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看板 C_Chat
作者 標題 [閒聊] 輔助是從什麼時候開始變成至關重要的存
時間 Wed May 3 12:13:43 2023
現在的遊戲
輔助很多都是神的存在
是從什麼時候開始
輔助變成如此至關重要的存在？
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.10.4.42 (臺灣)
※ 作者: SaberMyWifi 2023-05-03 12:13:43
※ 文章代碼(AID): #1aKTzvho (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1683087225.A.AF2.html
→ : 81F 05/03 12:14
→ : f2F 05/03 12:14
推 : 一開始 因為沒人要玩3F 05/03 12:14
推 : 一開始輔助就很重要了吧4F 05/03 12:15
→ : 就看遊戲公式機制5F 05/03 12:15
→ : 一直都很重要啊6F 05/03 12:15
→ : 一開始就是吧7F 05/03 12:15
→ : 以前線上遊戲少一個就不用玩了8F 05/03 12:15
→ : 有些buff/debuff跟雞毛蒜皮，多幾個攻擊招都能打贏就不9F 05/03 12:15
→ : 重要
→ : 重要
→ : 你說重不重要 輸出反而隨便11F 05/03 12:16
→ : 左手只是輔助12F 05/03 12:16
推 : 你沒玩過RO嗎13F 05/03 12:16
→ : 網路遊戲有補師開始14F 05/03 12:16
→ : 啊其他到頂了之後就開始看輔助的程度啦15F 05/03 12:16
→ : 有些沒支援就頭破血流的就會被教育16F 05/03 12:16
→ : 輸出反而不重要17F 05/03 12:16
→ : 雖然線上遊戲坦克的話語權更大，坦克不出團就沒了18F 05/03 12:17
推 : 輔助也要打輸出，不然M+怎麼過19F 05/03 12:17
噓 : 一直都很重要阿!D&D時期就已經凸顯輔助的重要性啦20F 05/03 12:17
→ : 但大概是MMO那種強調「合作」時開始重要起來，因為遊戲21F 05/03 12:17
→ : 就不是設計給你單通的
→ : 就不是設計給你單通的
→ : 輔助什麼時候不重要了...23F 05/03 12:18
推 : 一開始24F 05/03 12:18
推 : 我只知道以前打WOW我玩坦大家都要聽我的 只是團滅的話也25F 05/03 12:18
→ : 會成為標靶就是了
→ : 會成為標靶就是了
→ : 頂多是有些早期遊戲系統不重視輔助27F 05/03 12:19
推 : Dota2 表示 你不先殺輔助你怎麼殺對面的輸出28F 05/03 12:19
推 : 我在玩英傑傳的時候就發現輔助很重要29F 05/03 12:19
→ : 我玩的遊戲是天II，上滿15個技能30F 05/03 12:19
→ : 最在乎輔助大概是開始打wow31F 05/03 12:20
→ : 輔助一天不死 你們的輸出在場上就一天不得安寧32F 05/03 12:20
→ : 魔力寶貝，再早的不知道uo有沒有33F 05/03 12:20
→ : 沒治療那請你輸出不要吃到任何傷害34F 05/03 12:20
推 : 輔助是很重要沒錯 但越來越多手游變成4保2或5保135F 05/03 12:20
→ : 弄不好你們大哥直接被對面輔助玩死36F 05/03 12:20
推 : 從大概2X年前開始?37F 05/03 12:22
推 : 手遊機制就這樣，主輸出很強但關卡設計更機掰38F 05/03 12:22
→ : 你得用一堆輔助手段上buff才能讓主輸出凹過去
→ : 你得用一堆輔助手段上buff才能讓主輸出凹過去
→ : 一堆遊戲 輸出容易找 輔助難找 數量有差40F 05/03 12:22
→ : 就是一種鼓勵課金的做法41F 05/03 12:22
推 : 一直都很重要，但少人要玩42F 05/03 12:23
→ : 拉比克空裝還能偷大翻盤 大哥沒裝跟沒有一樣43F 05/03 12:24
推 : 星海星靈風暴 war3的狗男女44F 05/03 12:24
→ : 一直都很重要阿 但不夠爽 玩的人少45F 05/03 12:24
推 : 最近有個假輔助真輸出的角色池up46F 05/03 12:24
推 : 因為輔助自己練功的時候還是太痛苦了47F 05/03 12:24
→ : 真的很討厭副本還是要合作通關的 少一個輔助就不行的 硬A48F 05/03 12:25
→ : 錯了嗎
→ : 錯了嗎
→ : 現在手遊常常搞成，輸出角要達到最大輸出是要有輔助上buff50F 05/03 12:25
→ : 線上遊戲最不重要的就輸出 太多了51F 05/03 12:25
→ : 一直都很重要吧52F 05/03 12:25
→ : 而且常常有孤臣無力回天的感嘆53F 05/03 12:25
推 : 英傑一路攻擊兵種+妖術是能通啦，但軍樂隊才是真正的神54F 05/03 12:25
推 : RO沒有天賜跟加速都不知道怎麼玩了55F 05/03 12:26
→ : 沒有人權輔角，你的輸出角只是半殘品XDDDDDD56F 05/03 12:26
→ : 通常遊戲給輔助的練等手段就那一兩招，威力低又枯燥57F 05/03 12:26
→ : 尤其軍樂自帶回MP立場58F 05/03 12:26
→ : 還是看機制吧 也遇過那種不知道來幹嘛的59F 05/03 12:27
→ : 以前練功的時候有輔助幫放buff打起來就很舒服60F 05/03 12:27
→ : 從全面壓榨輔助角開始….61F 05/03 12:27
→ : 看到路人輔助路過都會希望他停下來幫我隨便上個buff62F 05/03 12:28
→ : 然後補給就....移動力被限制，曹操傳變成風水系反而不可63F 05/03 12:28
→ : 或缺，雙風水imba，且操的風水實際上是軍樂+補給
→ : 或缺，雙風水imba，且操的風水實際上是軍樂+補給
推 : 很早之前網遊輔助也很重要啊65F 05/03 12:28
推 : 以前RO就知道補助祭師超重要的 沒+++4聖母根本沒得玩66F 05/03 12:29
→ : 簡單來說就是策劃的數值遊戲，微妙的把數值控在67F 05/03 12:29
→ : 你不依賴輔助打不下去的程度
→ : 你不依賴輔助打不下去的程度
推 : 一直都是69F 05/03 12:29
推 : 尤其MMO生活技能分出去，你打怪的就一定要靠生活玩家賣70F 05/03 12:30
→ : 裝那種也算
→ : 裝那種也算
→ : 好奇你以前都玩什麼才覺得不重要72F 05/03 12:31
→ : 大多數人都不希望自己玩的角色可有可無，73F 05/03 12:31
→ : 然後歐洲(?)style又要無限的對輔助角cost down，
→ : 創造出一個必須不吃不喝並發揮強大影響力的位階，
→ : 不尊重，難道要親身表演退隊流？
→ : 然後歐洲(?)style又要無限的對輔助角cost down，
→ : 創造出一個必須不吃不喝並發揮強大影響力的位階，
→ : 不尊重，難道要親身表演退隊流？
推 : 幫++謝77F 05/03 12:31
→ : 以前的情況是 難找人 很多人變成另外練一隻輔助 雙開自78F 05/03 12:32
→ : 己帶自己練
→ : 己帶自己練
→ : 露比80F 05/03 12:33
推 : 都很重要 只是輸出位因為僧多粥少 所以取代性就高81F 05/03 12:33
推 : 有PVP性質的輔助都很重要 沒有就隨緣82F 05/03 12:33
推 : 輔助成就感很低但要做的事常常是最多的，幫你家輸出把屎83F 05/03 12:34
→ : 把尿
→ : 把尿
推 : 有輔助的遊戲輔助不重要那不就是糞GAME85F 05/03 12:34
推 : 還好吧，能順秒還需要輔助嗎，到最後輔助也有火力86F 05/03 12:34
推 : DOTA類練輔助是因為很好找人，因為大家都搶輸出角87F 05/03 12:35
→ : 轉蛋遊戲練輔助是因為不上buff輸出角打不過高難副本
→ : 轉蛋遊戲練輔助是因為不上buff輸出角打不過高難副本
→ : 輸出太好找了 最差我自己上也行 喝輔助奶水的通常都不知道89F 05/03 12:35
→ : 不是，最一開始的回合RPG就是補師重要了啊，但是當90F 05/03 12:36
→ : 時通常霸符破防不重要就是，進入網路遊戲才是霸符破
→ : 防重要，但是沒坦沒補也還是不用玩
→ : 時通常霸符破防不重要就是，進入網路遊戲才是霸符破
→ : 防重要，但是沒坦沒補也還是不用玩
→ : 自己能那麼威猛都是喝了誰的奶的關係93F 05/03 12:36
推 : 輸出就直觀最爽，但也最多最好取代94F 05/03 12:37
→ : 坦角就是個討打的犯賤（？）職業
→ : 支援角則是上演退隊流劇本主角第一名（實際上那個重要性
→ : 跟本不可或缺，但玩的人少且難練）
→ : 坦角就是個討打的犯賤（？）職業
→ : 支援角則是上演退隊流劇本主角第一名（實際上那個重要性
→ : 跟本不可或缺，但玩的人少且難練）
推 : 現實也是後勤重要啊 你沒吃飽怎麼跟人輸贏98F 05/03 12:37
推 : 早期的單機遊戲也是靠疊輔助在玩99F 05/03 12:38
→ : 現實也是最忽視後勤基層的100F 05/03 12:38
推 : 明明以前就是了101F 05/03 12:38
推 : 楓之谷的輔助就是爛102F 05/03 12:39
→ : 能奶能buff的位子哪時候不重要過103F 05/03 12:39
→ : 楓谷以前主教跟神一樣 有經驗加成欸
→ : 楓谷以前主教跟神一樣 有經驗加成欸
推 : 鐵打的輔助 流水的輸出105F 05/03 12:40
推 : 輸出要能連續放招就是要靠輔助阿106F 05/03 12:40
→ : 當你輔助選一隻不會抓的機器人就知道重要了107F 05/03 12:41
→ : 當然早期遊戲單純治HP就很直觀了，但buffer跟debuffer不108F 05/03 12:41
→ : 受見
→ : 當然，還有「復活」也是
→ : 受見
→ : 當然，還有「復活」也是
推 : Sup極靈：你他X的怎麼不去死一死！111F 05/03 12:44
噓 : 打不贏可以怪輔助送頭 自己就可以安心送頭嬉皮笑臉112F 05/03 12:44
推 : 應該是遊戲想要做難時就很重要, 想做成硬 A/無雙就不需要113F 05/03 12:44
→ : 退隊流的問題是劇本寫得太智障，最好是一流隊伍裡面的人114F 05/03 12:44
→ : 看buff跟debuff能創造多少收益 發揮1+1>2115F 05/03 12:44
推 : WOW時期多個輸出不一定過 但是多個輔助上滿buff/deb116F 05/03 12:44
→ : uff就過了 你說重不重要？
→ : uff就過了 你說重不重要？
推 : 現實也還好吧，有誰敢得罪軍醫和伙房118F 05/03 12:45
→ : 不知道自己的輸出是靠奶水XDDDDDD119F 05/03 12:45
→ : 想到個實際的例子是...聽說不少醫院老醫生都不敢得罪護士120F 05/03 12:46
→ : 被殺爆穿線時 輔助是拿來噴的 嘻嘻121F 05/03 12:46
推 : 一直都很重要啊 傳統遊戲就坦補打三角 缺哪個都難玩 而122F 05/03 12:46
推 : 戰力通膨，敵人變硬，輔助變強，循環123F 05/03 12:46
→ : 打永遠都氾濫 輔助肯定需求大 現在很多遊戲問題是坦沒用124F 05/03 12:46
→ : 不是輔助太重要
→ : 不是輔助太重要
推 : Mmorpg 時代都很重要啊 坦克重要性在打手輸出爆表情況且126F 05/03 12:47
→ : 不會死狀況下反而不是那麼重要
→ : 不會死狀況下反而不是那麼重要
→ : 要不然就是啥是後勤都不懂的肌肉笨蛋128F 05/03 12:47
推 : dota不是怕沒人玩才改名叫補助嗎129F 05/03 12:50
推 : 你打王要不要找天門130F 05/03 12:50
推 : 20年前玩EverQuest就是這樣了131F 05/03 12:50
→ : 補助的重要就遊戲開發為了多元132F 05/03 12:50
→ : 不然正常幹嘛要補助
→ : 早期的法師就是什麼都會
→ : 不然正常幹嘛要補助
→ : 早期的法師就是什麼都會
推 : 所以輔助角每次都退隊流主角135F 05/03 12:51
→ : 遊戲團隊為了增加更多職業。讓法師變爛了136F 05/03 12:51
→ : 不管單機 多人,只要多角色組隊的,輔助都有其重要性,但當神137F 05/03 12:52
→ : ,還是當土,看遊戲設計機制
→ : ,還是當土,看遊戲設計機制
→ : 從蕭何帶劉邦打贏項羽開始吧= =139F 05/03 12:52
→ : 從什麼時候開始(X 一開始就是(○140F 05/03 12:53
→ : TPA拿世界冠軍那時候吧141F 05/03 12:55
推 : 樓上蕭何笑死142F 05/03 12:57
→ : 蕭何XD，那韓信是打DD，夏侯嬰打遊擊的嗎143F 05/03 12:59
推 : 一直都很重要，只是一開始不被重視144F 05/03 13:00
推 : 打從一開始145F 05/03 13:02
→ : 很重要但沒人玩146F 05/03 13:05
推 : 鐵打的輔助流水的C147F 05/03 13:08
推 : 暗黑2死靈法師也是靠幫BOSS上DEBUFF才有得玩148F 05/03 13:10
推 : 現在要想一款輔助不重要的遊戲還真想不出來耶149F 05/03 13:10
→ : 從一開始好嗎，老兄你是不是沒打電動150F 05/03 13:11
→ : 為啥好多人提山口山 我印象都是壓榨補師數量阿151F 05/03 13:13
→ : 看遊戲，也是有多人遊戲可以單人玩的，輔助可能有傷害不152F 05/03 13:13
→ : 夠問題
→ : 夠問題
推 : 舊FF還能用火力嗆碰 DQ從3開始沒輔助難度三級跳的154F 05/03 13:14
→ : 通常會分坦補傷的都需要合作，補師是戰線維持的重要關鍵155F 05/03 13:15
→ : 在很需要組隊的類型，輔助能加成戰力、延長續戰力以及其156F 05/03 13:15
→ : ，缺補基本會滅團157F 05/03 13:15
→ : 他事情，所以有的會變得很重要158F 05/03 13:15
→ : 應該說 WOW明明就是坦補能少則少的 上面一堆人講錯方向159F 05/03 13:15
→ : 問美軍後勤重不重要啊160F 05/03 13:17
→ : 連路人都知道你家的坦會那麼硬是靠奶媽在罩XD161F 05/03 13:18
推 : 鐵三角成形之後DD就是最不重要的 坦補都重要162F 05/03 13:19
→ : 因為DD很多可以無腦玩，所以人數多吧163F 05/03 13:20
→ : 坦補能少則少，是因為隨著遊玩，BOSS難度逐漸提升，所以
→ : 攻擊輸出越高越好。但前提是坦補撐得住
→ : 坦補能少則少，是因為隨著遊玩，BOSS難度逐漸提升，所以
→ : 攻擊輸出越高越好。但前提是坦補撐得住
→ : 單機RPG時代還好，五人小隊就可能女主角一人輔助跟補師166F 05/03 13:45
→ : 副本金三角 坦 輸出 補167F 05/03 13:50
→ : 鎖住上限的時候才重要的 以前單機因為上限很高 所以練強一168F 05/03 14:15
→ : 點就好 mo 以後等級有上限要追求更多輸出只能靠輔助
→ : 點就好 mo 以後等級有上限要追求更多輸出只能靠輔助
→ : 輸出角不出團也能單人行動,坦補輔單人很辛苦170F 05/03 14:22
→ : 拜託，TOV劇情有一段女主角會離隊，幹那段時間沒補師只能171F 05/03 14:25
推 : 看公式 你會說公連新黑是輔助嗎 KEKW172F 05/03 14:26
→ : 靠吃果凍的時候隊伍平衡度差超多，全速衝劇情讓女主角回來173F 05/03 14:26
→ : 不然光是沒人補血就要自己小心
→ : 不然光是沒人補血就要自己小心
→ : 喔不對 很像舉錯例子了175F 05/03 14:29
推 : 沒有你根本過不了這個難關 過去沒輔助只是比較吃力點不同176F 05/03 14:29
推 : 輔助，坦補，線上遊戲時代就很重要了，一直都很重要，177F 05/03 14:30
→ : 除非該遊戲設計失衡，某某職業花了錢能變全方位角色可
→ : 以單刷
→ : 除非該遊戲設計失衡，某某職業花了錢能變全方位角色可
→ : 以單刷
→ : 可以solo的遊戲輔助就不太重要, 團隊合作的一直都很重要180F 05/03 14:31
推 : 比較有趣的例子是塔防類型的，輔助各種妖魔鬼怪但是一般181F 05/03 14:57
→ : 來說也不算必需品
→ : 來說也不算必需品
→ : 可以solo的遊戲你有種就不要喝鬼人藥阿(ry183F 05/03 15:03
→ : 在江湖走跳誰敢說他不靠一丁點buff
→ : 在江湖走跳誰敢說他不靠一丁點buff
→ : 問問你的左手185F 05/03 15:18
→ : 為什麼不幫我放大絕，極靈！186F 05/03 16:25
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