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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-04-26 11:24:17
看板 C_Chat
作者 k10055960 (太陽-Solar)
標題 Re: [閒聊] 異性戀不需要鋪陳？但同性戀需要？
時間 Wed Apr 26 08:51:37 2023

※ 引述《ghosthunderd (無病呻吟有情抒情)》之銘言：
: 看到雞蛋糕老闆的文章 突然覺得
: 欸對欸 好像是這樣沒錯
: 為什麼都直接內建所有人都是異性戀了呢
: 以下轉貼
: ———
: 朱家安
: 對你來說，異性戀不需要鋪陳，但同性戀需要，為什麼？因為你是這個世界對同性戀的歧
: 視機制的一環，你預設人人都是異性戀，所以當你看到某角色有同性戀表現，你覺得超突
: 兀、自己還沒做好心理準備，並認為作者需要給你一個交代。
: 你認為自己是很中立的玩家，「我不是歧視同性戀，我抱怨的是缺乏鋪陳」，但其實你就
: 是歧視同性戀，因為毫無鋪陳的異性戀滿地都是，而你從未抱怨。
: （有些異性戀的感情線會因為鋪陳不夠而受批評，我同意。不過抱怨某人跟某人的感情線
: 沒鋪陳，跟抱怨某人的性傾向沒鋪陳，這是兩件事，大家可以看一下這次發生的是哪件事
: ，尤其是許多批評不是聚焦在編劇上而是聚焦在性傾向上的時候）
: https://i.imgur.com/e7LJg2E.jpg
: ———-
: 我覺得蠻有趣的
: 討論一下八


其實我覺得呢
這篇文章沒有太大的問題
但是人都不喜歡被指責
你一出來發文
就說大家歧視
誰看了會爽

這個議題我覺得相比一般的歧視
它更多的就是刻板印象

有些人會反駁說
異性戀鋪陳不好也會被噴
我覺得問題不在鋪陳

而在於一些其他的地方
最明顯的例子就是
士兵76當初被說是同性戀的時候
也是被噴

但我覺得這就是提到他過去而已
從本質上來說這不就是鋪陳嗎
他就是同性戀阿 他過去有一個男朋友
很合理吧

因為同樣的場景換成只要把那個對象
換成一個女生
就不會被噴鋪陳不足了
大家只會覺得這在埋伏筆
哦?這女的之後會出來嗎還怎樣的
誰會說 喔幹為啥沒先跟我說76是異性戀

當然啦後面76也沒用這個背景做故事對不對 我有點忘了 有錯可指出
看起來就會變得很刻意
只是我還是不覺得單純描述他以前有一個男朋友
在當時要被噴成這樣

我知道異性戀在人類族群中佔絕大多數
所以我也只是呢
覺得大家如果看到一個角色被說是同性戀
不要這麼火爆
先看看再說
搞不好之後跟Yuri on ice一樣香
7
那豈不是很讚



--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.193.72.12 (臺灣)
※ 作者: k10055960 2023-04-26 08:51:37
※ 文章代碼(AID): #1aI7MRZy (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1682470299.A.8FC.html
推 egg781: 76被噴是從一開始本來沒這個設定,後來冒出來昭告天下吧1F 04/26 08:54
→ egg781: 你要公平的話就是每個角色都強調一次,包括異性戀
→ k10055960: 一開始本來沒這個設定的東西多的是吧3F 04/26 08:56
推 egg781: 既然覺得這是自然的東西,那為什麼又要"特別強調"呢?4F 04/26 08:56
→ egg781: 沙贊2也是,特別發個新聞稿說我這電影裡有同志
→ k10055960: 小說的描述方式看起來不像是特別強調阿6F 04/26 08:58
→ egg781: 追加設定這種事被噴得很多,像OFA的送七力,不是只有OW被噴7F 04/26 08:59
→ k10055960: 你要說官方人員發推的話...那我也沒辦法 人家犯賤愛發8F 04/26 08:59
→ k10055960: 我當然知道被噴的很多 但不代表這個人在小說變成
→ egg781: 所以不要說得好像因為很平常就不用噴,都一樣欠噴10F 04/26 08:59
→ k10055960: 同性戀需要被噴吧 除了官方人發推之外 根本不覺得11F 04/26 09:00
→ k10055960: 哪裡有問題
→ egg781: 迷地原蟲這也是被罵很多13F 04/26 09:00
→ k10055960: 但官方人發推 跟作品本身的描述方式 有啥關係14F 04/26 09:00
→ k10055960: 但說那麼多我也只是希望大家不要針對同性戀那麼火爆
→ jim924211: 如果要這麼說的話，所有突然塞政確的都豁免了欸16F 04/26 09:01
→ k10055960: 就這樣而已 我覺得有時候大家太敏感ㄌ 冷靜點17F 04/26 09:01
→ jim924211: 不是針對同性戀火爆，是針對把同性戀丟到你臉上18F 04/26 09:02
→ jim924211: 不爽的人表態就被打成歧視這點火爆好嗎
推 egg781: 朱第二段直接把歧視扣在別人頭上,這是他被反感的原因20F 04/26 09:02
→ k10055960: 阿我內文不就講了 誰被說歧視會開心21F 04/26 09:03
推 charl355174: 不是昭告天下的被媒體寫個新聞配個圖就變成昭告天下22F 04/26 09:03
→ charl355174: 了，現在燒這類議題就是流量密碼
→ jim924211: acg族群對同性戀的寬容度遠大於一般人，連這族群24F 04/26 09:03
→ jim924211: 都接受不了這種方法了，你要一般人接受喔
→ egg781: 那個人就問了一下,這樣就變成了歧視人士?26F 04/26 09:03
→ k10055960: ...我覺得我的解釋會變成一個迴圈 我功力不夠27F 04/26 09:04
推 RedBottleona: 我蠻贊同你第一段和最後兩段的說法的，因為我沒玩28F 04/26 09:04
→ RedBottleona: 過那個遊戲不好多加指摘
→ k10055960: 表達我想說的 看來我還有很長的路要走==30F 04/26 09:04
→ jim924211: acg族群以前對同性戀就接受度異常高了，怎這時候31F 04/26 09:04
→ jim924211: 那些LGB就被噴爆了？就是因為方法不對
推 Shalone: 突兀地追加設定本來就會被噴，而「同性戀」被放大來噴 某33F 04/26 09:05
→ Shalone: 程度上還得歸功於SJW搞得大家都那麼敏感
推 jerry00116: 所以他原文那篇就是在說設定異性戀丟在你臉上你會不爽35F 04/26 09:05
→ jerry00116: 嗎？多數人不會吧。
→ jerry00116: 那為什麼今天設定同性戀丟在你臉上你就會不爽?
→ jerry00116: 其實邏輯上沒有錯，只是目前還沒辦法和平的看待這種議
→ jerry00116: 題而已
推 ilove640: 其實這種被噴比起單純的歧視同性戀 更像是這些東西已經40F 04/26 09:06
→ ilove640: 被他們自己玩臭了 反而你再早個更多年這樣補設定大家也
→ ilove640: 不覺得有啥 而現在這樣做卻變成大家普遍認為廠商想硬搞
→ ilove640: 政治正確去迎合討好部分人士 只能說這種事情過猶不及
推 stanley90151: 反例就ow的閃光吧 留個中性髮型 加上講話方式 這種44F 04/26 09:06
→ stanley90151: 角色說他是女同就不會被說毫無鋪陳 76會被說沒有鋪
→ stanley90151: 陳 我看大概9成的人都是看新聞標題寫說：士兵76出櫃
→ stanley90151: ！ 所以想說暴雪自己突然跳出來說76是gayㄛ 但其實
→ stanley90151: 就只是個短篇去描寫76的過去有個男朋友僅此而已==
→ stanley90151: 但近期很多作品單純只是為了討好SJW啦… 唉 而且其
→ stanley90151: 實滿多人連SJW跟LGBTQ的差異都不懂的
推 yamagishi: 士兵76有鋪陳他同性戀的片段當然可以過，但是臨時補設51F 04/26 09:07
→ yamagishi: 定大家又處在被SJW燒殺擄掠的環境下當然有人會怕
推 RedBottleona: 我也覺得10年前大家可能還沒這麼容易生氣XD53F 04/26 09:07
→ RedBottleona: 被廠商戳到變敏感了，可能早年會覺得「哇你們好大
→ RedBottleona: 膽好有創意喔！」現在會變成「幹，這就是你們的噱
→ RedBottleona: 頭+宣傳賣點嗎？！」
推 charl355174: 我覺得acg 族群這個詞有點模糊欸.之前虹彩有個gay探57F 04/26 09:08
→ charl355174: 員（只有一行字提到他老公）在中文社團也是被燒爆，
→ charl355174: 一堆人看一行字感覺像毀遊戲一樣的
→ leamaSTC: 怎麼可能沒太大的問題 有些遊戲 主角對異性沒特別描寫60F 04/26 09:08
推 thundelet: 這篇邏輯正確 一堆推文在扯配對我真的問號61F 04/26 09:08
→ leamaSTC: 因為是戰鬥腦 就常被二創當BL在設定了62F 04/26 09:09
→ Shalone: 另外就像你說的 刻板印象和歧視有一段距離，作品中要突破63F 04/26 09:09
→ Shalone: 刻板印象本來就需要鋪陳。同性戀作為偏少數群體，沒被預
→ Shalone: 設是正常的 與歧視還有段距離
→ jim924211: 要用過去跟現在來比阿，過去接受度就真的普遍很高66F 04/26 09:09
→ jim924211: 大家根本不會罵，但近年來廠商很愛把同性塞到你臉上
→ jim924211: 然後對此不開心直接打成反同
→ leamaSTC: 邏輯根本錯誤啊 不是碰太少就是拿媚宅向來解讀69F 04/26 09:10
→ RedBottleona: 我覺得第一篇標題可以加個「角色」，乍然一看也是70F 04/26 09:10
→ RedBottleona: 以為是配對
→ egg781: 現在常常對製作人質疑就直接被打成恐跟反72F 04/26 09:10
→ leamaSTC: 漫畫領域你看一堆運動漫畫沒鋪異性戀 根本就是BL正太向73F 04/26 09:10
→ jim924211: 我身旁也有好幾對的同志朋友，我根本不反感同志74F 04/26 09:11
→ jim924211: 但我對於把同志塞你臉上，不接受這方法就被打成反同
→ jim924211: 這件事超級不爽
推 stanley90151: 二創偏向創作者自己自爽用啦XD 不過像阿松S2那種製77F 04/26 09:13
→ stanley90151: 作組自己要討好那邊的客群的又另當別論了
推 jerry00116: 所以問題就在主角是異性戀你會覺得是塞在你臉上嗎？79F 04/26 09:14
→ jerry00116: 如果不會，那為什麼主角是同性戀就是塞在你臉上？因為
→ jerry00116: 你預設主角應該要是異性戀啊。
→ allanbrook: 沒有 我覺得你說的很清楚了82F 04/26 09:15
→ leamaSTC: 二創自爽一回事 但有些作品你就是沒辦法否認有那傾向83F 04/26 09:15
→ leamaSTC: 但那也不會怎樣 正因為沒鋪陳所以怎麼解釋都行
→ allanbrook: 不是你表達的問題85F 04/26 09:16
噓 rock5421: 男友如果是雷耶斯我就算了 媽的什麼鬼以前86F 04/26 09:17
→ allanbrook: 現在很多人習慣用關鍵字思考事情 不是句子甚至文章87F 04/26 09:17
推 stanley90151: 那我想知道對於孤獨搖滾 你會覺得有那種傾向嗎88F 04/26 09:18
→ jim924211: 塞異性戀到臉上不會說你接受不了就是XX這種二分法啊89F 04/26 09:18
→ starsheep013: 超人突然說他以前被肛這不叫鋪陳好嗎==90F 04/26 09:18
→ leamaSTC: 我沒看所以不知道(汗 你說有嚕有力的話那應該就有喔91F 04/26 09:18
→ jim924211: 重點是硬塞後然後又二分  這種方式誰能接受92F 04/26 09:19
推 naya7415963: 水星魔女第一集「水星人真古板」的時候可沒人噴怎麼93F 04/26 09:19
→ naya7415963: 突然塞同性戀，當然香香妹子加分很多啦，只是有些會
→ naya7415963: 被噴的問題出在其他地方累積的仇恨值吧
→ leamaSTC: 題外話 你也不能拿預設讀者立場的作品來討論 比如媚宅向96F 04/26 09:19
推 guogu: 不就sjw害大家變敏感 同性戀太少 黑人太少 變性人太少97F 04/26 09:20
→ guogu: 然後要求塞進來就算了一個比一個噁
→ leamaSTC: 或BL漫 多數BL漫根本不會跟你鋪陳什麼同性戀99F 04/26 09:20
→ leamaSTC: 因為預設會看的讀者就是在看這個了
→ stanley90151: 對 沒鋪陳怎樣都行 76在那短篇前也沒在任何地方有感101F 04/26 09:20
→ stanley90151: 情的描述 但短篇出來後就被批評 這就是問題
推 charl355174: 我相信Jim大現實生活中的人格啦，但是我想說的是扣帽103F 04/26 09:21
→ charl355174: 子這種事情是網路社會特產品，看到一行字覺得遊戲崩
→ charl355174: 了跟把所有問問題的人都打成反同本質上是一樣的。兩
→ charl355174: 個都不健康而且對討論沒有幫助
推 as3366700: 閃光搞蕾絲邊倒是沒多少人有意見107F 04/26 09:21
→ leamaSTC: 那你應該要討論的是扣帽子而不是什麼鋪陳108F 04/26 09:22
→ stanley90151: 但我覺得原文問題最大的就是把大家都打成歧視 其實109F 04/26 09:22
→ stanley90151: 就只是大觀念的不同而已 預設立場不太能算歧視耶
推 palapalanhu: 不就刻板印象111F 04/26 09:22
→ starsheep013: 百合作女一女二突然各自爆出以前有男朋友還非處也112F 04/26 09:23
→ starsheep013: 會被燒爛啊，什麼叫鋪陳你不懂嗎？
推 guogu: 回到問題最根本 為什麼同性戀需要鋪陳 看看人口比例114F 04/26 09:24
→ guogu: 預設是異性戀太普通了 倒不如說預設人同性戀才奇怪吧
推 tonydie1218: 推116F 04/26 09:25
推 egg781: 我相信不久會變成對不起朱大~我問了問題,我是歧視仔117F 04/26 09:26
推 astinky: 就跟白人演上帝不用理由一樣，白人演什麼都合理118F 04/26 09:26
→ leamaSTC: 不奇怪啊有些人設就是一看會讓人覺得是不是那邊的設定119F 04/26 09:26
推 naya7415963: 燒百合作出現的前男友，以這邏輯算歧視異性戀？120F 04/26 09:26
→ leamaSTC: 上帝不就黑人演的 在說啥121F 04/26 09:27
推 RedBottleona: 我覺得原po的意思「預設」他是異性戀可以，但「噴122F 04/26 09:27
→ RedBottleona: 」有必要嗎？（這是個懸問不是詰問）
→ qwaszx401: 黑人也演過上帝就是了124F 04/26 09:27
→ astinky: 才幾部電影黑人演上帝125F 04/26 09:28
→ stanley90151: 依比例來看的話 之後在毫無鋪陳的情況下 每個角色的126F 04/26 09:28
→ stanley90151: 性向有5至10%是同性戀沒問題吧？
→ astinky: 你跟白人有得比嗎？128F 04/26 09:28
→ gm3252: 認同你這篇，換個語氣會好很多129F 04/26 09:28
→ RedBottleona: 摩根費里曼就算演長髮公主我也去看好嗎？130F 04/26 09:28
→ RedBottleona: 十刷你信不信
→ starsheep013: 你說一個白人上帝演員，我說一個黑人上帝演員，來132F 04/26 09:29
→ starsheep013: 看看誰比較多人有印象？
→ starsheep013: 另外我沒看過白人演黑奴的，我也不覺得適合
→ qwaszx401: 大部份人噴的點應該是過於明顯的後設+在那個時候遊戲業135F 04/26 09:29
→ qwaszx401: 對於加入LGBT 的角色過於魔怔了，導致的吧
→ naya7415963: 真的，應該白黑黃紅依人口比例平均飾演上帝才公平137F 04/26 09:29
→ naya7415963: 當然，各國文化的神全都要公平才行對吧
→ scott032: 沒鋪陳好的東西鋼彈也照罵阿 破滅魔劍不就罵好幾年139F 04/26 09:29
→ astinky: 還好摩根費里曼本人演技超絕優秀，不然也是天天被拿來嘴140F 04/26 09:29
→ leamaSTC: 後你O設啦141F 04/26 09:30
→ RedBottleona: 提問，魔怔是什麼意思142F 04/26 09:30
→ DEAKUNE: 閃光也是gay，但她算提早出櫃的就沒人特別反143F 04/26 09:30
→ astinky: 你看白人演得爛會整天被人用膚色攻擊的嗎144F 04/26 09:31
→ egg781: 白人演黑奴會上新聞,這火肯定燒很大145F 04/26 09:31
→ scott032: 在一個普遍認為鋼彈是最強兵器的作品 突然塞一個破滅魔146F 04/26 09:31
→ scott032: 劍天下無敵 你說觀眾能不罵嗎
→ qwaszx401: https://pedia.cloud.edu.tw/Entry/Detail/?title=魔怔148F 04/26 09:32
→ qwaszx401:
魔怔 - 教育百科 | 教育雲線上字典
言行異常，像著魔似的。如：「他最近舉動怪異，老是魔怔，真令人擔心。」 ...

 
→ leamaSTC: 會喔 亞馬遜那個力戒找那幾個白人就被罵除了膚色 要演技150F 04/26 09:32
→ leamaSTC: 沒演技 演最好的還是黑人精靈
→ starsheep013: 你要硬塞有色人種還演的爛才會被順便攻擊膚色好嗎152F 04/26 09:33
→ starsheep013: ？另外老白男這種標準族群你以為現在被攻擊膚色會
→ starsheep013: 少嗎？
→ leamaSTC: 是說你不用一直在擴大戰場啦 沒意義的as大155F 04/26 09:33
推 hitsuchi: 同意，我也覺得第一句直接被說歧視，一般人大概會先有反156F 04/26 09:33
→ hitsuchi: 彈心理，而有這種狀況基本也不用討論了。
推 guogu: 說啥呢 現在是黑人演的爛長的不合適那個角色158F 04/26 09:33
→ guogu: 你一開口他就噴你歧視黑人的時代
→ astinky: 這就同一個原因啊，佔有既有優勢的族群做什麼都不會因為160F 04/26 09:35
→ astinky: 族群身份被針對
推 stanley90151: 我沒看鋼彈 我的理解是之前都沒破滅魔劍這種東西 但162F 04/26 09:35
→ stanley90151: 突然出來破壞劇情結構 但同志是一直都存在的 我會覺
→ stanley90151: 得不能類比
→ leamaSTC: as大你可能活在20年前吧 這些年的變化滿大的 跟上好嗎165F 04/26 09:36
→ astinky: 你才是把特例當通例在為普遍的現象做辯護吧166F 04/26 09:37
→ egg781: 白人被噴膚色比較少見是因為已經內建吧,你白所以欠我們的167F 04/26 09:37
推 bluecsky: 最新meta是你是白人就該死了 跟上好嗎168F 04/26 09:37
→ egg781: 有一段時間白人還摸摸鼻子算了,現在誇張到白人也有點怨言169F 04/26 09:37
→ bluecsky: 現在是白人就被內建欠人一堆 所以你要讓我們是應該170F 04/26 09:37
→ leamaSTC: 你演得爛還能歐到這個角色 就因為你膚色是白的171F 04/26 09:38
→ bluecsky: 你跟我們齊頭並進就是該死 種族歧視172F 04/26 09:38
→ astinky: 白人要為族群歷史做出補償而衍生的現象又是第三件事了173F 04/26 09:38
噓 s1129sss: 76的問題不在設定，而是在明顯討好SJW，你要刻意討好少174F 04/26 09:41
→ scott032: 白人(X) 美國人(O)175F 04/26 09:41
→ s1129sss: 數人，那多數人為什麼不能噴？176F 04/26 09:41
→ starsheep013: 暗殺一直都存在，但我看鬥智劇鬥半天，最後角色被177F 04/26 09:41
→ starsheep013: 不知哪來的人刺死我也會很賭爛啊，對我就是說你啦
→ starsheep013: 袁方
推 Shalone: as這種討論模式就是最浪費時間的。只會不斷發散討論範圍180F 04/26 09:41
→ Shalone: ，又缺乏辯證過程
→ NekoPunch: https://i.imgur.com/NldNuJh.jpg  不用不久了，豬家安182F 04/26 09:42
→ NekoPunch: 和他的信徒們已經是這樣。
[圖]
→ SGBA: ow還剛好兩個當家看板都是同性戀 76不就是後面故意追加 這就184F 04/26 09:42
→ SGBA: 是甩在臉上
→ starsheep013: 魯夫突然變人人果實幻獸種還不是被酸到瘋掉，沒鋪186F 04/26 09:43
→ starsheep013: 陳硬要接形象轉折就是這樣啊
→ starsheep013: 你要說批評的粉絲歧視橡膠嗎？
→ egg781: 這樣變成你為什麼預設橡膠果實不是幻獸種189F 04/26 09:45
噓 gayx2: 紅明顯，講難聽的，說我們歧視同性戀，那他們現在不也是在190F 04/26 09:46
→ gayx2: 歧視異性戀嗎？不是要求自由平等嗎？那為什麼異性戀就都沒
→ gayx2: 得選擇？
→ NekoPunch: 樓上，因為有些事情就是他們可以，其他人不行。193F 04/26 09:52
推 bysy2322: 突然說一個角色十年前就是gay應該不算鋪陳吧194F 04/26 09:57
推 LouisLEE: 每年的同志驕傲月，都會有一篇哪個遊戲的角色是同性戀的195F 04/26 10:00
→ LouisLEE: 新聞
推 devilezio: 閃光的女友也突然冒出來啊，就沒被噴197F 04/26 10:05
→ s1129sss: 有被噴好麻，雖然以閃光的人設並不算突兀，但那時候講閃198F 04/26 10:07
→ s1129sss: 光是同性戀時，就有很多人質疑BZ在討好SJW
推 lolicat: 生物本能就是異性戀 這天生的 跟歧視有個洨關係？難道基200F 04/26 10:14
→ lolicat: 因歧視喔
推 a88rtye: 一個人一個角色的性向不是只有設定，會連帶影響到角色的202F 04/26 10:14
→ a88rtye: 穿著語氣個性 你是不是硬塞設定大家都看的出來
噓 joey0vrf: 硬湊CP是沒到噓爆 只是從來都沒被少噴過吧204F 04/26 10:17
→ astinky: Shalone搞錯名詞了吧205F 04/26 10:19
噓 chiayu81: 最好是異性戀沒鋪陳就不會被噴 要不要看看火影結局櫻佐206F 04/26 10:22
→ chiayu81: 鳴雛配被噴幾篇 以火影為例呼聲最高反而是鳴佐配
推 chiayu81: 76的例子擺在回憶我覺得還好 只是近年大家被政確戳怕了
→ chiayu81: 怕這追加設定會影響其他76既有人設吧
推 d0922030: 76最大的問題是打槍遊戲誰在乎你是什麼鬼性向 遊戲好不210F 04/26 10:33
→ d0922030: 好玩才是重點 搞一個222在那邊耍白痴再出來說76怎樣的
→ d0922030: 到底關我屁事 我連萊茵哈特裡面是男是女我都不在乎反正
→ d0922030: 頂就對了
→ chiayu81: 任何追加設定有褒貶都正常 總有比較喜歡既有人設的粉絲214F 04/26 10:37
→ chiayu81: 反而因為性取向就罵不得我才覺得是歧視
推 kokoro1793: 為什麼有人覺得角色性向一定會影響穿著語氣等等設定216F 04/26 10:45
推 rd2l4: 法洛士的背景是甲甲就有鋪陳，過度很滑順啊，怎麼會沒差217F 04/26 10:54
推 feedingdream: 這篇說得有道理，但我覺得ow裡面全都是同性戀也無218F 04/26 10:54
→ feedingdream: 所謂。最多就『喔原來源氏和禪亞塔不止是師徒。』
→ feedingdream: 但即使是這種態度也會被朱扣帽子。
→ feedingdream: 因為我想了『原來』，預設他們異性戀，我是歧視。
→ feedingdream: 朱的論點就這麼荒唐且霸道。

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