※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-05-03 17:28:20
看板 C_Chat
作者 標題 [40k] 機魂到底是什麼東西啊？
時間 Wed May 3 11:54:14 2023
因為鐵人危機搞出了深紅協議 禁止任何AI發展
但40K裡面又有機魂這個設定
機魂不就是AI嗎？可是AI不是被禁止了嗎？還是這也是什麼亞空間產物O_o?
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https://i.imgur.com/dy20Xye.jpg
https://i.imgur.com/8L8Hqpx.jpg
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※ 作者: s7503228 2023-05-03 11:54:14
※ 文章代碼(AID): #1aKThef4 (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1683086056.A.A44.html
推 : 乖乖(X1F 05/03 11:54
推 : 是帝國的韭菜2F 05/03 11:55
→ : 記得U團的旗艦被劫的時候機魂也拒絕服從占領者 那不就是3F 05/03 11:55
→ : 還有自我意識的AI嗎
→ : 還有自我意識的AI嗎
推 : AI沒感情機魂有...吧 不太確定5F 05/03 11:56
推 : 類似附喪神吧6F 05/03 11:56
→ : 可能類似Halo那種有分可拓展型跟不可拓展型，前者是摳她7F 05/03 11:57
→ : 那，後者會安裝在戰艦上
→ : 那，後者會安裝在戰艦上
→ : 你也不會說自己的意識是ai吧9F 05/03 11:57
→ : 就乖乖啊 沒事就要拜一下的東西10F 05/03 11:57
推 : 看到厄兆方舟裡征服者號的機魂是洛塔拉薩林真是百感交集11F 05/03 11:57
→ : 以你舉的例子來說大概就是 AI控制的船被劫只要你有最高12F 05/03 11:57
→ : 權限不管是誰都能指揮 但機魂會認人會抵抗
→ : 權限不管是誰都能指揮 但機魂會認人會抵抗
推 : 有一說是機械教掩人耳目用的弱化型AI 也有說是亞空間信仰14F 05/03 11:58
→ : 產生的存在
→ : 產生的存在
推 : 設定上機魂不是機器用久了真的會產生微弱的意識16F 05/03 11:58
推 : 你操作雷射步槍或爆彈槍讓他們開火都算是啟動機魂了，機17F 05/03 11:58
→ : 魂這玩意既單純又玄
→ : 魂這玩意既單純又玄
→ : 而且帝國好像有些載具開到最後駕駛也是整個烙進去跟機19F 05/03 11:59
→ : 器一體了
→ : 器一體了
推 : 絕對不是人類AI，不過考爾A夢可能有偷偷搞一個智能21F 05/03 11:59
→ : AI就是了
→ : AI就是了
→ : 樓上是說無畏棺材嗎（誤）23F 05/03 11:59
推 : 吃世界母艦的艦長最後就跟船艦合體，然後還產生了一個本人24F 05/03 12:00
→ : 原本樣子的分身在艦上維持船艦運作
→ : 原本樣子的分身在艦上維持船艦運作
推 : 水星的魔女26F 05/03 12:00
→ : 那個不太一樣，機魂以前翻譯是叫「機械本靈」你把他理解27F 05/03 12:00
→ : 成是機械自己的靈魂就好了
→ : 成是機械自己的靈魂就好了
推 : 好像有拿動物的腦來當機魂的？29F 05/03 12:00
→ : 無畏或泰坦駕駛那些的都不能算機魂30F 05/03 12:01
→ : 反正機魂這個詞可以用來藏真的ai規避禁忌也可以是真的機31F 05/03 12:01
→ : 器最後產生靈魂了
→ : 器最後產生靈魂了
→ : 如果是直接塞活體的腦袋進去控制那就懂了 如果還是用程33F 05/03 12:02
→ : 式去模擬人類的行為 那感覺就是AI o_O
→ : 式去模擬人類的行為 那感覺就是AI o_O
推 : 有點像附喪神 但絕對不是AI35F 05/03 12:04
推 : 同樣是AI沒錯啊，不過通常有降級，既然人類等級的A36F 05/03 12:04
→ : I不能用那就鑽漏洞改用野獸等級的AI
→ : I不能用那就鑽漏洞改用野獸等級的AI
推 : 其實也不是模擬人類智能，沒有這個機能的機械也會有機38F 05/03 12:04
→ : 魂，就是一個純信仰的產物，真的就跟乖乖的原理差不多
→ : 魂，就是一個純信仰的產物，真的就跟乖乖的原理差不多
→ : 40K的世界中我相信之力是真的超有用，看看獸族們就40F 05/03 12:08
→ : 知道了
→ : 知道了
推 : 機娘、艦娘、坦克娘的總稱（X42F 05/03 12:13
推 : 低階城市編碼的沒有AI問題，高捷複雜的會塞活體腦袋進去43F 05/03 12:14
→ : ，這些都是機魂
→ : 機魂就是，你的摩托車能動就是機魂保佑，這麼低水準的都
→ : 算
→ : 程式
→ : ，這些都是機魂
→ : 機魂就是，你的摩托車能動就是機魂保佑，這麼低水準的都
→ : 算
→ : 程式
推 : 沒有AI的情況下拿來操作複雜機械的東西48F 05/03 12:14
推 : 把機魂理解為AI的人，請把頭轉過去（上膛49F 05/03 12:15
推 : 之前常看到的一篇小說 黑暗科技年代的艦娘因為提督被40K50F 05/03 12:16
推 : 請用宗教的角度來理解，機魂就是機械你看不到的一切51F 05/03 12:16
→ : 總和
→ : 總和
→ : 人類當異端燒掉所以對人類絕望把一群入侵的機械教和SM弄53F 05/03 12:17
推 : 日常保養都算安撫機魂了，當成乖乖就行54F 05/03 12:17
→ : 你的電腦作業系統是機魂，你裝的AI算圖也是機魂，你55F 05/03 12:17
→ : 插的記憶體與硬碟也是機魂
→ : 插的記憶體與硬碟也是機魂
→ : 死，遠古的AI的表現跟40K機魂好像也沒甚麼差57F 05/03 12:18
→ : 然後三不五時找不到原因出包的機台也是機魂(的脾氣58F 05/03 12:18
→ : 再來就是真的產生靈魂，更接近附喪神，反正不是AI59F 05/03 12:18
→ : 不只是電子產品，假設你當兵槍沒清好麻管或是卡彈也60F 05/03 12:19
→ : 屬於機魂沒有安撫
→ : 現實中最簡單的例子就是台積電的機台上放乖乖，這是
→ : 完全機械教的行為
→ : 請把機械視為一個有靈魂的個體，他的一切表現都是因
→ : 屬於機魂沒有安撫
→ : 現實中最簡單的例子就是台積電的機台上放乖乖，這是
→ : 完全機械教的行為
→ : 請把機械視為一個有靈魂的個體，他的一切表現都是因
→ : 會說我愛你 會留眼淚的就是65F 05/03 12:21
→ : 為機械的靈魂順你的意或是被你氣炸不理你，這就是機66F 05/03 12:21
→ : 魂的概念
→ : 魂的概念
推 : 最近的例子就惡兆方舟的征服者號，一萬年前的女艦長跟機68F 05/03 12:22
→ : 魂合而為一變成了征服者號的艦娘（？
→ : 魂合而為一變成了征服者號的艦娘（？
推 : 問就是乖乖70F 05/03 12:24
推 : 乖乖就算拿到40k也是會被機械教採用的正規機械祈福71F 05/03 12:25
→ : 儀式(無誤)，所以台灣也是由機械教在支持運作的
→ : 儀式(無誤)，所以台灣也是由機械教在支持運作的
→ : 機魂就是那個機械的阿飄73F 05/03 12:26
→ : 在套了宗教的外皮下，機械教的祈福儀式其實是正規SOP74F 05/03 12:26
→ : 可能是被附身上去也可能是自己長出來75F 05/03 12:26
→ : 再加上許許多多的宗教環節76F 05/03 12:26
→ : 機械教可能會要求你轉三次螺絲讚美一次歐米尼賽亞，
→ : 但是轉三次螺絲然後按下某個鈕這個就是正確的SOP
→ : 機械教可能會要求你轉三次螺絲讚美一次歐米尼賽亞，
→ : 但是轉三次螺絲然後按下某個鈕這個就是正確的SOP
推 : 賽人腦也不是機魂吧 只是這個機械被加了活體計算機79F 05/03 12:33
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/PLbHqDl.png)
→ : 以40k的定義，人腦塞進去後的表現算機魂81F 05/03 12:33
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/qjc3mxyh.jpg)
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/Gx1c4m9.jpg)
→ : 人腦作為濕件本身不是機魂，是人腦塞進去後這台機器84F 05/03 12:34
→ : 跑動的表現才是機魂的體現
→ : 跑動的表現才是機魂的體現
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/AXxjEc8.jpg)
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/kxB2ZBsh.jpg)
→ : 要知道40k的人類至少從紛爭時代就靈能覺醒88F 05/03 12:37
→ : 雖然遠比靈族微弱，但有心則靈，且基數夠大
→ : 本來就算沒有機魂，只有上古作亂ai在搞，到40k年代
→ : 雖然遠比靈族微弱，但有心則靈，且基數夠大
→ : 本來就算沒有機魂，只有上古作亂ai在搞，到40k年代
推 : 機魂大體分三種，一種是通用說法91F 05/03 12:40
→ : 機油佬看什麼都說是機魂，死靈傳送門也給你說機魂
→ : 機油佬看什麼都說是機魂，死靈傳送門也給你說機魂
→ : 已經信到真的有機魂了，同理:上上善道之神93F 05/03 12:41
→ : 綠色乖乖94F 05/03 12:41
→ : 第二種是弱ai，通常是只有動物般的智能，泰坦、無畏、95F 05/03 12:42
→ : 終結者甲等等許多武器不是你想用就能用的，要能訓服那
→ : 些機魂才給你穿戴
→ : 終結者甲等等許多武器不是你想用就能用的，要能訓服那
→ : 些機魂才給你穿戴
→ : 機油佬遇到古代電子病毒，可能會先覺得是惡魔98F 05/03 12:42
→ : 第三種是玄學機魂，那種東西就是拜出來的，把機械拜出99F 05/03 12:43
→ : 亞空間投影
→ : 亞空間投影
推 : 樓上還有第四種 叫做機械鬧鬼 你搭上泰坦時看到10000101F 05/03 12:47
→ : 年前的戰爭影像 殺戮時的腎上腺素激增 戰況不利時的絕
→ : 望感和被斬殺前那一刻的痛苦 然後一直有前駕駛的聲音
→ : 在腦海裡低語
→ : 年前的戰爭影像 殺戮時的腎上腺素激增 戰況不利時的絕
→ : 望感和被斬殺前那一刻的痛苦 然後一直有前駕駛的聲音
→ : 在腦海裡低語
推 : 乖乖大概是在台灣最好解釋機魂的東西了105F 05/03 12:49
→ : 好奇，像騎士泰坦的座椅，是不是太久沒清暫存檔106F 05/03 12:56
→ : 才讓越後面的繼承人面臨有如挑戰的神經衝擊
→ : 才讓越後面的繼承人面臨有如挑戰的神經衝擊
推 : 那是科學的解釋，但是40k的玄學是現實存在的，所以有108F 05/03 12:59
→ : 可能是暫存檔對新的駕駛帶來負擔，也有可能真的是鬧
→ : 可能是暫存檔對新的駕駛帶來負擔，也有可能真的是鬧
推 : 好像設定是騎士泰坦駕駛久了精神會容進去，後輩駕駛時110F 05/03 12:59
→ : 還會有老前輩指導你
→ : 還會有老前輩指導你
→ : 鬼的幻影112F 05/03 12:59
→ : 要科學解釋的話騎士泰坦的老前輩差不多就是賽車遊戲
→ : 前人留下來的鬼影，你新手上路就追著鬼影開吧
→ : 但要用玄學來說真的靈魂留在裡面也有可能
→ : 要科學解釋的話騎士泰坦的老前輩差不多就是賽車遊戲
→ : 前人留下來的鬼影，你新手上路就追著鬼影開吧
→ : 但要用玄學來說真的靈魂留在裡面也有可能
→ : 機魂就是類似電腦想吃乖乖那樣的...東西？116F 05/03 13:23
推 : 乖乖算是安撫機魂的儀式117F 05/03 14:10
→ : 神奇的設定118F 05/03 14:35
→ : 機魂算人體零件產生的意志之類? 他們好像也有情緒之類119F 05/03 14:52
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