※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-11-12 22:09:06
看板 C_Chat
作者 標題 [討論] 同時有弓箭和火藥的作品怎樣描寫才合理?
時間 Sat Nov 12 20:10:31 2022
故事背景裡若同時有弓弦武器(弓、弩、弩炮)和火藥武器(火槍、手槍、火炮)，
那兩者之間的偏好和強度應該怎樣描寫比較合理?
有些奇幻作品像戰鎚，就是設定成人類和矮人會使用火藥，
但仍然會有人因為價格或觀念問題選擇弓箭或弩當武器。
或者用種族來區分，半獸人哥布林不懂製作火藥，只能用弓箭，
精靈則是覺得火藥既髒又臭，比較偏好弓箭和弩炮。
強度部分也是一個可以討論的地方，
一般火槍弓箭並存的時代，火槍雖然威力強大但準度不好且裝填速度慢，
弓箭可以連發但一般需要時間訓練，而且威力通常比火槍弱，
遇到硬皮怪獸難派上用場。
不過戰鎚裡一樣有打破上述規則的武器出現，
比如穩定且可以連發的手槍、火槍
https://imgur.com/0CU5Kte
![[圖]](https://i.imgur.com/0CU5Kteh.png)
弓箭則可以藉由附魔效果增加弓矢的威力
https://imgur.com/ANaj1IE
![[圖]](https://i.imgur.com/ANaj1IEh.png)
除了種族偏好、不同強度和價格來區分之外，
還有什麼方法可以合理化世界觀中弓箭和火槍都很普遍使用的情況?
--
https://imgur.com/Gxq6mcZ
抱歉了卡莉達，
克麗歐佩脫拉真的是太大了。
--
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→ : 古墓奇兵？1F 11/12 20:11
推 : 你是不是在找 魔物獵人2F 11/12 20:11
推 : 看火器發展程度啊.火繩槍那種就是兩種並存.不見得衝突3F 11/12 20:12
→ : 弓箭:無聲暗殺 可回收箭矢 火槍:突突突4F 11/12 20:12
→ : 你是在說戰國時代嗎5F 11/12 20:12
→ : 現代槍械那種就會嚴重壓縮弓箭在戰場的用途了6F 11/12 20:12
→ : 現實啊，不過是弩箭7F 11/12 20:12
→ : 弩還是有火器沒有的優勢
→ : 弩還是有火器沒有的優勢
推 : 世紀帝國2了解一下9F 11/12 20:12
世紀帝國2跨越的時代太長了
→ : 不過通常用弓箭的時代火槍都還不到能連發的程度 頂多10F 11/12 20:13
推 : 就弱化火藥吧，跟弓箭互有優缺這樣11F 11/12 20:13
→ : 三國和戰國都有弓弩 火藥。你覺得故事不好嗎？12F 11/12 20:13
三國哪個情節有火藥？
→ : 就是弓箭出手快ㄅ13F 11/12 20:13
有些作品有連發火槍出現
例如戰鎚
→ : 箭矢比較不會有專一性，撿到就可以用14F 11/12 20:13
→ : 然後大型火炮就對魔法之類的15F 11/12 20:13
推 : 你是不是在說中世紀末期？16F 11/12 20:13
中世紀末期火槍還沒發展得很好
弓箭或弩還是戰場主流
其他人提到的戰國時代比較接近
就是在戰場上弓箭或火槍都很常見
推 : 成本？17F 11/12 20:13
推 : AOE2 長弓 vs 土火18F 11/12 20:13
推 : 明日方舟 銃槍類大部分只能由某特殊種族使用19F 11/12 20:14
※ 編輯: MarchelKaton (223.136.90.172 臺灣), 11/12/2022 20:16:15→ : 你484在找:藍波20F 11/12 20:14
→ : 看設定吧 有些槍用魔石跟魔力 根本不用火藥21F 11/12 20:15
推 : 藍波22F 11/12 20:15
※ 編輯: MarchelKaton (223.136.90.172 臺灣), 11/12/2022 20:18:11→ : 消音效果 奇幻元素只要補上賜福詛咒之類的就搞定了23F 11/12 20:18
→ : 武器能發揮的攻擊力看使用者，這種設定直接消除掉熱兵器24F 11/12 20:19
推 : 科技跟魔法素材衝突就可以了25F 11/12 20:19
推 : 迪士尼的花木蘭26F 11/12 20:19
→ : 優勢27F 11/12 20:20
推 : 現代弩只有特種部隊有些會用的樣子 不過也還是有在用28F 11/12 20:20
推 : 速度，成本，數量，可信度29F 11/12 20:21
→ : 不然就是人均超級真新人蠻力頂天，然後弓箭材料能夠頂住30F 11/12 20:21
→ : 全力使用之類的
→ : 全力使用之類的
推 : 火藥性能還在黑火藥時 弓箭的殺傷力比子彈還大 後來才逆轉32F 11/12 20:21
→ : 也可以箭矢可以附魔範圍更大，也更好回收，使用不會因為33F 11/12 20:22
→ : 火藥爆炸而讓附魔出現問題
→ : 火藥爆炸而讓附魔出現問題
→ : 以前鹿皮是可以擋子彈的 你就知道以前火藥威力有多弱35F 11/12 20:23
→ : 鷹眼：36F 11/12 20:23
→ : 我記得那更多是子彈設計和槍管設計的問題吧37F 11/12 20:24
推 : 直接神射手天生神力就好了38F 11/12 20:24
→ : 沒有這兩者就是狗屎槍39F 11/12 20:25
推 : 爭什麼？摻在一起做成爆炸箭啊40F 11/12 20:25
推 : 種族力氣大、眼力好玩弓，其他人玩火槍41F 11/12 20:26
推 : 機械能怎樣都不可能贏過化學能的42F 11/12 20:26
推 : 參考世紀2或世紀3啊，火器還有個問題是相關工藝和43F 11/12 20:27
→ : 後勤體系必須先建立起來，弓箭的需求就小多了
→ : 後勤體系必須先建立起來，弓箭的需求就小多了
弓箭後勤需求比火槍少，
但訓練時間就比較長了，
對精靈可能沒差，但對人類就不一樣
→ : 力氣大眼力好更該玩槍 力氣大代表能使用更大更重火力更45F 11/12 20:27
→ : 強的軍火
※ 編輯: MarchelKaton (223.136.90.172 臺灣), 11/12/2022 20:29:39→ : 強的軍火
→ : 力氣大過來給我扛加特林啦 玩什麼弓(X47F 11/12 20:28
推 : 其實就是火藥能量 跟 生物能量，誰更大的問題.....48F 11/12 20:28
→ : 阿不就世紀帝國49F 11/12 20:28
→ : 不就藍波50F 11/12 20:28
推 : 問就是源石技藝51F 11/12 20:29
→ : 還有利用率誰更高問題52F 11/12 20:29
→ : 機械能當然可以贏過化學能 你知道150磅十字弓能打穿防彈衣53F 11/12 20:29
→ : 兩者根本不衝突54F 11/12 20:29
推 : 其實是要看你對付的目標是什麼，不然單以殺人來說其實弓55F 11/12 20:29
→ : 弩就夠了，手槍都已經火力溢出
→ : 弩就夠了，手槍都已經火力溢出
以戰鎚舉例的話
如果有個混沌武士朝我衝過來
我個人覺得拿火槍射他才能確實擊倒
只用弓箭感覺他還是砍得到我
※ 編輯: MarchelKaton (223.136.90.172 臺灣), 11/12/2022 20:32:52
→ : 一堆殭屍作品也是殭屍會被聲音影響 反而冷兵器比較強57F 11/12 20:30
→ : 列出優缺比較平衡各自火力上限 這樣哪種武器都能上場58F 11/12 20:33
→ : 藍波演過了59F 11/12 20:34
→ : 像現代兵器這種過於有效率的武器就會壓縮其他武器的60F 11/12 20:34
推 : 弩箭射穿防彈衣你得看是什麼防彈衣，大部分本來就不是設61F 11/12 20:34
→ : 計用來防弩箭的
→ : 計用來防弩箭的
→ : 使用空間或著根本就沒有機會派上場63F 11/12 20:35
→ : 是要多大多重，朵拉巨砲嗎64F 11/12 20:35
→ : 弓可以射響箭、毒箭、箭綁繩索、箭綁信件等特殊功能65F 11/12 20:35
推 : 明日方舟66F 11/12 20:35
→ : 一種名叫海嗣的生物能慢慢適應任何攻擊手段，甚至連空間
→ : 等級的攻擊也能適應，了解這一特性後，基本上沒什麼人會
→ : 使用熱兵器對抗海嗣，都在用冷兵器對抗
→ : 一種名叫海嗣的生物能慢慢適應任何攻擊手段，甚至連空間
→ : 等級的攻擊也能適應，了解這一特性後，基本上沒什麼人會
→ : 使用熱兵器對抗海嗣，都在用冷兵器對抗
推 : 摻在一起做火藥箭啊70F 11/12 20:36
→ : 而且弓還能練曲射這種火槍不太考慮的技術71F 11/12 20:38
→ : 巨人機人跟戰鬥機一起的世界觀才比較難說得通72F 11/12 20:38
→ : 有戰鬥機根本不需要機人了
→ : 有戰鬥機根本不需要機人了
→ : 機仁要合理化可能反而很簡單，畢竟這鬼東西光是能動就是74F 11/12 20:38
→ : 奇蹟了
→ : 奇蹟了
推 : 火器的曲射 你是說迫砲嗎76F 11/12 20:39
推 : 藍波77F 11/12 20:39
→ : 不過機人戰機並存的世界觀機人的戰力都是屌打戰機居多78F 11/12 20:40
→ : 有戰鬥機也還是有戰車的79F 11/12 20:40
→ : 你可以當成戰機是步兵 機人是坦克80F 11/12 20:40
推 : 戰槌的弓很多都有上魔法不能比＝ ＝81F 11/12 20:40
推 : 史實火槍弓箭並用一段時間，至少在16世紀都是這樣82F 11/12 20:40
→ : 像是魯路修那種，陸地戰用好用滿83F 11/12 20:41
→ : 然後戰槌裡面一堆能硬抗子彈的鬼扯單位......84F 11/12 20:41
→ : 是說一把弓的製造過程，其實不輸火槍85F 11/12 20:42
→ : 藍波演的超自然(????86F 11/12 20:43
→ : 弓一堆土著都會做了 火槍就算最弱的也比弓複雜吧87F 11/12 20:43
→ : 奇幻種族的吹箭應該就跟火槍差不多吧88F 11/12 20:45
→ : 藍波89F 11/12 20:46
推 : 土著的爛弓跟製作精良的戰弓根本不同等級的90F 11/12 20:47
→ : 傳統製弓工藝一把講究弓的製作期可以拉到年以上91F 11/12 20:49
推 : 有些作品有火藥不一定有火槍92F 11/12 20:50
→ : 火藥也不多
→ : 火藥也不多
推 : 戰弓其實很難照顧 保養很麻煩94F 11/12 20:52
推 : 早期的槍管做起來也很麻煩95F 11/12 20:52
推 : 你要怎樣的合理 這種東西不是作者說得算嗎96F 11/12 20:52
→ : 你要怎麼得到一根密封性良好的中空金屬管?97F 11/12 20:53
推 : 日本戰國時代基本就是這樣，當時火槍昂貴但是威力大，98F 11/12 20:55
→ : 但是弓箭威力也比沒有想像中小，亂箭密集射出加上從空
→ : 中掉下來的動量足夠射死一大票當時基本上沒有裝甲可言
→ : 但是弓箭威力也比沒有想像中小，亂箭密集射出加上從空
→ : 中掉下來的動量足夠射死一大票當時基本上沒有裝甲可言
推 : 弓箭相對靜音 然後 帥101F 11/12 20:55
→ : 的雜兵足輕。所以戰國時代（畢竟跨度了將近100年）很長102F 11/12 20:55
→ : 一段時間基本上是火槍和弓箭並存，但是到了後期的那些
→ : 諸侯們已經轉型成戰國大名，幾乎都盡可能的配備火槍。
→ : 到戰國時代尾聲的時候弓箭基本上已經式微了。
→ : 一段時間基本上是火槍和弓箭並存，但是到了後期的那些
→ : 諸侯們已經轉型成戰國大名，幾乎都盡可能的配備火槍。
→ : 到戰國時代尾聲的時候弓箭基本上已經式微了。
→ : 藍波4106F 11/12 20:56
推 : 對無甲目標來說弓箭跟火槍也沒什麼差 人肉跟紙糊的沒兩107F 11/12 20:56
→ : 樣
→ : 樣
→ : 16世紀的火槍打一發裝一發，而且火藥容易濕，更別說110F 11/12 21:00
→ : 打完之後霧到靠背根本看不到戰場情況
→ : 打完之後霧到靠背根本看不到戰場情況
推 : 擅長魔法的種族像妖精用弓箭 箭矢可以用魔法buff甚至射112F 11/12 21:01
→ : 魔法箭 其他擅長科技的種族 例如矮人 使用火藥
→ : 魔法箭 其他擅長科技的種族 例如矮人 使用火藥
→ : 冷兵器也沒有這麼弱。被開一口你就動彈不得了114F 11/12 21:01
→ : 槍管科技比你想像的難很多 火藥本身還是炸藥用途115F 11/12 21:02
→ : 說到底是現代的槍械太猛了，又準又遠又痛，且彈藥方116F 11/12 21:03
→ : 便攜帶，才造成冷兵器式微
→ : 便攜帶，才造成冷兵器式微
推 : 魔獸爭霸裡面也是一堆弓箭火槍對抗118F 11/12 21:03
推 : 槍也沒那麼難做 8+9都能土炮出能射死人的槍了120F 11/12 21:05
→ : 不用到現代，19世紀左輪手槍發明、彈殼底火被發明後，熱121F 11/12 21:05
→ : 兵器的單兵戰力就比手持冷兵器的單兵高了
→ : 兵器的單兵戰力就比手持冷兵器的單兵高了
→ : 火藥跟弓箭常出現的還有爆炸箭啦 然後迷霧的二部曲 就123F 11/12 21:05
推 : Farcry系列…AC的梟雄124F 11/12 21:05
→ : 還有用弩的 為了避開金屬彈頭125F 11/12 21:06
→ : 要講製作難度要先指定好是什麼品質規格的東西，軍規 精126F 11/12 21:06
→ : 良的東西不管是弓弩還是槍基本上都很難做
→ : 良的東西不管是弓弩還是槍基本上都很難做
推 : 火槍可以上刺刀對抗騎兵 這點就是弓弩比不上的128F 11/12 21:06
推 : 奇幻世界可以上祝福阿，用弓箭有加護傷害比火藥高129F 11/12 21:08
推 : 太閤五 刀槍苦無大戰130F 11/12 21:08
→ : 不是只有做出來啊 你要能用還要標準化規格化生產(包含子彈)131F 11/12 21:09
→ : 弓弩可以上刺刀啊 弭槍XD132F 11/12 21:10
→ : 這些觀念要出來你基本上就搞出一整套(不含蒸氣動力)工業革命133F 11/12 21:10
推 : 弩也有刺刀啊134F 11/12 21:10
→ : 不然子彈手工大小不一致 分分鐘炸膛給你看135F 11/12 21:11
→ : 弓弩這種差一點手工的都沒這麼要求
→ : 弓弩這種差一點手工的都沒這麼要求
推 : 那就去找一把長兩公尺的弩 不然和匕首是一樣的東西137F 11/12 21:11
→ : 槍枝方便真的是各種技術突破才好用 拿掉一些技術就好138F 11/12 21:12
→ : 沒這麼快標準化啦，火槍製造的方法還是舊時代鐵匠工坊那139F 11/12 21:12
→ : 一套造出來的
→ : 槍管怕炸膛，就不要造的太緊密就好
→ : 而且基本上有中世紀晚期生產的體制，一定能量產火槍，不
→ : 然不會一把種子島這麼好在日本複製推廣
→ : 一套造出來的
→ : 槍管怕炸膛，就不要造的太緊密就好
→ : 而且基本上有中世紀晚期生產的體制，一定能量產火槍，不
→ : 然不會一把種子島這麼好在日本複製推廣
→ : 最早期手動自己包火藥的那種啊 包多了連槍管材料都炸的那種144F 11/12 21:15
推 : 艦娘，弓箭是空母用來叫出飛機的，大砲就普通大砲145F 11/12 21:15
推 : 真實版的描寫就黃金神威吧～146F 11/12 21:17
→ : 雖然沒有魔法就是
→ : 雖然沒有魔法就是
推 : 漂流武士？那部不就並存？148F 11/12 21:21
![[圖]](https://i.imgur.com/apqYDkdh.png)
→ : 很多歐美歷史影劇yt很多，故事約14~18世紀就是火槍150F 11/12 21:29
→ : 和冷兵器並存，射幾發火藥然後拿刀/茅、上刺刀衝鋒
→ : 和冷兵器並存，射幾發火藥然後拿刀/茅、上刺刀衝鋒
推 : 精靈為什麼就不能拿火槍？這啥荒謬設定153F 11/12 21:30
因為奇幻世界精靈幾乎都很會射箭
要是精靈也用火槍
那別種族就不用玩了
推 : 你是不是在找漂流武士154F 11/12 21:30
→ : 還有把火槍的支撐架拿來扁人的155F 11/12 21:31
※ 編輯: MarchelKaton (223.136.90.172 臺灣), 11/12/2022 21:36:44推 : 早期的槍除了威力大以外沒優點，大聲、發一槍就要清一次換156F 11/12 21:39
→ : 彈時間長、打不準彈丸亂飄，就算是現代，噪音和火光問題還
→ : 是輸給弓矢
→ : 彈時間長、打不準彈丸亂飄，就算是現代，噪音和火光問題還
→ : 是輸給弓矢
推 : 其實早期火槍的噪音跟氣味算優勢.大家還沒習慣以前那個159F 11/12 21:40
→ : 很容易造成敵軍恐慌(馬也會受驚嚇).習慣後就沒效了XD
→ : 很容易造成敵軍恐慌(馬也會受驚嚇).習慣後就沒效了XD
→ : 全戰系列不就告訴你了。161F 11/12 21:41
→ : 弓一路從火繩槍、燧發槍對決到針發槍
→ : 弓一路從火繩槍、燧發槍對決到針發槍
推 : 奇幻一點就魔法設定，現實一點就價格或連發速度163F 11/12 21:56
推 : 以前燧發槍那個精美的擊發前置和精準度，還說拿弓實在
推 : 以前燧發槍那個精美的擊發前置和精準度，還說拿弓實在
推 : 火槍打徹甲，弓打屬性啊165F 11/12 21:59
推 : 一定是弓強 火藥要嘛一發打死人 那就沒看點166F 11/12 22:00
→ : 要嘛就打了有點痛 那不如用箭還能隨手取得
→ : 要嘛就打了有點痛 那不如用箭還能隨手取得
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