被炎上
時間 Wed Oct 26 10:24:35 2022
Vocaloid圈資深作曲家Mitchie M
昨天在個人推特分享使用Novel AI創作的初音喇叭
https://i.imgur.com/eq7lFv3.png
![[圖]](https://i.imgur.com/eq7lFv3.png)
https://twitter.com/_MitchieM/status/1584928832754421760
圖片底下留言一片罵聲跟倒讚
https://i.imgur.com/NjZJd62.png
https://i.imgur.com/KWhPij9.png
https://i.imgur.com/NBJD0D8.png
![[圖]](https://i.imgur.com/NjZJd62.png)
![[圖]](https://i.imgur.com/KWhPij9.png)
![[圖]](https://i.imgur.com/NBJD0D8.png)
Mitchie M頻道觀看數破億，500萬以上的作品就有10首，也算有不小的影響力
早上看到追隨的日本畫師轉文批判這件事
能理解畫師的焦慮與對AI剽竊問題的不滿
但還是覺得這種AI警察、獵巫的行為太過頭了...
--
https://i.imgur.com/nDtxT3G.jpg
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.133.114.11 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1ZM9fdiF (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1666751079.A.B0F.html
推 : 我先 拼貼1F 10/26 10:26
→ : 哇幹有夠醜的2F 10/26 10:26
推 : 軟體何必為難軟體 唉3F 10/26 10:26
推 : 你跟我們說這個我們有什麼辦法呢4F 10/26 10:26
推 : 軟體用軟體畫 沒聽過比這合理的事了5F 10/26 10:27
推 : 現在噓的一個個記起來6F 10/26 10:27
→ : 不用3年會不會喊真香呢...
→ : 不用3年會不會喊真香呢...
推 : 未來 最棒！！！ 你也跟我一起喊！8F 10/26 10:27
→ : 軟體歌用軟體畫合理吧9F 10/26 10:27
→ : 歌手當初有出來討伐軟體唱歌嗎10F 10/26 10:27
推 : 所以有名氣的人目前這塊都不太敢碰呀 起碼保持距離11F 10/26 10:28
推 : 都是軟體 何必這樣12F 10/26 10:28
推 : 推特發一下怎麼了==13F 10/26 10:28
推 : 都是軟體，不要分的這麼細14F 10/26 10:28
噓 : 關這些鬼子屁事15F 10/26 10:28
推 : 真的是咪哭喇叭欸16F 10/26 10:28
推 : 這塊目前碰下去都惹禍上身 沒事不要亂碰17F 10/26 10:29
→ : 沒有 現在沒用autotune才是少數18F 10/26 10:29
推 : 真 咪哭喇叭19F 10/26 10:29
推 : 他調教很厲害20F 10/26 10:30
推 : 呵21F 10/26 10:30
推 : 樓下咪哭喇叭22F 10/26 10:30
推 : 人家連試玩一下新科技也不行了是不是？23F 10/26 10:30
推 : 推特留言不會讓人失望24F 10/26 10:30
推 : 樓下咪哭喇叭25F 10/26 10:30
→ : 啊就説無止盡追殺AI會有問題啊26F 10/26 10:30
推 : 就新繪師版sjw阿27F 10/26 10:31
推 : 在那邊NO 啥28F 10/26 10:31
推 : 你可以玩呀 別人可以推也可以噓不是？XD29F 10/26 10:31
推 : 樓下咪哭喇叭30F 10/26 10:31
→ : 還一堆人在那邊跳針31F 10/26 10:31
→ : 唉原來已經出現了32F 10/26 10:31
推 : 真的咪哭喇叭33F 10/26 10:31
推 : 樓上咪哭喇叭34F 10/26 10:31
推 : 不過按照以為經驗 大眾對這種警察行為35F 10/26 10:31
→ : 通常都是等過氣之後再來打落水狗
→ : 通常都是等過氣之後再來打落水狗
推 : 結果留言來罵的都不是繪師37F 10/26 10:31
→ : 如果他根本不去嘗試新技術 你各位現在連歌都沒得聽38F 10/26 10:32
→ : 風頭正旺的時候反而不太會有人跳出來39F 10/26 10:32
推 : 咪哭喇叭在樓上...但還是要講樓下咪哭喇叭40F 10/26 10:32
推 : 以下開放說，都是AI仔的錯41F 10/26 10:32
推 : 一堆精障 笑死42F 10/26 10:33
推 : 咪哭喇叭43F 10/26 10:33
推 : 咪哭喇叭wwwww44F 10/26 10:34
推 : 三年後就認不出是不是AI了吧45F 10/26 10:34
推 : 呵呵 還敢用ai 啊46F 10/26 10:35
推 : 音樂人有沒後悔當初沒有抵制初音阿? XD47F 10/26 10:35
推 : 痾...所以是作曲家不能用？48F 10/26 10:35
推 : 到底幹啥這麼生氣= =都有tag是AI作畫了49F 10/26 10:35
→ : 站在道德制高點瘋狂開槍50F 10/26 10:37
推 : 都標明清楚是AI做的 剩下的就是玻璃心作祟51F 10/26 10:37
推 : 現在我們看到的是盧德主義者砸紡織機52F 10/26 10:37
推 : 真・咪苦喇叭53F 10/26 10:38
推 : 我不懂為什麼氣成這樣 他有tag是AI做畫 而且最近推特54F 10/26 10:39
→ : 不少AI創作 就因為他很有名？
→ : 不少AI創作 就因為他很有名？
→ : 真、軟體56F 10/26 10:39
推 : 音樂軟體作家因為用製圖軟體被炎上57F 10/26 10:39
推 : 咪哭喇叭笑死58F 10/26 10:39
→ : 有標示也沒拿來賺錢，還好吧59F 10/26 10:39
→ : 不懂裝懂還想站在道德制高點就很好笑60F 10/26 10:40
→ : 燒不起來的啦
→ : 燒不起來的啦
推 : 罵的人在意的是他使用AI繪圖這件事吧？跟有沒有標註62F 10/26 10:40
→ : 無關
→ : 無關
推 : Ai警察好恐怖喔64F 10/26 10:40
推 : 罵的明確的那些是在罵使用NovelAI 沒錯65F 10/26 10:41
推 : 初音是新科技好棒棒 AI是新科技好壞壞66F 10/26 10:41
→ : 這些人都不覺得哪裡怪怪的嗎
→ : 這些人都不覺得哪裡怪怪的嗎
→ : 有的是玻璃心 有的就只是想燒啦 混在一起就是一片混沌68F 10/26 10:41
→ : 主要是罵使用 NovelAI 倒不是罵AI科技69F 10/26 10:41
→ : 其實都算是老掉牙的問題，就是NovelAI用的圖庫
→ : 其實都算是老掉牙的問題，就是NovelAI用的圖庫
推 : 燒起來就這樣呀 更別說一定也有想看熱鬧就一起燒的71F 10/26 10:41
→ : 仔細看了一下燒的都英文留言 笑死72F 10/26 10:42
→ : 一堆還機翻日文 看不懂在幹嘛73F 10/26 10:43
→ : 搞半天原來是老外出征 寸草不生74F 10/26 10:43
推 : 難怪 面對這種混沌 想要看血流成河的最開心了75F 10/26 10:44
推 : 就損害太多人利益啊76F 10/26 10:45
推 : 都是AI 不用分這麼細77F 10/26 10:45
推 : 他剛剛還有發推，感覺沒什麼受影響...78F 10/26 10:45
推 : 我猜他可能看不太懂英文吧79F 10/26 10:46
推 : 那裏面也有些人覺得Mitchie_M就只是好玩，無須那麼兇XD80F 10/26 10:46
→ : 說實在最近這幾周來日本對AI的接受度大幅提高了81F 10/26 10:47
→ : Novel AI本來就是爭議性很大的玩意了82F 10/26 10:47
推 : 初音原聲藤田咲有付錢 你覺得哪裡怪？83F 10/26 10:48
→ : 歐美也是反很兇的84F 10/26 10:48
→ : 主要就是那些梗圖和各種奇特性癖85F 10/26 10:48
→ : 一些繪師都加入玩梗的行列了
→ : 一些繪師都加入玩梗的行列了
→ : 有些不算罵吧87F 10/26 10:48
推 : 使用者不商用的話 本人也就只是最多好玩而已88F 10/26 10:49
推 : 仔細看了下他還只回日文一些無關緊要的回應XD應該是無89F 10/26 10:49
→ : 視了
→ : 視了
→ : 不懂Novel ai 爭議性大在哪？不就只有玻璃心在乎而已91F 10/26 10:51
推 : V社是盜用網路上知名歌手的歌聲嗎？ 拿初音比NovelAI？92F 10/26 10:52
推 : 爭議在 NovelAI用的圖庫啊93F 10/26 10:52
推 : 那就幻想而已 歐美反啥NovelAI這屁點大的小眾東西94F 10/26 10:52
→ : 這個在那個推特下面有不少人提到95F 10/26 10:52
→ : 要反也是反Stable Diffusion96F 10/26 10:53
推 : 拿有授權跟沒授權比哦？97F 10/26 10:53
→ : 87%歐美人都不會知道NovelAI98F 10/26 10:53
→ : 這八成就是哪個小圈圈論壇出征而已
→ : 這八成就是哪個小圈圈論壇出征而已
→ : 很多也不是真的反AI，比較像網路酸民，但AI在日本真的感100F 10/26 10:54
→ : 覺比在其他地區風評還糟
→ : 覺比在其他地區風評還糟
推 : 新分類AISJW102F 10/26 10:55
→ : 前陣子在日本風評是真的糟 不過最近幾周狂玩梗圖103F 10/26 10:55
→ : 的結果 很多人都開始接受也一起玩了
→ : 我關注的一個狂hate AI的畫師最近也傳了張人臉蛋糕
→ : 的結果 很多人都開始接受也一起玩了
→ : 我關注的一個狂hate AI的畫師最近也傳了張人臉蛋糕
推 : 有一種爭議叫我覺得有爭議就有爭議106F 10/26 10:56
→ : 如果ai圖庫有爭議的話，同樣標準以後繪師484都不能上網
→ : 看圖了XD
→ : 如果ai圖庫有爭議的話，同樣標準以後繪師484都不能上網
→ : 看圖了XD
推 : 我不知道你的同樣標準是什麼標準109F 10/26 10:56
→ : 遇到好玩的東西時 人的探索心是無法被抑止的110F 10/26 10:56
推 : 咪哭喇叭111F 10/26 10:57
→ : 同樣標準就是如果繪師也上那個圖庫看圖 那他畫出來的東西112F 10/26 10:58
→ : 是不是就算有問題這個吧XD
→ : 是不是就算有問題這個吧XD
推 : 咪哭喇叭114F 10/26 10:58
推 : 不太懂這同樣標準是基於什麼東西同樣115F 10/26 10:58
推 : 可是用那麼醜的初音 炎上活該吧116F 10/26 10:58
→ : 他是在類比 NN 跟 人腦嗎？117F 10/26 10:59
→ : 圖庫爭議並不trivial喔! 昨天才有新聞是大圖庫供應者
→ : 圖庫爭議並不trivial喔! 昨天才有新聞是大圖庫供應者
→ : 老39寶還用那麼醜的圖 完全不同情119F 10/26 10:59
→ : Shutterstock 和 DALL-E 的合作120F 10/26 10:59
→ : Shutterstock 也已經禁止第三方 AI圖
→ : Shutterstock 也已經禁止第三方 AI圖
推 : 那個畫師可以先退訂了，練圖好嗎？發啥焦慮文XD122F 10/26 11:01
→ : 他們現在就是在確保自己的generativeAI產品沒有這爭議123F 10/26 11:01
推 : 真 咪苦喇叭124F 10/26 11:01
推 : 那只是表面功夫而已就是了125F 10/26 11:01
Shutterstock will start selling AI-generated stock imagery with help from OpenAI - The Verge
![[圖]]()
Shutterstock has announced a partnership with OpenAI to integrate the company’s AI art generator DALL-E into Shutterstock’s offerings. The stock image ...
![[圖]](https://cdn.vox-cdn.com/thumbor/Uz7Y8NTSCDo4iGk72bmJqrWZofg=/0x0:1250x1120/1200x628/filters:focal(625x560:626x561)/cdn.vox-cdn.com/uploads/chorus_asset/file/24138512/synthetic_art_cover_2.jpg)
推 : 這也能獵 AI警察真的沒下限128F 10/26 11:02
推 : 用軟體唱歌 愛愛愛超愛 用軟體畫圖 去死去死去死129F 10/26 11:03
噓 : AI警察到底多沒自信==130F 10/26 11:03
推 : 樓下咪哭喇叭131F 10/26 11:05
推 : 這一定是AI粉在反串==132F 10/26 11:06
推 : 咪哭喇叭133F 10/26 11:07
推 : 蠻好奇將來繪師用ai產梗圖，重畫後當成自己的創作算134F 10/26 11:07
→ : 不算瞟竊。
→ : 不算瞟竊。
→ : 有看過OpenAI的paper的都知道 DALLE本身訓練的136F 10/26 11:07
→ : dataset 就是250 million text-images pairs from the
→ : internet. 全是網路爬來的 這些圖庫跟DALLE合作
→ : 說要避免什麼爭議 就只是騙騙一些不懂的圍觀群眾而已
→ : dataset 就是250 million text-images pairs from the
→ : internet. 全是網路爬來的 這些圖庫跟DALLE合作
→ : 說要避免什麼爭議 就只是騙騙一些不懂的圍觀群眾而已
推 : 我也不大清楚那文章裡面講的 Shutterstuck 和 DALL-E 2140F 10/26 11:09
→ : 呵141F 10/26 11:09
→ : 現在不管OpenAI 還是Google的Imagen142F 10/26 11:09
→ : 是打算怎麼做XD 但圖庫的事情並沒很trivial143F 10/26 11:09
→ : 使用的dataset全都是網路爬來的 像LAION5B144F 10/26 11:10
→ : 不然他們也不太需要做這些事情145F 10/26 11:10
→ : 如果要說novelAI用的dataset有爭議 那所有diffusion146F 10/26 11:10
→ : 都有爭議 但事實上現在就沒有任何法規認定這有問題
→ : 做這些事情 就只是為了公關而已 不用想太多
→ : 都有爭議 但事實上現在就沒有任何法規認定這有問題
→ : 做這些事情 就只是為了公關而已 不用想太多
→ : 所以才說爭議啊 觸犯法規的話 就沒爭議了XD149F 10/26 11:11
→ : 對真正了解的來說 你就只是跟一個"更有爭議"的合作150F 10/26 11:12
→ : 但這個沒商用的話我覺得是不需要那麼兇就是了151F 10/26 11:12
→ : 來防止"有點爭議" 簡直脫褲子放屁 但對一般群眾有用152F 10/26 11:12
→ : 這就要看他們之後怎麼推展新產品了153F 10/26 11:13
→ : 畢竟OpenAI阿 Google阿 畢竟是有名企業 是吧154F 10/26 11:13
→ : 我覺得還跟你的產品結果有關係就是了155F 10/26 11:13
→ : 也許這之後也有人燒一樣的問題啊XD
→ : 也許這之後也有人燒一樣的問題啊XD
→ : 歐美對產圖的爭議絕大多數都是環繞在產出的東西157F 10/26 11:15
→ : 會不會暴力色情 或有誤導性 產出假新聞之類的
→ : 跟DALLE和Imagen之類的合作優勢在這些model有花心力
→ : 在censor這塊 但stable diffusion沒有 這是區別
→ : 要合作也會是因為這個原因 歐美幾乎沒人在care圖庫這塊
→ : 會不會暴力色情 或有誤導性 產出假新聞之類的
→ : 跟DALLE和Imagen之類的合作優勢在這些model有花心力
→ : 在censor這塊 但stable diffusion沒有 這是區別
→ : 要合作也會是因為這個原因 歐美幾乎沒人在care圖庫這塊
→ : Dalle2和Stable Diffusion其實也都有收費的服務162F 10/26 11:17
→ : 畢竟AI train dataset 網路爬都爬快十年了163F 10/26 11:17
推 : 真的是咪哭喇叭笑死164F 10/26 11:17
→ : 現在最大的語言模型GPT3也網路爬的 什麼都網路爬的165F 10/26 11:18
→ : 一堆你用的很習慣的AI服務都是網路爬的 十年來沒爭議過
→ : 爭議的核心都在如何規範AI的產出
→ : 這才是歐美人士care的 語言模型會不會暴力阿
→ : 產圖會不會產出兒色阿 這是問題的核心
→ : 因為歐美多年以來已經很了解AI訓練的原理 不會覺得
→ : 有問題
→ : 一堆你用的很習慣的AI服務都是網路爬的 十年來沒爭議過
→ : 爭議的核心都在如何規範AI的產出
→ : 這才是歐美人士care的 語言模型會不會暴力阿
→ : 產圖會不會產出兒色阿 這是問題的核心
→ : 因為歐美多年以來已經很了解AI訓練的原理 不會覺得
→ : 有問題
推 : ：）172F 10/26 11:20
推 : 問題不是網路爬的 跟他能造成的影響有關係啊173F 10/26 11:20
推 : 不能用軟體來做軟體的封面 太苦了174F 10/26 11:20
推 : 這次我支持AI作畫175F 10/26 11:21
→ : 我倒沒有覺得科技有啥問題 是怎麼用而已176F 10/26 11:21
→ : 那就沒事啦177F 10/26 11:21
→ : 我也不覺得有人會覺得網路上爬的東西全部不能用178F 10/26 11:21
→ : stable diffusion創辦人也是這樣想 所以開源了179F 10/26 11:22
推 : 最近不是每次都有很多人嗎180F 10/26 11:22
→ : 無限制無censor 把火交給人類 把潘朵拉的盒子打開181F 10/26 11:22
→ : 技術是無罪的啊 問題始終發生在使用者身上182F 10/26 11:23
→ : 起手先打抄襲 接著跳針版權183F 10/26 11:23
→ : 他是個音樂創作者 自己不太會畫圖的話用AI自產有啥問題184F 10/26 11:24
推 : 就現代版燒鐵路185F 10/26 11:25
推 : 反革命186F 10/26 11:25
→ : 歷史總是不斷重演187F 10/26 11:25
推 : 他最沒有問題的就是...他也只是發一張圖放在推特而已XDD188F 10/26 11:25
→ : 難道你要每個人都自己作曲調教繪圖做MV嗎189F 10/26 11:25
推 : 就跟__有87%像190F 10/26 11:29
→ : 貼張圖馬上被指控不道德 真的覺得這太飛越了191F 10/26 11:29
推 : 不是 他的曲風感覺就是最後會走這一步的 罵啥啊192F 10/26 11:45
推 : 加油 兩邊繼續咬嘻嘻193F 10/26 12:14
推 : 哭喔 初音設定不是AI嗎？ 她找AI畫自己聽起來有夠合理194F 10/26 12:14
→ : 的
→ : 的
→ : 這個不錯 我還以為會有獵奇喇叭...196F 10/26 12:16
推 : 正港的咪苦喇叭200F 10/26 12:20
推 : AI警察真的很好笑201F 10/26 12:32
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