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※ 本文為 Knuckles 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-05-15 21:27:59
看板 C_Chat
作者 thesonofevil (四非亞心)
標題 [閒聊] 雙手各一把武器真的有實戰性嗎?
時間 Mon May 15 20:02:18 2023

如題

ACG裡很多角色都有雙手各一把武器的設定

相比於現實 我只知道真的存在二刀流

但那個二刀流是一把短的跟一把長的 一把防禦一把攻擊的概念


但ACG裡常常會有那種兩把都拿刀 兩把都拿劍的 根本是不同概念

像那個什麼C8763

還有一堆拿長兵器的也拿兩把 雙斧 雙槍的

像是FATE裡的狗哥跟刷哥

甚至有槍械設定的 也常常會出現拿兩把手槍的雙槍俠


這些到底是真實存在還是根本就虛構的?

劉備的雌雄劍我記得以前聽人說好像也是假的?

什麼干將莫邪好像也沒實戰紀錄?

就算真的能拿兩把好了 是有什麼實戰性嗎?


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.147.19.53 (臺灣)
※ 作者: thesonofevil 2023-05-15 20:02:18
※ 文章代碼(AID): #1aOXzCJY (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1684152140.A.4E2.html
推 piyo0604: 可以更高速打死自己1F 05/15 20:03
→ rainveil: 真的有跟真的強你想要討論什麼?2F 05/15 20:03
有沒有實戰性吧?
推 fman: 方便~你吃牛排也是一手刀子一手叉子，對牛排造成極大的傷害3F 05/15 20:03
※ 編輯: thesonofevil (27.147.19.53 臺灣), 05/15/2023 20:04:03
※ 編輯: thesonofevil (27.147.19.53 臺灣), 05/15/2023 20:04:49
→ homeboy528: 劍道比賽有真的二刀流的阿，而且不是你說的二天一流的4F 05/15 20:04
推 kirimaru73: 吃牛排的叉子是放CC技用的，不然牛排會跑5F 05/15 20:04
→ gino0717: 我都左手拿降魔杵右手點滑鼠 對自己造成顯著傷害6F 05/15 20:04
→ rainveil: 歷史上真的有雙持單手武器或是雙持雙手武器，槍械也是7F 05/15 20:04
→ homeboy528: 一短防禦一長進攻，是兩把一樣長的竹刀8F 05/15 20:04
→ kirimaru73: 雙槍射擊是有人練啦 表演用9F 05/15 20:05
推 Mareeta: 劍豈是如此不便之物10F 05/15 20:05
推 Lizus: 當然是真實存在 好不好用是另一回事 雙小刀比較實用11F 05/15 20:05
雙短刀就感覺比較合理 雙持雙手武器感覺就算揮得動也犧牲太大了吧
推 houj0411: 宮本武藏12F 05/15 20:05
→ rainveil: 比方偃月刀是儀式用，可他真的存在，只是沒啥實用性13F 05/15 20:05
→ gcobc12632: 一手武士刀 一手長矛 偶爾還會從腰間掏出火槍的呢14F 05/15 20:05
猶豫就會敗北
→ bigcho: 兩把衝鋒槍15F 05/15 20:05
※ 編輯: thesonofevil (27.147.19.53 臺灣), 05/15/2023 20:06:20
推 qweraakk: Cod:我全自動雙池沙漠之鷹16F 05/15 20:06
推 pgame3: https://youtu.be/asdkWFnWSyY17F 05/15 20:06
※ 編輯: thesonofevil (27.147.19.53 臺灣), 05/15/2023 20:08:03
推 tsukirit: 雙枴阿18F 05/15 20:06
推 JohnShao: 存在，不強，帥。19F 05/15 20:06
→ pgame3: 南亞蠻多這類武術的阿，短刀短棍20F 05/15 20:07
推 KEINO: 兩手各一隻拖鞋，對蟑螂專用21F 05/15 20:07
→ hk129900: 一劍一盾算單手武還是雙持 理論上劍盾組合最實用22F 05/15 20:07
當然也是能拿盾打人 但他就不是武器阿XD
→ Satoman: 菲律賓魔杖23F 05/15 20:07
→ JohnShao: 你跟ACG談實戰性？都嘛是帥就完事了24F 05/15 20:07
→ tim012345: 進攻就是最好的防守~除非你沒氣~不然打到對方露出破綻~25F 05/15 20:07
推 S2357828: https://i.imgur.com/eWfuVip.jpg26F 05/15 20:07
[圖]
推 Arminius: 反正ACG描述的那種，都假的。現實就你能看到的那些27F 05/15 20:08
推 yumenemu610: 兩手各套一個手指虎幹架算嗎 那感覺不難欸28F 05/15 20:08
※ 編輯: thesonofevil (27.147.19.53 臺灣), 05/15/2023 20:08:53
→ yumenemu610: 有套指的小刀也是29F 05/15 20:08
→ AN94: 肯定有吧 不然另一隻手要幹嘛 打手槍？30F 05/15 20:08
你平常吃飯也是右手拿筷左手打手槍喔?
→ x4524: 拐棍31F 05/15 20:08
推 leon19790602: 想到GTASA的CJ可以兩手都霰彈槍連發，手都不會有事32F 05/15 20:08
推 a204a218: 泰國的刀術就是雙長刀33F 05/15 20:08
→ a204a218: https://www.youtube.com/watch?v=pyIuyZtsfqY
※ 編輯: thesonofevil (27.147.19.53 臺灣), 05/15/2023 20:09:50
推 newgunden: 希臘羅馬方陣都是主武器與盾牌的組合，盾牌一樣也可以35F 05/15 20:09
→ newgunden: 當武器
推 SangoGO: 劍盾兵也算各拿一把武器37F 05/15 20:09
噓 bill0129bill: 拿兩把槍就真的智障38F 05/15 20:09
你說的是長武器的槍還是手槍
其實我真的滿好奇比較近代的射擊武器是不是真的有雙槍的實戰流
※ 編輯: thesonofevil (27.147.19.53 臺灣), 05/15/2023 20:10:46
推 pgame3: 歐洲劍術好像還有同時握住長矛和劍的架勢，快速替換39F 05/15 20:10
推 Hazelburn: 成功的都變成名人或傳說了 你就知道大部分人沒法駕馭40F 05/15 20:10
推 good11126: 兩把刷子41F 05/15 20:11
→ kirimaru73: 世紀二馬利的飛刀女獵手是雙手飛刀，但好像歷史上不42F 05/15 20:11
→ kirimaru73: 正確
推 pgame3: https://i.imgur.com/C1VNOTv.jpg44F 05/15 20:11
[圖]
推 RbJ: 槍有後座力，雙槍只會搞死自己吧45F 05/15 20:11
ACG裡面就常常腋下夾兩個就狂射的XDD
推 ymsc30102: 歐洲都有一手劍一手火槍了46F 05/15 20:12
→ good11126: 一手火銃一手彎刀 上古海盜標配?47F 05/15 20:12
不過一遠程一近程 因為基本上不會同時使用 感覺好像比較合理可行
推 qpb852qpb742: 實用是一時的，帥是一輩子的48F 05/15 20:12
※ 編輯: thesonofevil (27.147.19.53 臺灣), 05/15/2023 20:13:56
推 newgunden: 雙槍就不穩 只能當援射49F 05/15 20:12
推 ilohoo: 雙槍就亂射火力壓制吧？50F 05/15 20:13
推 JohnShao: 雙槍（現代）問題一是後座力，二是瞄準問，實用性真的51F 05/15 20:13
→ JohnShao: 比不上一手槍一手反握匕首或乖乖兩手握一把槍
推 tg9456: 雙槍將董平53F 05/15 20:13
→ ga839429: 雙持手槍沒辦法裝彈吧54F 05/15 20:13
→ ga839429: 而且後座力一隻手真的能射準嗎 我懷疑
推 homeboy528: 但丁不是有示範雙持手槍裝彈，喔沒事，他的無限子彈XD56F 05/15 20:14
推 qoo60606: 盾邊邊磨利也是恐怖的57F 05/15 20:14
推 Everforest: 我見過一個投打二刀流的棒球選手58F 05/15 20:14
推 kobe30418: 手槍跟戰術軍刀59F 05/15 20:14
推 RbJ: ACG人均肌力大神，不能比啊XD60F 05/15 20:14
推 kirimaru73: 其實看打鼓那個樣子，你要打群架也是能用吧，只是不61F 05/15 20:15
→ kirimaru73: 算太正經的實戰場面
推 SangoGO: 盾牌也有刺盾這種變體，衝過來直接反刺對方63F 05/15 20:15
推 yukimura0420: 六爪流的奧州筆頭64F 05/15 20:15
推 ke0119: 雙槍是沒有準度的，只能超近距離射擊65F 05/15 20:15
推 storyo11413: 雙持弩66F 05/15 20:15
這樣一說好像有這種角色 忘記是誰了
→ kirimaru73: 我倒是很好奇一種組合，就連ACG一起考慮好了67F 05/15 20:16
→ kirimaru73: 有雙手持雙盾的戰鬥兵種嗎
→ bluejark: 一定會有用但不代表會比較強因為這靠使用者69F 05/15 20:16
→ ke0119: 我兩手握槍都射不太準了，還單手咧70F 05/15 20:16
→ ke0119: 雙持匕首倒是能理解
推 felixden: 槍有後座力真的可以一手拿一把嗎72F 05/15 20:17
推 CKRO: 小太刀二刀流73F 05/15 20:17
※ 編輯: thesonofevil (27.147.19.53 臺灣), 05/15/2023 20:18:14
推 bellas: 最有名的 史實 岳飛的兒子岳雲74F 05/15 20:17
→ bellas: 雙鎚
推 Arminius: 現代槍械當然不需要。連扣扳機就行了，根本用不著雙持76F 05/15 20:18
→ Arminius: 。反而雙手握持增加穩定度和命中才是王道
推 leon19790602: CJ:沒問題! https://i.imgur.com/IvhiQwz.png78F 05/15 20:18
[圖]
→ RamenOwl: https://youtu.be/lj83DDxtJEY 菲律賓魔杖79F 05/15 20:19
原來還真的是短杖 我還以為是啥大砲被戲稱成魔杖w
推 s2500205: 非慣用手那把通常會比較短 用來防禦的80F 05/15 20:19
推 RbJ: 最後導出機槍真他媽好用81F 05/15 20:20
推 ashrum: 雙手武器的問題是大腦只有一個82F 05/15 20:20
→ yoyun10121: 你要雙持手槍, 幹嘛不直接拿衝鋒槍83F 05/15 20:20
→ linzero: 缺點是力量，優點是攻擊次數跟可以同時攻擊兩方向84F 05/15 20:20
推 REDF: 問就是肌力不足 有大猩猩的肌力不雙持反而浪費?85F 05/15 20:20
推 yukimura0420: 雙手拿手槍最經典的形象應該就英雄本色裡的小馬哥86F 05/15 20:20
推 ilohoo: 實戰上貼身短兵器比較有可能，當作拳腳的延伸，匕首指虎拳87F 05/15 20:21
→ ilohoo: 刃短拐
推 asiakid: 冷兵器有 熱兵器沒有89F 05/15 20:21
→ yukimura0420: 黑礁裡的張維新就是致敬小馬哥90F 05/15 20:22
推 CCNK: https://i.imgur.com/0DPCvuR.jpg 李氏朝鮮軍用戰技「馬上91F 05/15 20:22
→ CCNK: 雙劍」
[圖]
這該不會只是騎馬快速跑過去亂揮的那種概念吧
推 Bugquan: 你還不如兩手齊上，拿長兵器勒93F 05/15 20:22
→ yangtsur: 沒練過小心砍到自己94F 05/15 20:22
※ 編輯: thesonofevil (27.147.19.53 臺灣), 05/15/2023 20:24:02
→ CCNK: 這個叫做「雙持」95F 05/15 20:23
其實我本來也想說雙持 但怕自己一直以來都搞錯雙持的定義
雙手各拿一把單手武器叫雙持 那反過來 雙手拿一把武器的那種叫什麼啊?
→ asiakid: 你看各國軍事訓練甚至特種部隊哪裡有在雙持的96F 05/15 20:23
→ asiakid: 即使一個人同時帶好幾把槍也不會同時用 除非應急
推 ashrum: 雙持通常不是像雙槌單調的質量武器連發，就是像雙刀雙劍98F 05/15 20:24
→ ashrum: 有固定招式
※ 編輯: thesonofevil (27.147.19.53 臺灣), 05/15/2023 20:25:19
推 s2500205: 劍道的二刀流就是一長一短100F 05/15 20:24
推 tw15: 先定義實戰性101F 05/15 20:25
推 sunshinecan: 能拿來攻擊的盾牌算武器嗎?102F 05/15 20:25
→ asiakid: 冷兵器除了二刀流外最有名的就菲律賓魔杖吧103F 05/15 20:26
推 s2500205: 再加上真實武器的重量 雙持不是一般人可以玩的104F 05/15 20:27
推 sdgogod: 拿雙持武器的要天生神力 你去找一個朋友試試就知道105F 05/15 20:27
→ sdgogod: 不然就是要靠其他手段 例如跟人對打時看情況用腳攻擊
→ sdgogod: 雙槍同等道理後座力更強 一般人雙手都不見得握的好了
→ atbhao05: 菲律賓甩棍術 20秒就可以把我打的全身是傷108F 05/15 20:27
→ asiakid: 雙手拿一把武器叫雙手持109F 05/15 20:29
推 seventeenlig: 一定要兩把武器的話蒙古騎兵一手弓一手箭算嗎？又強110F 05/15 20:29
→ seventeenlig: 又實用
→ wl2340167: 就雙手劍(two-hand)跟雙劍(dual)R112F 05/15 20:31
推 waterwalk: 八斬刀？113F 05/15 20:31
推 treeangel: John wick也沒拿雙槍吧114F 05/15 20:34
→ macocu: 雙鐗，這個挺有名的吧115F 05/15 20:34
→ seventeenlig: 認真講雙持武器絕大多數副手的功能跟盾牌87%像，就116F 05/15 20:34
→ seventeenlig: 算是單持另一隻手也是當作盾牌用，最後副手都會傾向
→ seventeenlig: 表面積大的鈍器
推 shinobunodok: 其實大部分時候你不如直接拿個盾牌 還比較好拿省力119F 05/15 20:36
推 CCNK: https://youtu.be/P56HpiTx8TE120F 05/15 20:36
推 zx1027112233: 菲律賓魔杖121F 05/15 20:38
推 ashrum: 菲律賓雙棍和台灣沖繩的拐棍應該系出同源122F 05/15 20:38
推 kinghtt: 雙花大紅棍123F 05/15 20:39
→ CaponeKal: 跟肌力關係不大 是大腦能不能處理非慣用手一起使用不干124F 05/15 20:41
→ CaponeKal: 擾
→ CaponeKal: 你左手右手能練到兩手寫字畫圖一樣順就強啊
→ suanruei: 你cs手槍場可以試試啊127F 05/15 20:43
推 s2500205: 真實兵器又不是紙糊的都是有相當重量的，更別說你要傷128F 05/15 20:43
→ s2500205: 敵攻擊的力道更不可能小
推 ashrum: 單手拐棍https://youtu.be/1e5Uh4Y4HTc130F 05/15 20:44
推 qsakurayuki: 雙弩林可兒啊 女版林克131F 05/15 20:44
→ ashrum: 理論上雙手會更強，但我沒找到雙手還能好看的132F 05/15 20:44
推 CCNK: 俄羅斯特種部隊有拿雙槍叫馬其頓射擊 但那是玩火力壓制的而133F 05/15 20:44
→ CCNK: 已
→ s2500205: 用兩把武器也不用像左手畫方放、右手畫圓一樣同時揮砍135F 05/15 20:45
推 joey0vrf: 雙手槍基本上是智障 除非先練出不看準心瞄准的能力136F 05/15 20:45
推 jjack11: 摸頭還要哭137F 05/15 20:45
推 sustto: 就吃牛排好用138F 05/15 20:51
→ RamenOwl: http://b23.tv/vwXIaaP139F 05/15 20:52
推 hyuchi0202: 葦名流有阿140F 05/15 20:58
推 dnek: 詠春不就有對稱的雙刀141F 05/15 20:59
推 alan0412: C8763142F 05/15 21:00
推 TOBYMINMIN: 會問雙槍我沒有用，肯定是沒射擊過的人才會問的問題143F 05/15 21:01
推 ak6aq6: 其實全世界都有，不過強不強看個人，如果是菲律賓武術大144F 05/15 21:04
→ ak6aq6: 師道格那個程度，他拿兩枝愛的小手都能把一般人打到哭出
→ ak6aq6: 來。而如我此等天生無力的肥宅，還是乖乖拿長槍戳戳戳就
→ ak6aq6: 好，至於劍嘛，可以去拿拿看那把細細的，在ACG裡都是女孩
→ ak6aq6: 子拿的花劍或銳劍刺刺看，會發現到原來自己連女孩子的肌
→ ak6aq6: 肌都不如啊~
推 loboly: 剛普朗克：150F 05/15 21:04
→ MileBackward: 詠春拳就是配合雙手各持一把短刀（八斬刀）使用的，151F 05/15 21:08
→ MileBackward: 打小範圍的室內戰鬥都很好用
推 smallvul353: 指虎：？153F 05/15 21:09
→ smallvul353: 巴掌刀也是以雙刀的打法
→ suhaw: 周潤發：我拿兩隻槍比一隻槍強多了155F 05/15 21:12
推 kaede0711: 槍雙持除了帥真的完全不實用 畢竟槍的破壞力擊中軀幹156F 05/15 21:13
→ kaede0711: 只要一槍擊殺的機率就很高了 亂射還不如打的準
推 Lhmstu: 帥而已，不實用，不如拿盾牌158F 05/15 21:15
→ Freeven: 劍豈是如此不便之物159F 05/15 21:17
→ Freeven: https://i.imgur.com/AS11WuK.jpg
→ Freeven: 雙拐不就是你要的了
[圖]

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